Les trous à froid en France

[taf95]

Le 18/07/2023 à 05:19, Serge71400 a dit :

 La Cailleuse retrouvera une station flambant neuve de marque Campbell (toujours nomade) le 21 septembre.

Des nouvelles ?

[Serge71400]

Il y a 3 heures, taf95 a dit :

Des nouvelles ?

Les tests de propagation de ce nouveau transmetteur sont opérationnels via un point de réception à Saint-Leu. 
 

 

[Ced30]

Des gelées un peu plus marquées dans les Alpes:

 

-2.5°C à Caille

-3.3°C à Loscence

-3.9°C à Darbounouse

-6.3°C à Gréolières les Neiges, première forte gelée de l'automne.

 

Derbounouse a dû bien scorer également.

Modifié 24 septembre 2023 par Ced30

[Serge71400]

Coup de froid non négligeable sur le Grandvaux comme ici aux Chauvins (photo ci-jointe).

Froid vif à la combe Noire.

 

Modifié 24 septembre 2023 par Serge71400

[Sphagnum]

-4,7°C dans la Combe des Amburnex (Jura vaudois)

[Alparo25]

Il y a 4 heures, Serge71400 a dit :

Coup de froid non négligeable sur le Grandvaux comme ici aux Chauvins (photo ci-jointe).

Froid vif à la combe Noire.

 

Des relevés ?

[Serge71400]

il y a 22 minutes, Alparo25 a dit :

Des relevés ?

Pour donner suite aux critiques, j’ai reçu l’ordre de ne peux plus donner de relevé(s). Juste des commentaires stériles comme ce matin.

Exemple :

Il y a 5 heures, Serge71400 a dit :

Coup de froid non négligeable sur le Grandvaux comme ici aux Chauvins (photo ci-jointe).

Froid vif à la combe Noire.

 

 

[Chicken]

Je pense qu'il serait temps d'avoir une sonde pour IC dans le Grandvaux j'en ai encore 2 en rab, je vais essayer de m'en occuper pour cet hiver. 

[Big-Winter]

il y a 10 minutes, Chicken a dit :

Je pense qu'il serait temps d'avoir une sonde pour IC dans le Grandvaux j'en ai encore 2 en rab, je vais essayer de m'en occuper pour cet hiver. 

Regarde tes MP...😉

[Babarskaja]

il y a une heure, Serge71400 a dit :

Pour donner suite aux critiques, j’ai reçu l’ordre de ne peux plus donner de relevé(s). Juste des commentaires stériles comme ce matin.

Exemple :

 

 

Allons bon, quelles critiques encore ?

Même quand personne ne s'exprime à ton sujet y'a quelque chose qui ne va pas. 

M'enfin perso tes photos d'ambiance me vont très bien 

[Ced30]

Les inversions vont être plus fortes cette nuit et les jours suivants. La masse d'air a pris quelques degrés malheureusement, mais malgré cela on devrait accumuler les gelées dans les TAF les plus puissants. Ce soir la chute va être vertigineuse dès que les TAF passeront à l'ombre.

 

Loscence a entamé sa chute dès 18h10 (heure du coucher du soleil).

[taf95]

Le 11/05/2021 à 03:09, taf95 a dit :

Bonjour à tous,

 

Fin des années 1970 ou début des années 1980 j'ai été à un rendez-vous en forêt de Montmorency, en bas de la cuvette de la Cailleuse, route des Fonds, avec le chef du centre de l'Office National des Forêts de Versailles et le président de l'Association des Amis des Forêts de Montmorency, L'Isle-Adam et Carnelle (A.F.O.M.I.C.), sans doute en présence du chef de district forestier concerné. C'était pour discuter sur place de l'intérêt scientifique de cette cuvette et de sa protection. A un moment le chef de centre a fait remarquer que des investigations météorologiques avaient été faites à Saint-Leu-la-Forêt autrefois. Mais sans préciser de lieux (ville vs forêt) ou d'époque. Sur le moment j'ai pensé que ces investigations avaient été faites à Saint-Leu-la-Forêt même, c'est-à-dire en ville. Ce qui ne m'intéressait pas beaucoup. Aussi je n'ai pas relevé ! Mais vu ce que j'écris au paragraphe suivant dans le présent message, j'aurais dû le faire évidemment. Le faisant, j'aurais peut-être gagné du temps, en apprenant vers 1980 plutôt que vers 2015, c'est-à-dire avec 35 ans d'avance, certaines choses intéressantes à propos de la cuvette de la Cailleuse ! Qui sait ? Après tout, concernant cette cuvette, le vallon sud ou affluent ainsi que la tourbière n°3 sont bien situés sur la commune de Saint-Leu-la-Forêt !

