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Recensement des tornades en France


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il y a 39 minutes, celetron71 a dit :

Salut!

 

Je reviens du hameau de reullee. Quel plaisir de tomber sur un cas de petite tornade, loin des précédentes enquêtes de terrain sur des très vastes et interminables macrorafales .

Pour moi il s'agit sans aucun doute d'une faible tornade de quelques dizaines de mètres au plus large et d'un peu plus d'un km de long. Les dégâts sont assez légers, arbres et branches cassées, deracinés, tuiles et faîtières arrachées et projetées à plus de 100m, chapeau en béton de cheminées arrachées et déposé a faible distance, etc... On retrouve de la convergence à certains endroits et la périphérie de la zone impacté est très propre, aucune casse en dehors de l axe de la tornade.

Les riverains et sinistrés décrivent un phénomène extrêmement bref, de 5 à 10 secondes, avec un bruit sourd, qui se rapproche de l hélicoptère. Une famille a vu le foyer de son poêle rougir puis être aspiré par le haut.

Je vais rédiger le compte rendu pour Keraunos dans la semaine, je partagerai le lien quand ce sera publié.

Bonne fin de journée,

Yannick 

 

 

Nickel ça !

 

Merci pour ton enquête 🙂

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Je poste également ici la bestiole prise dans le secteur de Bihucourt.     R.Bekker.

Tornade de Pétange:    

Bilan des phénomènes venteux de l'année 2023 :   Pour cette année, plutôt que de me concentrer uniquement sur les tornades, j'ai voulu élargir aux autres phénomènes venteux et notamment les

Images postées

Le 30/11/2023 à 20:48, C.A. a dit :

Images d'une trombe aujourd'hui à Quiberon (Morbihan). Il pourrait s'agir de la même que celle de Carnac, mais je pense qu'il s'agit de deux trombes différentes, bien que vraisemblablement simultanées https://www.instagram.com/p/C0RDflDoMhc/

 

 

Lorsque l'on regarde la vidéo on remarque la rotation à la base du nuage, c'est flagrant. Il est possible qu'il en est eu plusieurs. 

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il y a 33 minutes, superbolt a dit :

Lorsque l'on regarde la vidéo on remarque la rotation à la base du nuage, c'est flagrant. Il est possible qu'il en est eu plusieurs. 

C'est même plus que ça, en regardant bien, j'ai vraiment l'impression qu'il y a une seconde trombe sur cette vidéo. Il y a celle, encore non condensée mais avec un buisson très visible, en tout début de séquence, et il me semble bien que la zone de rotation que tu pointes en produit également une, car j'ai l'impression de voir un petit buisson qui se déplace rapidement de gauche à droite. Ca pourrait être de l'écume due à une vague, mais pour moi, ça n'y ressemble pas vraiment.

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Un phénomène qu'on avait loupé ici, survenu le 30 octobre. J'ai pu le localiser sur la commune de Saint-Privat-des-Vieux (Gard), plus précisément vers le lieu-dit Mazac (on reconnaît le paysage visible sur l'une des photos ici : https://www.google.com/maps/@44.1583037,4.1202303,3a,37.2y,314.41h,96.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1stTmAdIw60ffcRUT84vPcVA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu).

 

Ce phénomène est sans lien avec la tornade de Poulx survenue le même jour.

 

https://www.facebook.com/latroupeduluminaire/posts/6623933881065409

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Il y a 8 heures, wormanseder a dit :

 

Effectivement les dégâts dans la forêt de Grand'Landes sont bien visibles sur les imageries satellites récentes. Je suis en train de réécrire mon rapport d'enquête de l'époque afin qu'il soit beaucoup plus détaillé, avec quelques ajouts dont la partie dans la forêt que je n'avais pas pu inspecter à l'époque. Je le partagerai ici lorsqu'il sera terminé.

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Le 13/12/2023 à 17:08, C.A. a dit :

Un phénomène qu'on avait loupé ici, survenu le 30 octobre. J'ai pu le localiser sur la commune de Saint-Privat-des-Vieux (Gard), plus précisément vers le lieu-dit Mazac (on reconnaît le paysage visible sur l'une des photos ici : https://www.google.com/maps/@44.1583037,4.1202303,3a,37.2y,314.41h,96.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1stTmAdIw60ffcRUT84vPcVA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu).

 

Ce phénomène est sans lien avec la tornade de Poulx survenue le même jour.

 

https://www.facebook.com/latroupeduluminaire/posts/6623933881065409

 

Plus précisément dans le lotissement des Jonquilles.

J'ai regardé dans les groupes du village mais je n'ai rien vu, cela doit être un phénomène très faible. Et vu que cela fait un mois et demi, on peut déjà faire une croix dessus.

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Le 19/12/2023 à 23:28, Thundik81 a dit :

Article de La Montagne du 20/12/2023, édition de la Creuse, page 5 : https://www.seon42.eu/meteo/MT_Creuse_20231220-p05.pdf

Dommage que les infos et images sur les dégâts soient peu nombreuses, car le cas est assez suspect au vu des témoignages. J'ai un doute sur l'histoire du poteau en béton qui serait tombé à cause de la chute du toit sur la ligne, pour le coup je n'exclurais pas du tout la possibilité que ce soit bien dû au vent. Point intéressant à noter concernant la grange, puisque l'on a un témoignage de projection de débris à la fois au nord, dans la cour de la grange ("Il y avait des morceaux d’ardoises dans la cour"), et au sud avec le pan de toit qui a atterri sur la route. J'espère qu'on aura une enquête sur ce cas, comme il y avait eu pour Pontarion, en mars dernier. Même si le cas est remonté tardivement, il pourrait encore y avoir des dégâts visibles, notamment dans les environs asez boisés.

