Semaine du 30/10/06 au 5/11/06

[Invité Guest]

Il ne s'agit plus là d'un simple décalage mais bon, tu resteras sur tes positions ça se voit (je perds mon temps) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . D'ailleurs, si tu retrouves un message de moi flingant Roeder en janvier, tu m'appelleras.

Oui, Monsieur, j'ai compris que tout n'est pas forcemment parfaitement prévisible, d'ailleurs je ne crois pas trop dans les prévisions saisonnières. J'estime juste qu'à M+1 Roeder a été moyen, sans être mauvais. de toute façon, peut être qu'il sera excellent pour novembre...

PS : Je n'aime pas du tout ce ton hautain sur lequel tu me parles, c'est vraiment très énervant...

De toute façon ce type de cartes ne veut pas dire grand chose, pour qu'elles soient utiles, il faudrait leur adjoindre les cartes de pressions moyennes des zones concernées. En effet si Roeder nous met +2 d'anomalie de pression par exemple sur la France et que la pression moyenne est de 1000 hPa, et bien cela reste dépressionnaire quand même. Donc ce type de cartes seul ne sert à rien, et ne peut qu'être sujet à des interprétations stériles, mais il y en a quand même qui les regarde !

Olivier.

[romdu06]

Cette volonté de faire valoir ses qualités analytiques par la validation des tendances que l'on privilégie ou affirme sur le forum est de toutes façons symptomatique d'un besoin de considération au sein de la communauté à laquelle on appartient...Nous avons tous besoin ici de nous faire reconnaître de nos pairs, de conquérir sa place dans le forum, d'être invoqué comme autorité ou de reçevoir les félicitations pour son analyse... C'est au fond un sentiment naturel et reçevable, tant qu'il ne donne pas lieu à de traînantes et stériles contoverses...

Seulement le problème jtom, c'est que si quelqu'un aura raison ici, ce sera par pure hasard et pas parce qu'il est plus fort que les autres. Il ne sera donc pas reconnu comme "meilleur", mais juste il avait une chance sur 10 de donner le bon scénario, et hop c'est comme au loto. Alors franchement le but m'échappe....

Celui qui sera reconnu sur le forum , c'est celui qui aura gardé toute son objectivité jusqu'à la fin, qui aura prit en compte tous les runs de tous les modèles et qui aura eu l'esprit ouvert à tous les scénarios. Pas celui qui se contentera de dire "vous voyez j'avais raison".

Bon je préfère m'arrêter là, on est en train de partir dans un débat qui n'a rien à faire ici

[Virgile]

C'est mon premier message un peu HS ce matin car moi, je parlais de la prévision mr et rien d'autre.

Quand énormément de modéles vont dans un sens même à j+8, il est normal d'en parler même si ça plait pas. Il est logique que le scénario le + probable est le décallage des hp vers l'europe de l'est. Si on se retrouve dans un flux de sud à sud est en fin de semaine prochaine (face ouest de l'anti), la douceur en ALTITUDE devrait revenir sans difficulté. Faut pas confondre douceur à 850 hpa et douceur au niveau du sol. Au contraire si le flux est un flux d'est à sud est, les basses couches de l'atmosphères qui se seront bien refroidis le resteront. Pour attendre un vrai redoux, le flux devrait tourner à l'ouest/sud ouest.

[Aldo29]

Pour l'instant: fraicheur et vent d'est (ou E/SE mais restant frais un basse couche) pour mercredi, jeudi et vendredi.

Après, lent redoux envisageable mais risque de grisaille durable... (novembre oblige...).

[patric95]

Bonjour,

Depuis quelques temps je trouve le topic bien particulier. Peut être certains sont ici uniquement pour déstabiliser les sujets de discussions... Je ne lis plus tout les posts tellement c'est bas... Les modos faite votre enquête ça serait sympa que tout cela s'arrête

Sinon il est encore trop tôt pour dire si le froid envahira toutes la France. Ceci dit d'un scénario de froid on arrive avec l'échéance à un simple coup de frais sur le nord. Attendons un peu pour voir les choses plus claires.

A+

Patric95

[Virgile]

Tout à fait. On pourait basculer pour ce week end dans un flux de sud à sud est avec redoux sensible en altitude mais grosse fraicheur en plaine exepté l'extrême ouest et surtout le sud ouest.