 

Il y a quelques années, un habitant d'Auvers-sur-Oise, enregistré sur le forum de Localsat sous le pseudonyme de 'Serge95', s'est signalé sur ce même forum, pour faire savoir qu'il possédait une mine d'informations. D'après lui des investigations scientifiques avaient été faites en forêt de Montmorency par un de ses ancêtres, qui habitait Saint-Leu-la-Forêt justement. Ce descendant possédait un dossier volumineux d'environ deux cents pages, qui était entreposé depuis des décennies dans un grenier et qui avait été rédigé au fil des ans par son ancêtre. Il s'agissait d'investigations diverses, en rapport avec la météorologie pour certaines, et poursuivies de la fin du XIXème siècle au début du XXème siècle avec la participation d'un voisin. Certaines concernant la forêt de Montmorency dans le Val-d'Oise et même la cuvette de la Cailleuse. Josélito a pu récupérer ce dossier et a été autorisé à le copier et à en faire usage à sa guise. Il l'a examiné de près et l'a fait expertiser par divers spécialistes pour vérifier s'il était bien authentique. Ce qui finalement était bien le cas.

 

Par la suite, comme j'étais bien sûr très curieux de connaître un peu de ce qu'il y avait dans ce dossier, surtout à propos de la cuvette de la Cailleuse, notamment de son topoclimat, j'ai demandé des informations à Josélito. Sur le forum de Localsat, j'ai pu ensuite entretenir une discussion à propos du contenu de ce dossier.

 

Actuellement il m'est impossible de revenir sur cette discussion, car il y a quelques années l'ancien forum où elle était a été arrêté et son contenu n'est plus accessible sur Internet. Je n'avais malheureusement fait aucune sauvegarde de cette discussion. En plus mon compte Localsat vient d'être supprimé à la suite d'une réorganisation du site. Je ne me fais donc plus beaucoup d'illusions sur l'éventualité de récupérer un jour quoi que ce soit du contenu de cette discussion, comme d'ailleurs de tout le reste de ce que j'ai écrit sur le forum de Localsat. Ce, même si l'administration de Localsat m'a signalé il y a quelques années la nécessité d'attendre à cause du règlement général de protection des données (R.G.P.D.). On verra, mais je n'y crois plus trop.

 

Maintenant, accrochez-vous bien !! L'examen de ce dossier vaut vraiment le coup. Josélito m'a fait savoir en aparté, par exemple qu'au fond de la cuvette de la Cailleuse, dans l'air à un mètre de hauteur par rapport à la surface du sol, la température était descendue jusqu'à -38°C/-39°C !* durant la nuit du 8 au 9 décembre 1871, ce que j'ai annoncé plus tard sur le forum de Localsat. Bien entendu ce dernier était lu par certains des enregistrés du forum d'Infoclimat. Ceux-ci sont donc déjà au courant, mais ils se taisent. Il s'agit d'un secret de Polichinelle ! Sur le coup, cette valeur m'a paru vraisemblable, compte tenu à la fois des températures très basses relevées en région parisienne cette nuit-là, notamment -24.4°C ! de minimum à Aubervilliers, ville située aux portes de Paris et à une vingtaine de kilomètres seulement de la cuvette de la Cailleuse à vol d'oiseau, et du caractère radiatif des conditions météorologiques dans cette région durant la même nuit (ciel clair et vent calme), associé à une couche de neige fraîche au sol d'une vingtaine ou une trentaine de centimètres d'épaisseur.

 

Avant de terminer, voici un résumé, déjà ancien mais parfait, de Philippe ('psncf') sur le forum d'Infoclimat : " Ne pas oublier pour la région parisienne le terrible coup de froid de décembre 1871 avec une chute vertigineuse du thermomètre et des minimums de -22°C à -25°C le 9/12/1871." Bien dit !