 

Par ailleurs, au moins deux des phénomènes venteux du 4 juillet dernier, à savoir ceux d'Ercuis et de Dury, ont été confirmés comme étant des tornades, suite aux enquêtes de @Milcdromeda. Keraunos a publié ses dossiers sur ces tornades : 

 

- Dury : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2023/tornade-dury-4-juillet-2023-somme-picardie-hauts-de-france-outbreak

- Ercuis : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2023/tornade-ercuis-4-juillet-2023-oise-picardie-hauts-de-france-outbreak

Modifié par C.A.
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Réactualisation des bases de données de Keraunos ces derniers jours, avec deux nouveaux dossiers de tornades :

- Hervilly (l'un des cas du 4 juillet) https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2023/tornade-hervilly-4-juillet-2023-somme-picardie-hauts-de-france-outbreak

- Marigny-lès-Reullée : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2023/tornade-marigny-les-reullee-9-decembre-2023-cote-d-or-bourgogne-franche-comte

 

Les cas de Fontenai-sur-Orne et Arradon sont mis en phénomène indéfinis. Ceux de Vidauban et Lanouée sont finalement mis en rafales linéaires. 

 

Aucune preuve d'un contact avec la terre ferme n'ayant pu être constatée pour le cas de Névez, celui-ci est inclus dans la base de données des trombes marines.

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Phénomène venteux le soir du 30 à Guissény (Finistère)https://www.letelegramme.fr/finistere/guisseny-29880/vents-violents-la-tempete-a-endommage-une-ferme-a-guisseny-6497657.php

 

Par ailleurs, le lien pour Pornic ne fonctionne plus et il n'y a malheureusement pas d'autre endroit où trouver de l'information sur ce cas...

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Il y a 12 heures, C.A. a dit :

Par ailleurs, le lien pour Pornic ne fonctionne plus et il n'y a malheureusement pas d'autre endroit où trouver de l'information sur ce cas...

EDITJe viens de retrouver l'auteur du post sur FB   : il a refait un post avec des photos en prime (!) https://www.facebook.com/jerome.dupre.7/posts/pfbid033SGc7nCEWSfU4gLJ58yEhDNZLf3z9CY3hBQakBFoW1nadZkhRfhnCwspzE3SHN5tl

 
Modifié par Nicolas 17/69
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Bilan des phénomènes venteux de l'année 2023 :

 

Pour cette année, plutôt que de me concentrer uniquement sur les tornades, j'ai voulu élargir aux autres phénomènes venteux et notamment les rafales descendantes (et vu ce qu'il y a eu cette année, je pense que j'ai bien fait). Voici donc la carte, avec encore une nouvelle légende (promis, je vais essayer de ne plus en changer pour les années à venir 😅) où l'on retrouve donc les phénomènes indéfinis, les tornades (validées ou probables), les tubas ayant pu toucher le sol, les trombes marines, les microrafales et les macrorafales. En raison du nombre de phénomène y correspondant, j'ai exclu les simples rafales linéaires, même destructrices, de ce bilan

 

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=19bd4sThOugsh3srge9QNRwzV91polfk&usp=sharing

 

Dans le détail, sur cette année 2023, on recense :

63 phénomènes venteux indéfinis (22 cas recensés par Keraunos + 41 autres cas absents de leurs bases de données).

34 tubas ayant pu toucher terre.

35  trombes marines (18 cas recensés par Keraunos  + 17 autres cas).

14 tornades probables (9 cas recensés par Keraunos + 5 cas que j'ai ajoutés (dont les 3 trombes marines ayant probablement touché terre) et sur lesquels je vais revenir plus bas).

31 tornades confirmées.

13 microrafales.

- 25 macrorafales.

 

 

Commençons par les tornades. Avec 31 cas confirmés, 2023 devient la troisième année avec le plus grand nombre de tornades recensées en France, derrière 2020 (32 cas) et 2014 (50 cas). Pourtant, comme 2020, 2023 n'a pas été une année spécialement orageuse (voir le bilan complet de Keraunos : https://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2023/janvier/les-orages-en-france-en-2023-bilan-national-climat-grele-tornades-foudre). Pour expliquer ce nombre, je pense qu'on peut avancer deux facteurs

Le premier est une probable récurrence des situations spécifiquement propices au tornades parmi les situations orageuses de l'année ainsi qu'une homogénéité assez remarquable de la survenue des tornades sur l'ensemble de l'année. En effet, seul le mois de février n'a pas connu de tornades (et encore, cela ne concerne que les validées car il y a un cas probable survenu lors de ce mois), chose encore jamais arrivée (même en 2014 car les mois d'avril et de décembre n'ont vu aucune tornade). Dans le détail, c'est le mois de septembre qui fut le plus tornadique avec 7 cas. Suivent mars (5 cas), juillet (4 cas), juin,  novembre et octobre (3 cas), janvier (2 cas), et enfin avril, mai, août et décembre (1 cas). Malgré cette relative homogénéité, on constate tout de même deux "creux'' correspondant aux mois hivernaux ainsi qu'au coeur de l'été (notamment août pour cette année), là où les pics concernent plutôt les intersaisons (d'où les hauts scores pour mars et septembre).  On note qu'il n'y a pas eu d'outbreaks remarquables, mais tout de même plusieurs journées, ou périodes rapprochées, avec 3 tornades recensées (31 mars, 18/19/20 juin, 4 juillet, 17/18 septembre et 22 septembre). Plus généralement, on retrouve cette tendance de deux saisons des tornades distinctes, l'une correspondant au printemps et au début de l'été et l'autre à l'automne, tendance déjà évoquée par certains et que l'on pouvait également observer en 2022.

- Mais il ne faut pas non plus négliger l'importance du recensement dans ce total, et notamment celle des enquêtes de terrain qui ont permis de valider un nombre conséquent de ces 31 tornades. C'est là ma seconde explication à ce haut total.

