Les trous à froid en France

[snowman43]

Ce qui est fou c'est comme l'a dit @Météo78 d'obtenir cette tn par une masse d'air aussi douce.

 

Si le ciel se dégage la semaine prochaine avec quasi 0°C à 850hpa il pourrait faire -10°C.

[Météo78]

Il y a 23 heures, Dionysos a dit :

 

Oui, mais cela reste très  théorique.

Où a-t-on enregistré une tn de 20° le 19 septembre à 1300 m d'altitude ?

je n'ai pas vérifié toutes les tn des stations françaises situées aux environs de cette altitude, mais je ne serais pas étonné que la réponse à la question soit "nulle part" ...

une tn > 20° à 1300 m d'altitude, quelque soit le moment de l'année,  cela doit être très rare (sauf peut-être lors d'un épisode de foehn, et encore ...)

 

Ca n'empêche pas, bien sûr, qu'une forte gelée à 1300 m d'altitude un 19 septembre en notre époque de RC, c'est pas commun, ça on est d'accord ...

 

Ce qui semble t’échapper c’est que la T mesurée sous abri ne sera jamais celle de la masse d’air. Tout simplement car l’air au contact du sol sera refroidi au cours d’une nuit radiative, ou au contraire réchauffé en journée. Pas besoin d’être au fond d’un TAF pour l’observer, il y a déjà le phénomène des brises de pente qui influencera la température. Vers le chaud comme vers le froid.

 

Seules des stations sur les pics montagneux peuvent se rapprocher au plus près de la température de la masse d’air la nuit, où aucune brise de pente nocturne ne se fera sur le sommet d’une aiguille, et où l’effet radiatif du sol sera limité à l’extrême : on se rapproche alors approximativement des conditions de radiosondage.

 

Et… Magie. Avec les relevés de l’aiguille du midi tu as autour de +4°C cette nuit là. En appliquant l’adiabatique de 0.65°/100m tu obtiens… +20.3°C à 1300m. 

 

De jour par contre cela restera très mauvais avec un fort réchauffement local par brises de pente. Il suffit de regarder les relevés du Col Major par exemple qui prend des Tx ahurissantes à 4700m d’altitude…

 

Bref, ta remarque est non pertinente, pas plus que ça n’est « théorique ». Car le relevé à -5.6° se sera bien réalisé avec une masse d’air d’environ 20° à la 850hPa, mais la station d’à côté même hors TAF n’affichera pas la T de la dite masse d’air. 
 

 

[Dionysos]

Il y a 2 heures, Météo78 a dit :

Bref, ta remarque est non pertinente, pas plus que ça n’est « théorique ». Car le relevé à -5.6° se sera bien réalisé avec une masse d’air d’environ 20° à la 850hPa, mais la station d’à côté même hors TAF n’affichera pas la T de la dite masse d’air. 

 

Ta phrase montre que ma remarque n'était pas si débile que ça (tu écris précisément ce que je voulais exprimer , peut-être maladroitement)

Et ma remarque aura eu aussi le mérité de te pousser à nous donner une explication plus poussée , très intéressante au demeurant.

Modifié 21 septembre par Dionysos

[riri vertacorien]

En comparant les températures moyennes de Darbounouse par rapport à la radome de  villard de Lans, radome d'Autrans sur la période 2016/ 2025 par rapport aux normes de 60/90, le réchauffement est de 2.1 degrès pour les minis et les maxis.

 La moyenne des minis à Darbounouse  de 1960 á 1990 était de -4.5 et la moyenne des maxis à 9.6 degrès.

Le bas de village de méaudre -0,2  et 12.2

Le Val de Lans -0.8 et 12.8...

 

En calculant la période 2018/2025 vient en tête en lieux habité

Les fonds de vallées internes:

Ristolas tnm -1,6 txm 13.4 195 gels

Bessans -0.8 11.1. 184 gels

Villar d'arène -0.4 12.4 172 gels

Barcelonnette 0.8 16.9 167 gels

Jura:

La Brévine 0.9 12.4 150 gels

Chapelle des bois 1.0 12.6 160 gels

Mouthe 2.1 13.9 135 gels

 

Vercors:

Val de Lans 1.6 15.1  148 gels

Méaudre 2.1  14.4 138 gels

Darbounouse -2.2 11.9 207 gels

 