 

Cette époque-là, c'est vraiment un autre monde : elle nous fait remonter à la fin du Petit Age Glaciaire (P.A.G.). Une époque où les hivers franciliens étaient tout autres, en tout cas sans commune mesure avec ce que l'on connaît de nos jours. Ceci, il faut l'avoir en tête. Sinon, on ne peut pas comprendre ces données de minimum thermique, en apparence incroyables. Comme on le voit plus haut, à un minimum déjà très bas en ville d'Aubervilliers fait face un minimum extrême au fond de la cuvette de la Cailleuse (près de -40°C). Certes ce sont pour nous des faits surprenants, mais ils sont explicables compte tenu de données historiques sur le temps en région parisienne et de ce que l'on connaît déjà du topoclimat de cette cuvette.

 

Concernant les 14°C de différence de minimum thermique observés entre Aubervilliers et la cuvette de la Cailleuse, on peut en voir l'équivalent encore de nos jours ! C'est même presque banal. Bien réaliser que ce qui est vraiment extraordinaire durant la nuit du 8 au 9 décembre 1871, c'est bien le minimum d'Aubervilliers, réalisé grâce à des circonstances météorologiques sur la région parisienne exceptionnelles, plutôt que le minimum du fond de la cuvette de la Cailleuse. Bien voir que cette cuvette, elle, n'a fait que suivre le mouvement, mais en accentuant bien entendu son minimum thermique grâce à des capacités physiques propres (entre autres, mise en route du cold air pooling grâce aux conditions radiatives) !

 

Marc   

 

(*)  PS (24/08/2021) : Mesure réalisée à l'aide d'un thermomètre à minimum, à alcool avec index, installé horizontalement.        

 

Bonjour à tous,

 

On sait grâce aux investigations de Localsat qu'au fond de la cuvette de la Cailleuse durant la nuit du 7 au 8 février 2018, dans l'air à un mètre de hauteur par rapport à la surface du sol, la température est descendue jusqu'à -24.2°C (emplacement "A") et même jusqu'à -24.9°C (emplacement "B" situé à proximité de "A"). Mais aussi qu'elle est descendue jusqu'à -29.7°C à l'emplacement "F" situé à 40 cm de hauteur à l'aplomb de l'emplacement "A", avec 25 cm de neige au sol, soit à 15 cm au-dessus de la surface de la neige. Cela fait quand même une différence de 5.5°C pour un écart de hauteur de seulement 60 cm !

 

Maintenant je vais faire une extrapolation. Comme au fond de cette cuvette, à un emplacement situé à un mètre de hauteur la température de l'air était descendue jusqu'à -38°C/-39°C durant la nuit du 8 au 9 décembre 1871 avec les mêmes conditions météorologiques que la nuit du 7 au 8 février 2018 (ciel clair, vent calme) et une semblable épaisseur de neige au sol (20 à 30 cm), il me semble qu'à un emplacement hypothétique situé à l'aplomb de ce dernier mais à seulement 40 cm du sol (soit 15 cm alors au-dessus de la neige), durant la nuit du 8 au 9 décembre 1871 la température serait descendue jusqu'à -44°C.

 

Tout ceci montre une fois de plus quelle fut la puissance de ce trou à froid au plan historique. Elle est énorme, mais c'est sans qu'on puisse encore l'expliquer clairement sur le plan scientifique. Malheureusement cette incompréhension coïncide exactement avec le moment où nous sommes privés d'un accès à des données thermométriques indispensables concernant ce site. 

 

Marc   

Modifié 28 septembre 2023 par taf95

[Ced30]

-6.0°C à Loscence, -4.9°C à Gréolières, -4.3°C à Issanlas et un magnifique -9.9°C à Darbounouse.

Modifié 25 septembre 2023 par Ced30

[Dionysos]

Le 24/09/2023 à 09:23, Ced30 a dit :

Des gelées un peu plus marquées dans les Alpes:

 

-2.5°C à Caille

-3.3°C à Loscence

-3.9°C à Darbounouse

-6.3°C à Gréolières les Neiges, première forte gelée de l'automne.

 

Derbounouse a dû bien scorer également.

Une gelée également à la station MF de La Mure (dont j'avais parlé) : -0,6°

Et là, le coin est habité.

A titre de comparaison, la tn ce matin à Grenoble était de 10,5°

 

Edit : a priori, en situation anticyclonique (ce qui est le cas)  , l'écart lié à l'altitude peut atteindre jusqu'à 1° par 100m, donc l'écart avec Grenoble devrait être de 6-7°

Modifié 25 septembre 2023 par Dionysos

[Sphagnum]

-9,5°C dans la Combe des Amburnex

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

Une gelée également à la station MF de La Mure (dont j'avais parlé) : -0,6°

Et là, le coin est habité.