 

Pour ce qui est de la répartition géographique des tornades, plusieurs choses peuvent être évoquées. La première chose qui frappe en observant la carte des tornades de 2023 est la nette disparité entre la moitié ouest et la moitié est. Si celle-ci n'a rien de surprenant, elle est particulièrement visible cette année, notamment près des côtes de l'Atlantique d'une part et de la Manche d'autre part. Deux départements ont recensés trois tornades cette année et se placent donc en tête de ce bilan : la Seine-Maritime et la Gironde. Plusieurs départements en ont observé deux : la Somme, la Charente-Maritime, l'Indre (remarquable pour ce département pourtant pas spécialement exposé, bien que souffrant sans doute d'une sous-estimation du nombre de ses tornades en raison de son caractère très rural) et le Gard. Parmi les autres départements, on retrouve certains "habitués" (Maine-et-Loire, Ille-et-Vilaine, Eure, Aisne, Pas-de-Calais, Calvados, Hérault), mais aussi certains pour lesquels les tornades sont moins fréquentes (Corrèze, Puy-de-Dôme ou Aube). Quelques absents à cette liste, à commencer par les départements bretons (exception faite de l'Ille-et-Vilaine), bien que l'on notera plusieurs cas incertains, mais aussi la Vendée et surtout le Var (il faut remonter à 2016 pour trouver une année sans tornade recensée dans ce département). Plus largement, malgré l'exception qu'est le Gard, c'est tout le pourtour méditerranéen qui a connu un net déficit du nombre de tornade observées avec seulement trois tornades validées sur ces régions (même nombre qu'en 2022, année aussi déficitaire sur ce point-là). 

 

Concernant les tornades en elles-mêmes, je voudrais commencer par évoquer les deux tornades majeures de cette année, à savoir celles de Pontarion et de Juvigné. Ces deux tornades ont marqué par leur puissance, les deux seules EF2 de 2023 (bas de l'échelon pour Juvigné, haut de l'échelon pour Pontarion), par les images qui en ont été tirées (surtout pour Juvigné qui, d'un point de vue strictement "esthétique", n'a que très peu d'équivalents en France, si ce n'est aucun) mais aussi par leur médiatisation remarquable et dépassant assez largement les autres cas. Pour Pontarion s'ajoute aussi la trajectoire importante de 28 kilomètres Mentionnons tout de même d'autres tornades qui sortent du lot par leur intensité ou par leur médiatisation : Buzançais et Saint-Jean-de-Sauves, Motteville, Lingé, Hervilly (très très peu médiatisée bien qu'ayant approché le niveau EF2 et les 10 kilomètres de trajectoire), Gans, Poulx, Vendays-Montalivet ou encore La Pouëze. On notera aussi une belle variété des conditions de naissance de ces tornades, de la très faible trombe marine parcourant quelques mètres sur une plage (Cucq, Houlgate) à la puissante tornade supercellulaire (Pontarion, Motteville, Lingé, Juvigné) en passant par le long tuba typique des "petites" situations printanières touchant brièvement le sol (Lehaucourt, Raffetot), la tornade de traîne active (Saint-Jean-de-Sauves, Buzançais, La Pouëze), la tornade de QLCS (Dury, Ercuis, Hervilly), la tornade liée à un bow echo (Montiéramey) ou encore la trombe marine causant des dommages en terre (Île-d'Aix, Sète, peut-être Ondres).

 

A ces tornades validées s'ajoutent les cas probables, que je n'ai pas évoqué jusque-là, mais sur lesquels il y a tout de même certaines choses à dire. Pour la plupart, il s'agit de très longs tubas pour lesquels on n'a pas pu retrouver de dégâts associés ou d'image prouvant le contact (ce qui a permis de valider Lehaucourt par exemple), survenus dans cette longue période perturbée du mois de mai. Quelques-uns de ces cas seront évoqués plus en détail à la fin de ce bilan.

 

 

Passons maintenant aux rafales descendantes, que j'ai inclus pour la première fois au bilan final cette année. Comment dire que c'était la bonne année pour cela ? 2023 aura été une sacrée année pour ces phénomènes, avec plusieurs épisodes d'ampleur. A l'inverse des tornades, on notera une très forte concentration, à la fois temporelle sur juin et juillet, mais aussi spatiale avec un nombre conséquent de cas dans le centre-est, avec les épisodes du 22 juin, du 11 juillet, du 15 juillet et du 24 juillet. Plus spécifiquement, certains cas auront été dévastateurs, comptant parmi les phénomènes majeurs de 2023. Ici, je pense à Preuilly, Valence-d'Agen, Cintegabelle et surtout Montlebon, avec les conséquences tragiques que l'on connaît pour ce dernier cas. 

 

 

Je voudrais maintenant évoquer une observation se basant sur l'ensemble des phénomènes présents sur cette carte, peu importe leur nature. On observe ainsi la sur-représentation de l'ouest sur les phénomènes tourbillonnaires, celle de l'est sur les rafales descendantes, mais aussi de vastes zones sans rien de recensé. Sans entrer dans les débats entre géographes concernant la pertinence de cette notion, débats auxquels je serais bien incapable d'apporter quoi que ce soit de constructif, je note qu'on retrouve la diagonale du vide sur cette carte, avec cette large bande allant des Ardennes aux Pyrénées au sein de laquelle on ne retrouve pas grand-chose. Si cela peut s'expliquer en partie par les régions montagneuses que traverse cette bandes (on note aussi, sans grande surprise, d'autres zones similaires dans les Alpes ou en Corse notamment), il est évident que le faible peuplement de bon nombre de ces territoires a joué et qu'il est bien probable que bon nombre de phénomènes venteux soient passés inaperçus, faute de témoins ou d'habitations endommagées. Ce n'est évidemment pas nouveau, mais c'est assez frappant pour cette année, je trouve.

 

 

Enfin, j'aimerais revenir sur certains phénomènes posant problème et sur lesquels je pense qu'il y a encore des choses à dire dessus. Ces cas ne concernent que les phénomènes indéfinis et les tornades probables :

- Parmi les cas probables, je me suis permis d'ajouter deux tubas très fortement développés à la liste de Keraunos, à savoir de Sancourt (recensé comme "simple" tuba, mais avec des images montrant un développement très très conséquent) et d'Hermelinghen (absent des bases de données). 

- Dans le même registre, j'ai mis trois trombes marines à part en raison de la forte probabilité qu'elles soient entrées dans les terres, à savoir celles d'Arles, de Barneville-Carteret et de Névez.

- A l'inverse, il y a un cas probable de la liste de Keraunos pour lequel je n'ai rien trouvé dessus, en l'occurrence celui de Changey.

- Idem, je n'ai pas réussi à retrouver quoi que ce soit concernant la trombe marine signalée à Hoedic, le 23 octobre.