En cette saison, quand le froid arrive à s'incruster dans les basses couches, pas facile de le faire partir surtout s'il continue d'être alimenter à la surface par un petit courant d'est!

la preuve:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1562.png

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn15617.png

[mike]

Sinon, je suis d'accord avec tes analyses, le froid pourrait s'installer durablement en basse couche si le flux reste orienté ESE en basse couche, GFS de 6h " par exemple" voit cette situation durée très longtemps sur le pays et un flux zonal rejeté très au nord de l'Europe ( nao positive ce qui veut dire que c'est très bon pour la formation de la banquise partout) comme le précisait Torrent sur un autre topic. Maintenant reste à voir si le flux restera comme ca ou si le flux d'ouest reviendrait ou pas. Situation à suivre, en tout cas et encore une fois, le grand froid c'est pas pour maintenant, patience...

[Dj Ravageur 37]

De toute façon ce type de cartes ne veut pas dire grand chose, pour qu'elles soient utiles, il faudrait leur adjoindre les cartes de pressions moyennes des zones concernées. En effet si Roeder nous met +2 d'anomalie de pression par exmple sur la France et que la pression moyenne est de 1000 hPa, et bien cela reste dépressionnaire quand même. Donc ce type de cartes seul ne sert à rien, et ne peut qu'être sujet à des interprétations stériles, mais il y en a quand même qui les regarde !

Olivier.

Merci j'ignorais cela... il y a écrit deviation, mais je pensais à une simple anomalie moyenne sur le mois prévu, sans comparaison avec la normale.

[Virgile]

L'anticylone est pratiquement toujours rattaché à ses racines subtropicales. Pour qu'il y ait une véritable "vague de froid", il faudrait que des basses pressions puissent couper tout cela au niveau de la méditerranée en isolant des hauts geopotentiels sur l'europe du nord.

là c'est jamais le cas

http://www.wetterzentrale.com/pics/Recm1201.gif

Suffisent que els hp faiblissent dans la partie nord pour qu'on se retrouve seul avec les hp méditerranéennes. L'anti méditerranéen joue un role majeur depuis quelques années. Il a empeché l'année dernière sauf à rares exeptions '(fin décembre) d'apporter une véritable vague de froid.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120060202.gif

[Virgile]

Sinon, je suis d'accord avec tes analyses, le froid pourrait s'installer durablement en basse couche si le flux reste orienté ESE en basse couche, GFS de 6h " par exemple" voit cette situation durée très longtemps sur le pays et un flux zonal rejeté très au nord de l'Europe ( nao positive ce qui veut dire que c'est très bon pour la formation de la banquise partout) comme le précisait Torrent sur un autre topic. Maintenant reste à voir si le flux restera comme ca ou si le flux d'ouest reviendrait ou pas. Situation à suivre, en tout cas et encore une fois, le grand froid c'est pas pour maintenant, patience...

Moi je crois pas du tout au retour du flux d'ouest car l'activité dépressionnaire y est prévu de façon très affaiblie.http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1801.png

Ya pratiquement rien sur l'océan!

On resterait sous ces conditions anticycloniques.

En fait ça correspondrait bien à roeder pour novembre avec peu de dépressions et un courant faiblement anticyclonique sans grande direction. On va se bouffer des journées de nuages bas, je le sens.

[florent76]

Pour ce qui est du basculement de ce flux au sud-est pour le week-end prochain, ce ne serait que très transitoire le temps que l'anticyclone sur la facade orientale duquel descendra tout l'air froid après la Toussaint ne s'évacue vers les Balkans, permettant d'avoir remontant aux normes saisonnières en journée là où ça aura chuté, mais restant encore fraiches le matin.

Pour la suite et comme je l'ai dit ce matin, c'est bien l'Atlantique qui sera à surveiller car il n'existera plus de blocage ; la situation est donc à ce jour indécise et à suivre. J'ai évoqué cela tout à l'heure en parlant de compteur remis à zéro (c'est très ouvert comme le montrent les diagrammes), en attendant une nouvelle ondulation sauf si on reste sur un rail d'ouest faible ce qui serait étonnant à cette période de l'année où le froid polaire qui croît rapidement a besoin de s'évacuer de plus en plus.

/index.php?s=&showtopic=17109&view=findpost&p=338517'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=338517

Florent.

[Mauersegler]

cela fait maintenant des mois que je lis les topics des prévisions à plus long terme pour pouvoir me renseigné, c'est mon premier message que je poste ici car je ne suis pas encore un spécialiste pour analyser les modèles. les informations, les analyses sont très interessantes à lire mais malheureusement l'ambiance est terni a cause d'un conflit des fous du froid et des fana de la chaleur et il y a des messages avec aucun interêt au suget qui est : tendance

pour la semaine du 30/10 au 5/11 pour ce suget.