Modifié 21 septembre par riri vertacorien

[meteomettra]

[alsavosges]

Il y a 8 heures, meteomettra a dit :

 

-6.5°C ce matin à la Combe des Amburnex

[Rgzz13]

Belles gelées dans les trous à froid des Hautes-Alpes avec -4 degrés à Ristolas et -3 à Névache 

[abugrag]

En tant que non initié, en passant, au volant de ma voiture, ce matin entre 07H15 et 08H00, dans plusieurs sites référencés ici, et dignes d'intérêt d'un point de vue de l'analyse du climat, surtout dans ce contexte d'inversion thermique :

VJ (Vallée de Joux), altitude 1000m, 6°C (soit 11 de moins que le relevé du jour dans la combe des Amburnex à qq km), VALLEE mais LAC qui compense l'effet ;

Col Landoz Neuve altitude 1300m, 5°C ;

Mouthe (soit en bas du col), altitude 950m, 2°C, avec des parebrises de voitures bien gelées ;

Les Pontets, soit 3km après Mouthe, altitude 1020m je crois, -1°C, relevé stable jusqu'au CR vers Reculfoz; = de loin l'endroit le + froid;

Col de Saint-Sorlin, 1140m, soit 2km après, 3°C (soit +4°C en 2km) ;

Bas du col, 930m, Cerniébaud et secteur Baroche, 5°C;

Descente val de Sirod, 610m, 4°C;

Je trouve cela passionnant : en qq km, on passe d'un monde à un autre, d'un secteur brumeux à un ensoleillé, d'un endroit où poussent des champs de gentianes jaunes, à la forêt la + épaisse...

 

[snowman43]

-3.4°C au Moulin de Courbet.

[MeteoNord]

0.6 °C ce matin à Mourmelon-le-Grand : la Tn la plus basse depuis le 24 mai.

[robi38]

Tn de -3.3°C sur la station de Lans en Vercors ce matin.

 

Tn de -7.0°C dans la combe de l'Oscence.

Modifié 2 octobre par robi38

[meteo17100]

Tn –9.3°C à la Combe Noire ( Doubs ) selon LocalSat, –5.8°C au Prés de Valfin et –5.1°C au Reculfoz 

[MeteoNord]

Tn -9.1°C a Brizon - Doline de Solaison 

[abugrag]

Il y a 6 heures, meteo17100 a dit :

Tn –9.3°C à la Combe Noire ( Doubs ) selon LocalSat, –5.8°C au Prés de Valfin et –5.1°C au Reculfoz 

combe noire, dans le doubs??

[Babarskaja]

Il y a 22 heures, MeteoNord a dit :

Tn -9.1°C a Brizon - Doline de Solaison 

 

encore -8°c ce matin.

cette petite doline (à peine 3,5 hectares pour 17 m de profondeur) est vraiment prodigieuse: elle bénéficie d'un très bon facteur de vue du ciel et est pourtant relativement bien protégée du vent.

@Ced30 a vraiment eu le nez fin en équipant ce site.

 

Avec les données LIDAR de l'IGN et la vue 3D de QGIS j'ai réalisé une image de la cuvette: on distingue bien les altitudes les + basses en bleu foncé, sans aucun exutoire.

 

 

[alsavosges]

Le 02/10/2025 à 09:37, meteo17100 a dit :

Tn –9.3°C à la Combe Noire ( Doubs ) selon LocalSat

 

Il y a 18 heures, abugrag a dit :

combe noire, dans le doubs??

 

C'est la Tn de la Combe des Amburnex (frontière Suisse -1285 m) / -8.1°C aujourd'hui

[Rgzz13]

1ère Forte gelée à Ristolas dans les Hautes-Alpes avec -7.3 degrés

[V73]

Bonjour,

 

A titre d’information, il existe en Espagne de nombreux sites avec de très bon potentiels de froid largement comparables avec les TAF de France (voire meilleurs !) :

La combinaison des facteurs topographiques, altitude, radiatives y sont très propice à des températures mini très basses. 

 

Villaceid (1010m):

TN moy de Septembre 2025 : -0.5°C

TNN : -9.6°C

 (Données NOROMET)

 

Prado Veneiro (1208m):

TN moy de Septembre 2025 : -3.0°C

TNN : -9.5°C

 (Données NOROMET)

 

Pour octobre les relevés sont remarquables également.