- Concernant la trombe de Saint-Nazaire, sachez que des images existent bien et que quelqu'un de confiance, Maxime Huguet, a pu les visionner mais n'a pas obtenu l'autorisation de les diffuser. Néanmoins, j'ai décidé de maintenir cette trombe parmi les cas certains.

- Le cas de Labourgade a été observé près d'un tuba assez développé, mais sans que l'on ne puisse constater un lien avec ces dégâts. Keraunos n'a pas inclus ce cas dans ses bases de données et aucune autre info n'a pu être obtenue dessus.

- Le cas de Dives-sur-Mer du 4 juillet n'a pas fait l'objet d'une enquête de terrain, mais les quelques éléments disponibles ont fait ressortir un possible axe de convergence. Le doute subsiste néanmoins, mais il faut noter que le contexte était propice aux tornades comme en témoignent les 3 cas confirmés pour cette nuit-là.

- Toujours pour cette période, plusieurs phénomènes n'ont pas été inclus dans les bdd de Keraunos alors qu'ils ont (il me semble) fait l'objet d'une enquête par @Milcdromeda. C'est le cas pour les phénomènes de Lempire, de Becquigny, de Lesdins ou de Nointel, que j'ai ainsi mis en phénomène indéfinis mais qui pourraient bouger en cas de nouvelles informations. Je note quand même que Lempire est pile dans la trajectoire de la tornade d'Hervilly.

- Peut-être l'avez-vous vu passer, mais très récemment, un phénomène venteux est ressorti un peu par hasard pour la journée du 7 juillet. Il s'agit de celui de Burgaronne, transmis par @Cristau de Hauguernes à propos duquel il y aura peut-être de nouvelles informations dessus. Quoi qu'il en soit, cette journée du 7 juillet est un peu passée inaperçue, alors que l'on a observé 4 phénomènes venteux pour cette date (en comptant Burgaronne), tous malheureusement non élucidés.

- Keraunos a inclus le cas de Romagne (désigné ici comme étant celui de Civray) parmi les rafales linéaires, mais en raison de témoignages "suspects", j'ai décidé de le laisser en indéfini. Cela pourrait changer en cas de nouvelles informations sur ce phénomène.

- Faute d'informations sur le cas de Séreilhac pour déterminer sa nature entre la tornade et le gustnado, et au vu de l'absence de ce cas dans les bases de données, je l'ai inclus en indéfini.

- La nature véritable du phénomène de La Ferté-Macé a été remise en question, des personnes pensant plutôt à des actes malveillants dans le cimetière touché. Néanmoins, la mairie évoque des habitations endommagées (sans plus de précision) et le contexte était propice aux phénomènes venteux, donc je l'ai inclus à cette liste.

- Les phénomènes de Reims et de Courcy ont été investigués par @Milcdromeda qui a conclu à une tornade au moins pour Reims. En l'absence, pour l'heure, d'informations de Keraunos, je les ai mis tous deux en indéfinis, mais cela peut évidemment être amené à évoluer.

- Le cas de Saint-Martin-de-Seignanx est assez vraisemblablement lié à la tornade d'Ondres, mais cela n'a pu être prouvé.

- Le cas de La Haie-Fouassière a fait l'objet d'une enquête par @alex44 mais qui n'a pu déterminer précisément sa nature, en dépit d'indices pouvant évoquer une tornade. Ce cas est absent des bases de données de Keraunos et est mis en indéfini ici.

- Le cas de Biscarrosse a aussi fait l'objet d'une enquête évoquant un possible phénomène tornadique. Mais sans plus d'informations, et ayant tout de même un assez sérieux doute sur la nature de ce cas, je l'ai mis en indéfini.

- Plus largement, de nombreux autres phénomènes indéfinis ont de bonnes chances d'être des tornades, soit au vu du contexte dans lequel ils se sont produits, soit au vu de témoignages suspects. Citons ainsi Mazerolles, Bio, Trampot, Villefrancon, Goumois, Sète (second cas), Verrières, Néré, Fontenai-sur-Orne, Plouguerneau et Pornic.

 

Enfin, je tenais à remercier tous ceux qui ont participé à ce topic et à élucider ces cas, d'une manière ou d'une autres. En espérant n'oublier personne, merci ainsi à @Milcdromeda @wormanseder @Nicolas 17/69 @Météodu37 @Météo 44 @alex44 @bernardt60 @quentinrey @Vortex33 @WindSwirl @Cristau de Hauguernes @snowstorm33 @celetron71

 

Bien entendu, si quelqu'un a une quelconque remarque à formuler, une erreur à corriger, une information à donner ou autre, il est le bienvenu !

 

Maintenant, place à 2024. D'ailleurs, malgré un mois de janvier très très calme, il y a eu un petit quelque-chose du côté de Nice (Alpes-Maritimes) le 24 : https://www.nicematin.com/meteo/y-a-t-il-eu-une-tornade-au-dessus-de-nice-ce-mercredi--899081. Pas plus d'infos dessus.

Modifié par C.A.
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Salut!

 

Merci beaucoup pour cette synthèse de 2023!

 

Je peux t'apporter des précisions sur les cas que j'ai enquêté pour le 4/5 Juillet. Tous les autres cas qui ne figurent pas dans la BDD sont des RDs (burst swath)/rafales linéaires. Lempire n'est pas aligné avec la tornade de Hervilly. J'ai mis ci-dessous une carte récapitulative de cette fameuse nuit (en rouge, les tornades et en bleu, les RDs/rafales linéaires). Petite erreur sur ta carte my maps, il s'agit de Becquigny (80) et non de celui dans l'Aisne ;)

image.thumb.jpeg.420a0d74f789790af96a2a3bb3e8a2a4.jpeg

Avec tous ces cas, une liste s'impose:

Lesdins (02) -> douteux
Dives-sur-Mer (14) -> indéfini

Noyers-Saint-Martin (60) -> RL

Ercuis (60) -> tornade
Nointel (60) -> RD

Gournay-en-Bray (76) -> RL
Dury (80) -> tornade
Glisy (80) -> RD

Gentelles (80) -> RL

Aubigny (80) -> RL

Becquigny (80) -> RD
Parvillers-le-Quesnoy (80) -> RL
Dompierre-Becquincourt (80) -> RL

Feuillères (80) -> RL
Hem-Monacu (80) -> RL
Hervilly (80) -> tornade

Lempire (80) -> RD


Pour le cas de Reims, malheureusement, les preuves ne sont pas suffisantes pour avérer la tornade car elle a parcouru une distance trop courte et donc laisser trop peu d'indices. Le phénomène restera donc en indéfini. Pour le cas plus au nord, à Courcy, je n'ai pas trouvé de signes de convergence ou d'aspiration. C'était une rafale linéaire.