à force de voir ce conflit des "froids" et des "chauds" des orages finissent par apparaître et le suget perd de son interêt. Il fera le temps qu'il fera la semaine prochaine que se soit doux ou froid, pluvieux ou ensoleillé

bon voila désolé si j'en rajoute une couche et pour le HS.

pour en revenir au suget, la TENDANCE pour la semaine prochaine serait un possible rafraichissement tenporaire à partir de mercredi avec quelques gelées localement dans le NE.

[Virgile]

pour en revenir au suget, la TENDANCE pour la semaine prochaine serait un possible rafraichissement tenporaire à partir de mercredi avec quelques gelées localement dans le NE.

Tu sais maintenant à j+3-j+4, on peut se lacher en parlant de refroidissement et oublier le possible. On est largement au dessus de normes et on pourrait passer un peu en dessous en quelques jours. Cela va faire une belle chute. Même si ces températures n'auront rien d'exceptionnel pour une toussain, l'impression que les gens vont avoir par rapport à ce que l'on connait sera celle d'une vague de froid pratiquement.

[math92]

Tout à fait. On pourait basculer pour ce week end dans un flux de sud à sud est avec redoux sensible en altitude mais grosse fraicheur en plaine exepté l'extrême ouest et surtout le sud ouest.

En cette saison, quand le froid arrive à s'incruster dans les basses couches, pas facile de le faire partir surtout s'il continue d'être alimenter à la surface par un petit courant d'est!

la preuve:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1562.png

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn15617.png

Ah! voila enfin quelqu'un qui souligne cette possibilité non négligeable (que je disais déjà hier soir). Merci virgile en plus tu l'explique mieux que moi . Ca commençais à m'énerver de voir que beaucoup parlaient direct de redoux en flux de sud c'est à peine si il y avaient des messages disant qu'on allait se retaper des Tx de 19°. Redoux en altitude sûrement, mais en basse couche en condition anti molle quand il y a eu une petit apport de froid en basse couche celui-ci ne s'en va pas comme ça et si le ciel est dégagé Tn bien froide et Tx dans les normes. En revanche si ciel voilé par nuages bas Tn normal à légèrement au dessus et Tx fraîche.

Si ce redoux en altitude est vraiment confirmé dans les runs qui vont suivre ce week end, il faudra suivre si il y aura apport doux ou pas en basse couche qui chasserait le froid arrivé de mercredi à vendredi et ensuite si il y aura des phénomènes d'inversions....

à suivre....

[alex67]

En tout cas pour la période du 1 au 4 Novembre, tous les scénarios sont unanimes et on devrait avoir une moyenne autour de -5° à 850hPa, aprés c'est bien plus dispersé mais on devrait au pire rejoindre les normales de saison... .Voici le diagramme de Strasbourg:

diagramme Strasbourg

[jonathan]

Faut faire avec...

Ce que je vois, c'est les HP dominer sur l'ensemble du pays, peu ou prou toute la semaine, selon les modèles disponibles (CEP, GFS, JMA d'hier, GEM). Sacré changement avec ce que l'on vient de connaître puisque les Pmm devraient s'avérer relativement rares dans ces conditions. Pour moi, c'est ça le changement !

Apparemment, cela pourrait se décaler progressivement vers la Scandinavie et permettre la constitution d'une belle réserve d'air froid sur la Russie d'Europe. Selon les modèles ensemblistes, la France ne serait pas (encore ?) concernée sur la période du sujet (30 au 05).

Petit message aux amateurs de froid : ne soyez pas inquiets si c'est pas la bonne, apparamment l'hiver n'est pas encore terminé /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

(Le "faut faire avec", c'était déjà à propos de vos querelles)

Hors de votre débat plutôt /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> à lire, personnellement je persiste à croire que le véritable changement par rapport aux deux derniers mois sera le manque de Pmm en ce début novembre !