A titre de comparaison, la tn ce matin à Grenoble était de 10,5°

 

Edit : a priori, en situation anticyclonique (ce qui est le cas)  , l'écart lié à l'altitude peut atteindre jusqu'à 1° par 100m, donc l'écart avec Grenoble devrait être de 6-7°

 

Tu cites le message des Tn de la veille (Tn de 6,7°C ce jour-là à La Mure)

[Ced30]

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

Une gelée également à la station MF de La Mure (dont j'avais parlé) : -0,6°

Et là, le coin est habité.

A titre de comparaison, la tn ce matin à Grenoble était de 10,5°

 

Edit : a priori, en situation anticyclonique (ce qui est le cas)  , l'écart lié à l'altitude peut atteindre jusqu'à 1° par 100m, donc l'écart avec Grenoble devrait être de 6-7°

 

Caille et Gréolières sont des coins habités aussi  

 

 

[Ced30]

-4.9°C à Gréolières, -7.4°C à Darbounouse.

[Sphagnum]

Tn de -8,2°C dans la combe des Amburnex.

[Ced30]

Hors réseau StatIC, 27/09/23: -1.6°C à Caille, -3.5°C à Gréolières et -6.4°C à Darbounouse, les gelées s'atténuent.

Modifié 27 septembre 2023 par Ced30

[beotien]

Bonjour Ced30,

Tu parles bien d'un TAF à Greolières les Neiges ? Si oui, à quel niveau se situe il grosso modo par rapport à la station de ski ?

 

Par ailleurs, le -3,5 C mentionné a été relevé le 26 septembre 2023 ?

[mathias]

Il y a 7 heures, Ced30 a dit :

Hors réseau StatIC, 27/09/23: -1.6°C à Caille, -3.5°C à Gréolières et -6.4°C à Darbounouse, les gelées s'atténuent.

Méfiez vous. Ça mal se finir cette histoire. 

 

Ils vont finir par y exploiter ces emplacements en y mettant des canons à neige et entrepôts de stockage et compagnie! 😁

 

Modifié 27 septembre 2023 par mathias

[Ced30]

-1.2°C à Loscence et -3.0°C à Darbounouse. Pas d'autres gelées ce matin. 

[Ced30]

Climatologie septembre 2023 - Darbounouse 10 gelées

 

1	-0,7	21,6
2	0,8	20,4
3	1,8	23,1
4	0,8	26,5
5	1,9	24,2
6	3,3	22,6
7	1	23,2
8	-1,9	22,9
9	0,1	23,9
10	0,3	24,2
11	-1,2	24,3
12	4,5	24,2
13	8,7	15,9
14	9,4	17
15	1,5	21,1
16	12,9	19,4
17	11,5	23,6
18	12,2	20,1
19	4,2	16,5
20	-2,1	19,5
21	12,3	16,9
22	5,9	13,4
23	0,5	10,5
24	-3,9	16
25	-9,9	18,9
26	-7,4	20,3
27	-6,4	20,9
28	-3	21,8
29	-2,9	20,9
30	2,7	18,1
	0,74	23,26
	6,16	20,16
	-1,21	17,77
	1,9	20,4
	11,15

 

 

Climatologie septembre 2023 - Gréolières les Neiges 12 gelées

 

1	-1,4	20,5
2	4	21,4
3	0,9	25,1
4	1	26,6
5	3,3	22,7
6	0,2	22,7
7	-2,5	23,8
8	-3,2	24,4
9	-1,3	24,6
10	-2,9	24,6
11	0,4	25,1
12	4,1	25,6
13	7,7	21,3
14	-0,4	20,3
15	-2	19,8
16	8,8	18,3
17	5,1	21,9
18	13,3	17,6
19	4,6	22,6
20	2,4	16,2
21	5,6	13,7
22	10,2	16,4
23	1,4	17,1
24	-6,3	18,3
25	-4,9	19,1
26	-4,9	22,2
27	-3,5	21
28	0,3	21
29	-1,6	22,1
30	0,1	22
	-0,19	23,64
	4,4	20,87
	-0,36	19,29
	1,28	21,27
	11,28

Modifié 30 septembre 2023 par Ced30

[Ced30]

Encore une gelée à Gréolières ce matin (-3.2°C), -0.3°C à Caille. En ces temps de disette, à défaut de fortes gelées, on cumule les gelées dans les TAF du 06 (déjà 22 gelées à Gréolières depuis le 16 juillet)

Modifié 4 octobre 2023 par Ced30