Pour cette année, j'en ai fini pour les phénomènes venteux au nord de la Seine (sauf cas majeur) car je vais déménager en Gironde dans 10 jours. Je vais donc dorénavant m'occuper du centre-ouest.

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Le 01/02/2024 à 17:56, C.A. a dit :

Enfin, je tenais à remercier tous ceux qui ont participé à ce topic et à élucider ces cas, d'une manière ou d'une autres. En espérant n'oublier personne, merci ainsi à @Milcdromeda @wormanseder @Nicolas 17/69 @Météodu37 @Météo 44 @alex44 @bernardt60 @quentinrey @Vortex33 @WindSwirl @Cristau de Hauguernes @snowstorm33 @celetron71

Petit aparté. Merci de m'avoir cité, mais à mon avis c’est plutôt moi qui vous dois à toi et à tous les autres enquêteurs, bien plus que vous ne devez à mes rares contributions ;) Par contre, vous savez qu'en aval je reporte ensuite tous vos résultats sur la base européenne des évènements violents de l'ESSL (l'ESWD) ? Météofrance est récemment devenu partenaire agréé de l'ESSL et va peut-être devenir aussi contributeur mais en attendant, je suis pour l'instant encore l'unique contributeur agréé régulier pour la France, la tâche est énorme et vous me faites gagner un temps fou en synthétisant toutes les infos sur les évènements en cours d'enquête. Donc merci pour moi et pour eux, voilà c'est dit. :)
 

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Le 01/02/2024 à 17:56, C.A. a dit :

Pour ce qui est de la répartition géographique des tornades, plusieurs choses peuvent être évoquées. La première chose qui frappe en observant la carte des tornades de 2023 est la nette disparité entre la moitié ouest et la moitié est. Si celle-ci n'a rien de surprenant, elle est particulièrement visible cette année, notamment près des côtes de l'Atlantique d'une part et de la Manche d'autre part. Deux départements ont recensés trois tornades cette année et se placent donc en tête de ce bilan : la Seine-Maritime et la Gironde. Plusieurs départements en ont observé deux : la Somme, la Charente-Maritime, l'Indre (remarquable pour ce département pourtant pas spécialement exposé, bien que souffrant sans doute d'une sous-estimation du nombre de ses tornades en raison de son caractère très rural) et le Gard. Parmi les autres départements, on retrouve certains "habitués" (Maine-et-Loire, Ille-et-Vilaine, Eure, Aisne, Pas-de-Calais, Calvados, Hérault), mais aussi certains pour lesquels les tornades sont moins fréquentes (Corrèze, Puy-de-Dôme ou Aube). Quelques absents à cette liste, à commencer par les départements bretons (exception faite de l'Ille-et-Vilaine), bien que l'on notera plusieurs cas incertains, mais aussi la Vendée et surtout le Var (il faut remonter à 2016 pour trouver une année sans tornade recensée dans ce département). Plus largement, malgré l'exception qu'est le Gard, c'est tout le pourtour méditerranéen qui a connu un net déficit du nombre de tornade observées avec seulement trois tornades validées sur ces régions (même nombre qu'en 2022, année aussi déficitaire sur ce point-là). 

Le 01/02/2024 à 17:56, C.A. a dit :

 

Viens de parcourir ta longue analyse de l'année 2023  👍 . Tu te poses des questions sur le nombre croissant de cas recensés : effectivement jusqu'à 50 en 2014 et un nombre conséquent encore cette année 2023, ça peut impressionner mais en réalité on ne fait que se rapprocher petit à petit de l'estimation émise par Jean Dessens dans les années 80, incluant tous les cas même non connus, évaluée à environ 2 cas en moyenne par an et par dpt, ce qui multiplié par 95 dpts faisait un total de... 150 cas par an environ ! Bien sûr incluant tous les petits cas passant inaperçus. Chiffre et époque qui déjà au passage pour l'instant laissent de côté le facteur RC, forcément non inclus par JD à l'époque (mais bon ces phénomènes de petite taille ne sont pas pris en compte par les modèles climatiques et ma remarque ne vaut rien d'autre que ce qu'elle dit bien sûr aucune conclusion hasardeuse de ma part là-dessus ;)).   Par contre pour en revenir à la densité, comme le rapport fréquence-intensité est pyramidal, ce chiffre conduit effectivement à quelques dizaines de cas significatifs par an. Bingo. En fait, c'est vraisemblablement l'efficacité du recensement, l'articulation entre Kéraunos et le réseau d'enquêteurs qui s'exprime ici-même ainsi que le développement des nouvelles technologies notamment les smartphones et l'émergence du journalisme citoyen qui ont véritablement boosté les découvertes depuis les années 2000 et fait émerger cette réalité.
Pas de grande surprises non plus effectivement dans la répartition géographique des tornades, radicalement différente de celle des orages il est vrai et liée notamment aux régions sujettes aux orages d'hiver. En ce sens la densité sur l'Indre par ex me paraît plus significative climatologiquement que celle sur le Puy-de-Dôme par ex. Sauf éventuels facteurs très locaux encore inconnus, l'Indre est probablement sous-estimée. Je pense aussi d'ailleurs à ce propos, toujours en lien avec le caractère pyramidal du rapport fréquence-intensité, qu'à couverture médiatique égale , la moyenne du nombre de cas annuels pour  un dpt avec une très grosse proportion de cas très faibles recensés, tubas ou faibles trombes, et peu de cas significatifs a plus de chances de se rapprocher de la réalité climatologique qu'un dpt avec une proportion inversée avec davantage de cas destructeurs (fortes F0, F1 et +).