Flux de Nord, Est, Sud ou même Ouest (le disparu), froid ou doux, peu importe, voici le retour de l'AF

(Source : ENS, EFS essentiellement)

[alexy31]

D'une maniére genérale, le raffarcichissement que l'on pouvait prévoir il y a une semaine et toujours d'actualité et le sera jusqu'à son arrivé vu l'écheance. Le probléme est que certains ont analysé run aprés run les différentes sorties des modeles. A une écheance pareil, le suicides et ma derniére phrase. On ne le repettera jamais assez mais la situation synoptique est le plus important dans ce genre de configuration. Que le flux soit de nord-ouest, nord ou nord-est, cela releve du détails ( prevision à J+3-4). Pour la situation synoptique, c'est l'emplacement de nos centres d'actions notre priorité.

Sur tous les messages que j'ai lu, beaucoup étaient déçus. Pourquoi? Tout simplement parce qu'ils regardaient les petits détails qu'un run peut nous offrir, en allant meme jusqu'à voir avec GFS le risque de neige en plaine et de gelées à des écheances plus que lointaine.

C'est pour ca que j'aimerais remercier Florent, Loon, math92 mais pleins d'autres....qui gardent les pieds sur terre et grâce à leur connaissance en la matiére et leur objectivitée nous offrant des analyses plus que sympa.

Effectivement, on note sur les modeles le decallage progressif de l'anticyclone qui voyage beaucoup decidement (Mediterannée, Atlantique puis...) et qui semblerait se positionner vers des contrées plus continentales, poussé par des depressions centrées sur l'Atlantique. L'anticyclone qui aura perdu ses racines subtropicales due à sa remontées qui interviendra seuleument en debut de semaine, n'advectera plus de l'air ausi chaud que se que nous connaissons. Le sud-ouest pourrait bien sur plus concerné par ces remontées plus douces par rapport à la degringolade qui nous allons subir. C'est un premier scenario auxquel il faut apporter de la prudence car il ne serait pas si majoritaires que cela:

GFS

UKMO

ECMWF

JMA

Un scenario plausible egalement, la persistance d'un flux d'origine plus nordique mais j'en doute car l'anticyclone ne pourra rester guere longtemps sur l'Atlantique du à ces depressions que j'ai citées tout à l'heure. Il ne sera jamais assez fort dans toute sa longeur (GA) pour resister aux bas geopotentiels.

Troisieme et dernier scenario entrevue, le retour de faible flux zonal, mais j'avoue rester perplexe car l'activité depressionaire n'est pas assez forte pour favoriser un scenario telle celui ci.

Un chose que je remarque également, c'est l'absence significative de precipitation sur l'ensemble des régions Francaises:

Bordeaux

Marseille

Paris

Brest

Bonne journée

alexy31

[Invité Guest]

Ah! voila enfin quelqu'un qui souligne cette possibilité non négligeable (que je disais déjà hier soir). Merci virgile en plus tu l'explique mieux que moi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ca commençais à m'énerver de voir que beaucoup parlaient direct de redoux en flux de sud c'est à peine si il y avaient des messages disant qu'on allait se retaper des Tx de 19°. Redoux en altitude sûrement, mais en basse couche en condition anti molle quand il y a eu une petit apport de froid en basse couche celui-ci ne s'en va pas comme ça et si le ciel est dégagé Tn bien froide et Tx dans les normes. En revanche si ciel voilé par nuages bas Tn normal à légèrement au dessus et Tx fraîche.

Si ce redoux en altitude est vraiment confirmé dans les runs qui vont suivre ce week end, il faudra suivre si il y aura apport doux ou pas en basse couche qui chasserait le froid arrivé de mercredi à vendredi et ensuite si il y aura des phénomènes d'inversions....

à suivre....

Tout a fait , j'ai d'ailleurs remarqué qu'un coup de froid en automne est generalement un coup porté aux temperatures meme apres le coup de froid , c'est en quelque sorte un palier descendu de facon irreversible , apres ce coup de froid ou de frais , je pense qu'on pourra faire un adieu definitif aux tx > 18° du moins sur le nord de la france.

[math92]

Tout a fait , j'ai d'ailleurs remarqué qu'un coup de froid en automne est generalement un coup porté aux temperatures meme apres le coup de froid , c'est en quelque sorte un palier descendu de facon irreversible , apres ce coup de froid ou de frais , je pense qu'on pourra faire un adieu definitif aux tx > 18° du moins sur le nord de la france.

Oui antoine, mais il faut surveiller qu'il n'y est de reliaison avec des bases tropical car dans ce cas l'air doux pourrait revenir chasser le froid installé et dans un cas exeptionnel pourquoi pas des Tx très douces.