 

[Delut]

Le 28/09/2025 à 11:25, abugrag a dit :

En tant que non initié, en passant, au volant de ma voiture, ce matin entre 07H15 et 08H00, dans plusieurs sites référencés ici, et dignes d'intérêt d'un point de vue de l'analyse du climat, surtout dans ce contexte d'inversion thermique :

VJ (Vallée de Joux), altitude 1000m, 6°C (soit 11 de moins que le relevé du jour dans la combe des Amburnex à qq km), VALLEE mais LAC qui compense l'effet ;

Col Landoz Neuve altitude 1300m, 5°C ;

Mouthe (soit en bas du col), altitude 950m, 2°C, avec des parebrises de voitures bien gelées ;

Les Pontets, soit 3km après Mouthe, altitude 1020m je crois, -1°C, relevé stable jusqu'au CR vers Reculfoz; = de loin l'endroit le + froid;

Col de Saint-Sorlin, 1140m, soit 2km après, 3°C (soit +4°C en 2km) ;

Bas du col, 930m, Cerniébaud et secteur Baroche, 5°C;

Descente val de Sirod, 610m, 4°C;

Je trouve cela passionnant : en qq km, on passe d'un monde à un autre, d'un secteur brumeux à un ensoleillé, d'un endroit où poussent des champs de gentianes jaunes, à la forêt la + épaisse...

 

Bonjour j’ai une vrai question que je me pose depuis longtemps… si toutes les stations se déplace de quelques km environ est-ce que nous aurions la possibilité finalement d’avoir un réchauffement en France amoindrie ? En gros est-ce que le climat d’un ensemble de station représente vraiment tous le pays… je constate aussi en Bretagne que parfois j’ai de vrai yoyo dans les températures quand je traverse le Morbihan…. Le simple fait de rajouter une nouvelle station dans un coin plus froid peut changer la moyenne des températures non? Qu’en pensez-vous ? Avons nous le climat d’un pays où de quelques zone du pays seulement ? Comment savoir si tous les coins ne se ressemblent pas au niveau des températures…

[thib91]

il y a une heure, Delut a dit :

Bonjour j’ai une vrai question que je me pose depuis longtemps… si toutes les stations se déplace de quelques km environ est-ce que nous aurions la possibilité finalement d’avoir un réchauffement en France amoindrie ? En gros est-ce que le climat d’un ensemble de station représente vraiment tous le pays… je constate aussi en Bretagne que parfois j’ai de vrai yoyo dans les températures quand je traverse le Morbihan…. Le simple fait de rajouter une nouvelle station dans un coin plus froid peut changer la moyenne des températures non? Qu’en pensez-vous ? Avons nous le climat d’un pays où de quelques zone du pays seulement ? Comment savoir si tous les coins ne se ressemblent pas au niveau des températures…

 

Bonjour,

 

Les stations utilisées pour établir la moyenne à l'échelle nationale ne sont pas choisies au hasard. Elles sont censées représenter les conditions de surface sur une échelle régionale et donc sont, pour la plupart, à l'écart des phénomènes de petites échelles (typiquement les microclimats chauds ou froids, par exemple des trou ou vallons deventés). C'est pour cela que ce sont souvent des stations situées sur de grandes surfaces planes de type aérodromes/aéroports dont les conditions météorologiques doivent si possible être les plus représentatives de la région avoisinante.

 

 

Modifié 7 octobre par thib91

[Delut]

Le 07/10/2025 à 19:09, thib91 a dit :

 

Bonjour,

 

Les stations utilisées pour établir la moyenne à l'échelle nationale ne sont pas choisies au hasard. Elles sont censées représenter les conditions de surface sur une échelle régionale et donc sont, pour la plupart, à l'écart des phénomènes de petites échelles (typiquement les microclimats chauds ou froids, par exemple des trou ou vallons deventés). C'est pour cela que ce sont souvent des stations situées sur de grandes surfaces planes de type aérodromes/aéroports dont les conditions météorologiques doivent si possible être les plus représentatives de la région avoisinante.

 

 

Merci beaucoup ! 