PS je vais tâcher de profiter aussi de ton travail sur les RD et autres phénomènes non tourbillonnaires, où là doit certainement y avoir des lacunes sur l'ESWD avec bcp de "rafales de vent" qui pourront peut-être bénéficier d'un affinage descriptif. Quand tu dis plus haut que tu as éliminé les "rafales linéaires simples" est-ce que tu parles quand même de phénomènes convectifs ou alors de phénomènes d'intensification de rafales tempétueuses ?  

Modifié par Nicolas 17/69
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Bonsoir à tous,

@C.A. ; @Nicolas 17/69 ; je viens de rencontrer un de mes contacts à Burgaronne ce dimanche, au sujet du phénomène venteux du 7 juillet 2023. À priori lui au moins aurait conservé des photos et vidéos sur son portable ou support numérique, peut-être est-ce le cas aussi des jeunes du village (dont un de ses fils,) qui m'a-t-il redit, ont quand même eu bien peur en voyant cet orage accompagné de vent très violent foncer sur le village. Le mieux, je pense, sera que je vous mette en contact par mail afin qu'il puisse vous faire remonter directement les documents visuels.

Bonne soirée

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Il y a 21 heures, Nicolas 17/69 a dit :

Viens de parcourir ta longue analyse de l'année 2023  👍 . Tu te poses des questions sur le nombre croissant de cas recensés : effectivement jusqu'à 50 en 2014 et un nombre conséquent encore cette année 2023, ça peut impressionner mais en réalité on ne fait que se rapprocher petit à petit de l'estimation émise par Jean Dessens dans les années 80, incluant tous les cas même non connus, évaluée à environ 2 cas en moyenne par an et par dpt, ce qui multiplié par 95 dpts faisait un total de... 150 cas par an environ ! Bien sûr incluant tous les petits cas passant inaperçus. Chiffre et époque qui déjà au passage pour l'instant laissent de côté le facteur RC, forcément non inclus par JD à l'époque (mais bon ces phénomènes de petite taille ne sont pas pris en compte par les modèles climatiques et ma remarque ne vaut rien d'autre que ce qu'elle dit bien sûr aucune conclusion hasardeuse de ma part là-dessus ;)).   Par contre pour en revenir à la densité, comme le rapport fréquence-intensité est pyramidal, ce chiffre conduit effectivement à quelques dizaines de cas significatifs par an. Bingo. En fait, c'est vraisemblablement l'efficacité du recensement, l'articulation entre Kéraunos et le réseau d'enquêteurs qui s'exprime ici-même ainsi que le développement des nouvelles technologies notamment les smartphones et l'émergence du journalisme citoyen qui ont véritablement boosté les découvertes depuis les années 2000 et fait émerger cette réalité.
Pas de grande surprises non plus effectivement dans la répartition géographique des tornades, radicalement différente de celle des orages il est vrai et liée notamment aux régions sujettes aux orages d'hiver. En ce sens la densité sur l'Indre par ex me paraît plus significative climatologiquement que celle sur le Puy-de-Dôme par ex. Sauf éventuels facteurs très locaux encore inconnus, l'Indre est probablement sous-estimée. Je pense aussi d'ailleurs à ce propos, toujours en lien avec le caractère pyramidal du rapport fréquence-intensité, qu'à couverture médiatique égale , la moyenne du nombre de cas annuels pour  un dpt avec une très grosse proportion de cas très faibles recensés, tubas ou faibles trombes, et peu de cas significatifs a plus de chances de se rapprocher de la réalité climatologique qu'un dpt avec une proportion inversée avec davantage de cas destructeurs (fortes F0, F1 et +).

PS je vais tâcher de profiter aussi de ton travail sur les RD et autres phénomènes non tourbillonnaires, où là doit certainement y avoir des lacunes sur l'ESWD avec bcp de "rafales de vent" qui pourront peut-être bénéficier d'un affinage descriptif. Quand tu dis plus haut que tu as éliminé les "rafales linéaires simples" est-ce que tu parles quand même de phénomènes convectifs ou alors de phénomènes d'intensification de rafales tempétueuses ?  

 

En lien avec ton propos et pour aller dans le sens d'une sous-estimation de l'Indre, je note que les deux tornades de 2023 dans ce département (celles de Buzançais et de Lingé) font partie de ces cas significatifs que tu évoquais. Toutes deux sont des EF1, même haut de l'échelon pour Lingé. Cette dernière est d'ailleurs vraiment à part car on ne l'a connue que par les images et témoignages des chasseurs d'orages présents sous cette incroyable supercellule. Et mine de rien, le développement de la chasse à l'orage a bien eu un impact sur le recensement du nombre de tornades. L'interception d'une tornade sur le sol français par des chasseurs reste rare, mais ne l'est peut-être pas tant que ça. D'ailleurs, il y a une seconde tornade de 2023 identifiée grâce à un chasseur, c'est celle de Raffetot. Pour revenir sur la sous-estimation de certains territoires, il est certain qu'outre l'Indre, d'autres départements mériteraient d'être investigués plus en détail car certainement dans le même cas (pour en prendre un que je connais assez bien, c'est certainement le cas des Deux-Sèvres : département de l'ouest, exposé aux orages hivernaux mais aussi aux orages estivaux, voisin de départements connus pour être très tornadiques comme la Vendée ou les Charentes, mais très rural ce qui explique sans doute qu'il n'y ait à ce jour que 6 tornades certaines qui y soient recensées, dont seulement 4 au XXIème siècle).

 

Concernant les rafales linéaires, le problème est que Keraunos ne fait pas de distinction entre les rafales convectives et les rafales tempêtueuses. Dans leur base de données, c'est impossible de savoir ce qui relève de tel ou tel phénomène. Donc vu le nombre, j'ai préféré ne rien mettre, même si cela impliquait de ne pas faire ressortir sur la carte certains phénomènes convectifs destructeurs. 