Mais ce n'est pas ce qui est envisagé avec un anti plutot sur la france-europe et avec un flux plutot mou, il y aura indéniablement une autoalimentation du froid! Donc actuellement ce serait plutot frais en plaine au nord. Par contre situation pas très top pour la montagne en tout cas autour de 1500m.

Mais je suis d'accord avec toi c'est souvent ce que l'on peut observé vers novembre dès qu'un peu de froid du pole arrive celui reste plus ou moins après, sauf en cas de flus d'ouest dépressionnaire.

[patric95]

Tout a fait , j'ai d'ailleurs remarqué qu'un coup de froid en automne est generalement un coup porté aux temperatures meme apres le coup de froid , c'est en quelque sorte un palier descendu de facon irreversible , apres ce coup de froid ou de frais , je pense qu'on pourra faire un adieu definitif aux tx > 18° du moins sur le nord de la france.

C'est vrai! C'est de cette façon que le temps se rafraîchit ou se réchauffe en France. On franchit à chaque changement de régime des paliers. Pour début novembre je surveille déjà l'après rafraîchissement qui aura lieu sur le nord. Si la douceur résiste dans le sud de l'Europe et qu'un flux de sud marqué reprend de la vigueur en France alors on retrouvera des températures digne de ce que l'on a actuellement. En revanche si la douceur est explusé loin de nos frontières on aura peu de chance de retrouver des températures aussi élevées.A+

Patric95

[el dj mgn]

Bonjour, je m'appelle Morgan, j'ai 22 ans et je m'interesse a la météo, un peu moins ces dernières années car ma passion principale est a présent la musique électronique et le mixage (d'ou mon pseudo lol).

Roooh pourquoi se battre parce les uns préfèrent le froid et les autres la douceur mdr ! Dame nature se fiche de ses querelles et elle seule décide du temps qu'il fera.

Une fin d'Octobre aussi douce que ce que l'on connait actuellement n'a rien de trés extraordinaire pour moi. L'année dernière on avait connu une situation un peu similaire, de même qu'en 2001, surtout dans le sud ouest de la France (27° à toulouse et plus de 30° à Biarritz en toute fin de mois), moi ce qui m'inquiète le plus, c'est la recurrence des flux de sud depuis début septembre et aucune vraie periode de fraicheur.

Enfin on l'aura sans doute la fraicheur dés le milieu de la semaine prochaine (a défaut de parler de vraie vague de Froid, ca viendra plus tard ca /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), même dans le sud Ouest je pense pas que les températures maxi resteront au dessus de 20°

Bon aprés même si la douceur revient ca ne sera pas comparable avec ce que l'on connait actuellement.

Wait and see /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Le 12 z met la ligne des -5 degrés sur le nord est avec un flux d'est virulent sur le centre du pays.Le lac leman va connaitre un episode de forte bise!

Une mini /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> vague de froid concernerait la moitié nord à partir de jeudi matin sur ce run qui est encore à prendre avec des pincettes et un windchill tres frais, flux d'est sans doute tempeoraire avant son basculement au sud est.Belle incursion froide sur ce run en tout cas...

[jtomtom]

Oui, les divergences sont encore importantes et on aurait d'enterrer rapidement la fraîcheur, qui comme certains l'ont judicieusement signalé devrait se maintenir en basses couches... la position des hp est déterminante et l'anti anglais est bien remonté sur ce run, à voire avec les autres modèles !

[Virgile]

Le 12 z met la ligne des -5 degrés sur le nord est avec un flux d'est virulent sur le centre du pays.Le lac leman va connaitre un episode de forte bise!

"Pour la situation synoptique, c'est l'emplacement de nos centres d'actions notre priorité. Sur tous les messages que j'ai lu, beaucoup étaient déçus. Pourquoi? Tout simplement parce qu'ils regardaient les petits détails qu'un run peut nous offrir, en allant meme jusqu'à voir avec GFS le risque de neige en plaine et de gelées à des écheances plus que lointaine.C'est pour ca que j'aimerais remercier Florent, Loon, math92 mais pleins d'autres....qui gardent les pieds sur terre et grâce à leur connaissance en la matiére et leur objectivitée nous offrant des analyses plus que sympa."

CELA NE VIENT PAS DE MOI mais de alexy31 qui ne fait que des remarques pertinantes. Malheureusement ton message lui donne raison une fois de +.

[bibi1526]

Sur ce run , un risque non négligeable de gelées vendredi matin , sur une très large moitié Est du pays : GFS à 138h . L'arrivée du froid , ça fait plaisir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> !