[taf95]

Le 07/10/2025 à 18:09, thib91 a dit :

Les stations utilisées pour établir la moyenne à l'échelle nationale ne sont pas choisies au hasard. Elles sont censées représenter les conditions de surface sur une échelle régionale et donc sont, pour la plupart, à l'écart des phénomènes de petites échelles (typiquement les microclimats chauds ou froids, par exemple des trous ou vallons déventés). C'est pour cela que ce sont souvent des stations situées sur de grandes surfaces planes de type aérodromes/aéroports dont les conditions météorologiques doivent si possible être les plus représentatives de la région avoisinante.

Et c'est bien pour cela que Météo France a refusé d'installer une station météorologique à la tourbière de la Cailleuse en forêt de Montmorency il y a cinquante ans : manque de représentativité.

[abugrag]

Le 07/10/2025 à 18:10, Delut a dit :

Bonjour j’ai une vrai question que je me pose depuis longtemps… si toutes les stations se déplace de quelques km environ est-ce que nous aurions la possibilité finalement d’avoir un réchauffement en France amoindrie ? En gros est-ce que le climat d’un ensemble de station représente vraiment tous le pays… je constate aussi en Bretagne que parfois j’ai de vrai yoyo dans les températures quand je traverse le Morbihan…. Le simple fait de rajouter une nouvelle station dans un coin plus froid peut changer la moyenne des températures non? Qu’en pensez-vous ? Avons nous le climat d’un pays où de quelques zone du pays seulement ? Comment savoir si tous les coins ne se ressemblent pas au niveau des températures…

Ce que je sais (je ne suis dans le jura que depuis 2018), à mon arrivée en 2018 et lors de sondages en EHPAD et RA, c'est que les anciens, ici, me rapportaient des récits invraisemblables : une maitresse d'école à Censeau qui creusait des tunnels pour que les élèves accèdent à l'école; des enfants qui glissaient à plusieurs sur une échelle pour faire de la luge sur les 1ères routes (avant-guerre), des chenapans qui, en montant sur les tas de neige (formés par les chasse-neige) dévissaient les ampoules des lampadaires municipaux héhéhé (après-guerre) ; 2M40 et -32°C à Sirod (alors que ce n'est pas un village record) ; un vieux M. (décédé) me disant : "j'étais mécano camion, le gazole ayant gelé, on devait dévisser à la main, il faisait 37!! 37!!" (en fait, il voulait dire -37°C, et c'était à Mouthe) ; les 60enaires me disent souvent : "Chapelle-des-Bois, c'est le + froid". Je pense que la neige devait être impressionnante par là-bas, peut-être + que les records de froid, mais comme il y a des secteurs sans soleil = BRRR 12 mois dans l'année à l'époque... ; Plus récemment, une collègue, ayant fait son collège à Mouthe, dans les années 90 : "la soute a gelé, on pouvait pas récupérer nos sacs".

 

je crois que ce site infoclimat, si on vivait juste une année de ce qui s'est passé il y a 70-150 ans, ce serait sans commune mesure avec ce qu'on relève ici.

Je dis cela : je crois personnellement que la météo et ses températures sont cycliques, et j'attends avec impatience un bon retour d'une période glaciaire (enfin, pour ce qui est de nous amuser à faire des relevés records).

En réalité, tous disent aussi : "il y a de + en + de vent ici". VENT=changement de climat en cours?

 

Là où je rejoins ton propos : c'est que si le climat change, certains secteurs vont rester froids/frais, d'autres moins. Les dés sont peut-être en partie relancés...!?

[Babarskaja]

Le 14/10/2025 à 20:19, abugrag a dit :

Je dis cela : je crois personnellement que la météo et ses températures sont cycliques, et j'attends avec impatience un bon retour d'une période glaciaire (enfin, pour ce qui est de nous amuser à faire des relevés records).

 

Tu vas pouvoir attendre longtemps. Pour rappel, l'ensemble de la communauté scientifique reconnait l'origine anthropique du RC actuel: https://lejournal.cnrs.fr/articles/lorigine-humaine-du-rechauffement-fait-officiellement-consensus-depuis-au-moins-15-ans.

Quand bien même nous serions dans un cycle naturel, les périodes glaciaires et interglaciaires s'étalent sur plusieurs milliers d'années (Lien wiki).

C'est d'ailleurs le problème du RC: sa brutalité (à l'échelle de la variabilité climatique) est telle que l'adaptation n'est pas possible.

 

Et on s'arrêtera là pour les digressions 

[meteo17100]

A 21 heures , il fait déjà vachement froid par endroits