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Le 06/02/2024 à 13:58, C.A. a dit :

Pour revenir sur la sous-estimation de certains territoires, il est certain qu'outre l'Indre, d'autres départements mériteraient d'être investigués plus en détail car certainement dans le même cas (pour en prendre un que je connais assez bien, c'est certainement le cas des Deux-Sèvres : département de l'ouest, exposé aux orages hivernaux mais aussi aux orages estivaux, voisin de départements connus pour être très tornadiques comme la Vendée ou les Charentes

Alors pour cela, je pense pouvoir répondre assez précisément, étant donné qu'entre 2004 et 2015 environ, j'ai étudié en profondeur la région autour des Charentes (moi-même témoin-victime d'une tornade j'avais voulu en savoir plus à une époque où seuls les cas recensés par Jean Dessens et François Paul étaient connus). Avant l'ère des numérisations massives, en incluant cas validés et fortement probables j'avais alors fait émerger ce qui pourrait relever d'une véritable zone "climatique" locale, en tout cas indépendante des limites administratives. Cette zone était centrée sur les 3/4 de la Charente Maritime, moitié ouest du 16, sud 85, 79 et 86, nord 33. Etude qui  a bien sûr ses limites, celles de mes connaissances climatologiques déjà, et celles de mes ressources de l'époque et celles de la période dont l'abondance de ressources permettait d'envisager une relative exhaustivité (jusqu'à 15-20 ans sur la période la mieux couverte par les archives de SO, donc inférieure aux 30 ans minimum, même si le nombre total des cas autorisait déjà à mon avis quelques pistes climatos prudentes). Mais les enquêtes au tel notamment m'ont permis de documenter de nombreux cas.
Voilà.
Donc en rapport à ta citation, sur les 15-20 ans de couverture a priori exhaustive (+ recul jusqu'aux cas les plus anciens), la zone de densité révélée en fait mordait sur le sud 79 mais les cas se raréfiaient nettement au-delà, et ce pour des raisons qui peuvent être d'ordre climatologique/géologique. Ce qui n'exclue pas bien sûr les autres facteurs médiatiques, socio-économiques etc. pour les lacunes actuelles que tu évoques.
J'avoue avoir lâché l'affaire depuis pas mal d'années maintenant faute de temps, sachant que peu ou prou la relève est désormais assurée (et avec d'autres moyens !). Du coup j'ignore si cette tendance de densité s'est maintenue ou non à l'échelle très locale (même si on la retrouve sur les cartes de Kéraunos et que globalement le 17 ressort toujours autant). Car depuis, certes le recensement a pris un essor remarquable y compris pour cette région*  mais en même temps cette dernière est un peu retombée dans l'ombre pour bon nombre de cas non élucidés, et les résultats peuvent désormais être plus lissés.

*la tornade de Sonnac, l'une des toutes premières à avoir été photographiée et suivie en direct par un chasseur. Et à propos de chasseurs, très probable tornade supercellulaire photographiée par un météophile aunisien le 11 mai 2009 (considérée comme un tuba mais très développée vers le sol et surtout très durable à ce stade de développement sur plusieurs minutes). Oui dans mon post au-dessus c'est vrai, j'avais oublié l'apport grandissant des chasseurs-photographes, ce serait intéressant de voir quelle proportion ce vecteur-là a pris depuis quelques années si on faisait un camembert des différentes sources d'info. A mon avis peut-être encore confidentiel en proportion réelle en dépit de la grande exposition médiatique, mais grandissante et -j'espère- promise à un bel avenir.

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Le 08/02/2024 à 06:02, Nicolas 17/69 a dit :

Alors pour cela, je pense pouvoir répondre assez précisément, étant donné qu'entre 2004 et 2015 environ, j'ai étudié en profondeur la région autour des Charentes (moi-même témoin-victime d'une tornade j'avais voulu en savoir plus à une époque où seuls les cas recensés par Jean Dessens et François Paul étaient connus). Avant l'ère des numérisations massives, en incluant cas validés et fortement probables j'avais alors fait émerger ce qui pourrait relever d'une véritable zone "climatique" locale, en tout cas indépendante des limites administratives. Cette zone était centrée sur les 3/4 de la Charente Maritime, moitié ouest du 16, sud 85, 79 et 86, nord 33. Etude qui  a bien sûr ses limites, celles de mes connaissances climatologiques déjà, et celles de mes ressources de l'époque et celles de la période dont l'abondance de ressources permettait d'envisager une relative exhaustivité (jusqu'à 15-20 ans sur la période la mieux couverte par les archives de SO, donc inférieure aux 30 ans minimum, même si le nombre total des cas autorisait déjà à mon avis quelques pistes climatos prudentes). Mais les enquêtes au tel notamment m'ont permis de documenter de nombreux cas.
Voilà.
Donc en rapport à ta citation, sur les 15-20 ans de couverture a priori exhaustive (+ recul jusqu'aux cas les plus anciens), la zone de densité révélée en fait mordait sur le sud 79 mais les cas se raréfiaient nettement au-delà, et ce pour des raisons qui peuvent être d'ordre climatologique/géologique. Ce qui n'exclue pas bien sûr les autres facteurs médiatiques, socio-économiques etc. pour les lacunes actuelles que tu évoques.
J'avoue avoir lâché l'affaire depuis pas mal d'années maintenant faute de temps, sachant que peu ou prou la relève est désormais assurée (et avec d'autres moyens !). Du coup j'ignore si cette tendance de densité s'est maintenue ou non à l'échelle très locale (même si on la retrouve sur les cartes de Kéraunos et que globalement le 17 ressort toujours autant). Car depuis, certes le recensement a pris un essor remarquable y compris pour cette région*  mais en même temps cette dernière est un peu retombée dans l'ombre pour bon nombre de cas non élucidés, et les résultats peuvent désormais être plus lissés.

*la tornade de Sonnac, l'une des toutes premières à avoir été photographiée et suivie en direct par un chasseur. Et à propos de chasseurs, très probable tornade supercellulaire photographiée par un météophile aunisien le 11 mai 2009 (considérée comme un tuba mais très développée vers le sol et surtout très durable à ce stade de développement sur plusieurs minutes). Oui dans mon post au-dessus c'est vrai, j'avais oublié l'apport grandissant des chasseurs-photographes, ce serait intéressant de voir quelle proportion ce vecteur-là a pris depuis quelques années si on faisait un camembert des différentes sources d'info. A mon avis peut-être encore confidentiel en proportion réelle en dépit de la grande exposition médiatique, mais grandissante et -j'espère- promise à un bel avenir.

 

C'est sûr que la Charente-Maritime reste une valeur sûre, on a encore pu le constater cette année. Pour ce qui est de la zone que tu évoques, j'ai l'impression qu'il faudrait l'étendre au moins jusqu'à l'estuaire de la Loire, avec le sud de la Loire-Atlantique également bien concerné, en témoigne les tornades récentes de Saint-Etienne-de-Mer-Morte (2020), Legé (2019), Saint-Brevin et Le Loroux-Bottereau (2018). Pour moi, le 44 et notamment le sud du département doit être réévalué parmi les zones les plus touchées. 

 

Concernant plus spécifiquement le 79, je ne suis pas trop surpris que ce soit le sud qui ressorte car plus peuplé (Niort et son agglomération jouant évidemment beaucoup) mais aussi plus plat. Le nord, bocager et rural, semble effectivement moins propice à ce que l'on y recense des tornades et donc à une sous-estimation.

 

Enfin, concernant les tornades interceptées par des chasseurs, ou du moins des photographes/vidéastes sortis spécifiquement pour les conditions météorologiques, je suis allé voir sur Keraunos et ici et visiblement, on aurait la liste suivante :

- Gans (2023) ?

- Raffetot (2023)

- Lingé (2023)

- Bihucourt (2022)

- Muids (2022)

- Petiville (2021) (EDIT : ajout de cette tornade oubliée dans ma première version de la liste)

- Angerville (2021) (liste secondaire)

- Boulogne-sur-Mer (2020)

- Hyères (2020)

- Tarnos (2020)

- Chalou-Moulineux (2020)

- Hyères (2019)

- Paulhan (2019)

- Vézeronce-Curtin (2019)

- Castries (2019)

- Vanault-le-Châtel (2018)

- Hyères (11/2017)

- Vermenton (2017)

- Hyères (03/2017)

- Hyères (01/2017)

- Allanche (2016)

- Bastia (2016)

- Sonnac (2015)

- Poussy-la-Campagne (2015)

- Arles (2015) (liste secondaire)

 

Je ne suis pas remonté au-delà, mais cela peut déjà donner une idée de la tendance, avec généralement 2 ou 3 tornades dans ce cas par an.

Modifié par C.A.
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Alors là c'est une révélation pour moi, c'est vrai que j'étais un peu hors sol toutes ces dernières années : depuis 2015, ça relève plus de l'explosion que de l'apparition timide c'est clair ! 😮 L'équipe des Chroniques Chaotiques à mon avis y est pour une bonne part. Avant 2015 si j'essaie de rassembler mes souvenirs, les cas de tornades photographiées par des chasseurs-photographes sont rares, celui de 2009 en Aunis serait parmi les premiers si la tornade était validée. La toute première depuis le renouveau du recensement dans les années 2000 je crois me souvenir, c'était  une toute petite tornade dans le centre du pays. Pierre-Paul Feyte aussi a été à l'origine de l'un des touts premiers clichés en Aquitaine dans les années 2000. Hélas mes souvenirs ne sont pas plus précis, ni date ni lieu exact, mais vraiment je pense qu'il s'agit des seuls. Plus anciennement, Alex Hermant témoigne avoir lui aussi assisté à une tornade en France, dans son ouvrage Traqueurs d'orages.
La tornade de Sonnac, justement en 2015, a du être une étape décisive car la première à avoir été vraiment suivie et photographiée (avec un trajet il est vrai d'une longueur exceptionnelle) et non plus simplement photographiée suite à une rencontre de hasard. A mon avis elle a du provoquer le réveil d'un véritable intérêt chez les chasseurs qui se seraient mis "à y croire".

 

Le 08/02/2024 à 23:59, C.A. a dit :

j'ai l'impression qu'il faudrait l'étendre au moins jusqu'à l'estuaire de la Loire, avec le sud de la Loire-Atlantique

Il y a l'inévitable lissage bien sûr dès lors que le pays est bien mieux couvert depuis le mitan des années 2000. Mais la zone charentaise continue, malgré les apparences, à être sous-estimée, de nombreux cas même potentiellement significatifs y passent encore certainement sous les radars. J'en avais parlé avec Jean Dessens qui lui aussi croyait à l'existence de ces zones de densité, à l'échelle non pas nationale ou même régionale, mais départementale voire moins encore, avec des facteurs très locaux encore inconnus. Avec JD on en parlait à propos de la zone mathalienne, mais une autre zone locale a bcp fait parler d'elle ces dernières années, celle autour d'Hyères dans le Var.

EDIT "Concernant plus spécifiquement le 79, je ne suis pas trop surpris que ce soit le sud qui ressorte car plus peuplé (Niort et son agglomération jouant évidemment beaucoup) mais aussi plus plat. "
En fait la zone de densité révélée par mon étude mord non seulement sur le sud 79, mais aussi les portions sud du 85 et du 86, dessinant une véritable ligne à peu près horizontale entre tous ces points. C'est ça en fait qui m'intrigue et m'a fait soupçonner d'autres facteurs. Le caractère très plat du paysage joue aussi bien sûr :  le coup d'arrêt dans l'est charentais, lui, correspond clairement à l'apparition des premiers contreforts du Limousin.
 

Modifié par Nicolas 17/69
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  • 2 weeks later...

Comme d'habitude en situation tempêtueuse, il va falloir du temps pour vraiment repérer les phénomène venteux localisés. Néanmoins, à cette heure, on peut déjà signaler ce qui semble en être un au Nouvion-en-Thiérache (Aisne), au passage de la ligne orageuse vers 17h : https://www.la-thierache.fr/aisne-thierache-intemperies/?fbclid=IwAR33pBpb67NezXurVZvyRqQ37G8I4ZLgAIJMnrFwgGTAb9HmhAOORMRdVhk

 

Plusieurs cas ont également été signalés en Belgique.

Modifié par C.A.
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