Nicolas 17/69

Recensement des tornades en France

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Bonjour tout le monde, désolé d'avoir tarder à répondre, oui c'est bien Carnoux en Provence dans le 13 désolée de ne pas l'avoir précisé

Faut surtout pas être désolée, au contraire on est bien contents d'avoir ton témoignage. default_huh.png
et il n'y a aucun journaux qui ai répertorié cette tornade (sauf un semestriel de Carnoux, mais ma mère l'a jeté, elle ne voulait pas que je le garde en disant que j'allais le perdre et elle l'a jeté par inattention! default_blushing.gif )! Voilà!

Ah dommage. default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon pas grave on se débrouillera sans. default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je vais enregistrer le cas comme tornade possible, ce qui le fait quand même figurer sur les cartes en orange.

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leira   

Recoucou, je tiens absolument à vous dire qu'au bout de trois/quatre ans, hier j'ai réussi à avoir eu un 6ème témoignage concernant la tornade à Carnoux (à la mairie quand je suis allée faire mon passeport électronique pour les USA bizzarement pour chasser la tornade^^), la femme des passeports m'a dit qu'elle avait vu la tornade progressé et qu'elle était assez grosse, je pourrais peut-être vous faire un plan de sa progression + TArd quand j'aurais du temps (je suis à l'internat et je tiens le salon du tourisme cette semaine à marseille car je travaille avec le consulat de l'Uruguay!) Voilà Bisous à tous!

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En discutant au bureau ce matin à propos de la tempête qui approche on en est venu aux tornades de ce week-end et là on me sort du chapeau un cas de possible tornade dans le Puy-de-Dôme...

Par contre impossible d'avoir la date exacte: "il y a une vingtaine d'années" c'est très flou... :!:

Témoignage (à prendre avec des pincettes 20 ans après) : dégâts extrêmes très localisés dans un couloir linéaire et étroit de 20-30 m avec notamment des branches et bouts de paille (là je suis sceptique, c'est un peu trop USA default_flowers.gif ) plantées horizontalement dans des cloisons et des tuiles ayant sectionné net un poteau en métal :!:

Lieu : Egliseneuve-près-Billom à l'Est-Sud-Est de Clermont (20-30 km).

Il me semble avoir déjà entendu parler d'un orage destructeur près de Billom dans des conversations. Je vais essayer d'en savoir plus.

De votre côté vous n'avez rien dans vos tablettes pour ce secteur, les spécialistes de l'archivage ?

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J'ai un cas au Venet Ste Marguerite en 2000, recensé par François Paul, plus diverses obs récentes. Et autrement on remonte à 1955 avec la tornade d'Echandelys.

Rien qui date d'une vingtaine d'années environ. Concernant la date imprécise, le problème est très fréquent avec les témoignages anciens.

dégâts extrêmes très localisés dans un couloir linéaire et étroit de 20-30 m avec notamment des branches et bouts de paille (là je suis sceptique, c'est un peu trop USA ) plantées horizontalement dans des cloisons et des tuiles ayant sectionné net un poteau en métal

Pourquoi "trop USA" ? Les tornades font hélas le même type de dégâts chez nous qu'aux USA. Je trouve au contraire les détails étonnamment précis, preuve que ça a du le marquer.

Merci pour le rapport. default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Non je voulais dire par là que le coup de la paille planté dans les murs c'est l'exemple qu'on sort toujours quand on parle des dégâts que peut faire une tornade.

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Ah oui ? Ben c'est peut-être justement ce qui est arrivé...

Enfin bon la fiabilité de ce témoignage dépend évidemment de la personne, que tu connais mieux que moi.

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Fiabilité OK c'est mon patron (je vais pas dire le contraire dès fois qu'il lirait ce sujet default_chris.gif ) par contre c'est un témoignage indirect avec intermédiaire.

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Je fais revenir ce topic sur le devant de la scène car je viens de faire le tour des régions sans aucun cas recensé.

Le 52 (Haute Marne), le 12 (Aveyron), le 48 (Lozère), le 26 (la Drôme) et le 74 (Haute Savoie) forment le dernier carré d'irréductibles à résister encore et toujours au recensement. Des conditions climatiques locales peuvent justifier cette virginité obstinée (notamment bien sûr pour le 74), mais je constate également que beaucoup de ces dpts sont peu peuplés ou peu médiatisés...

Un appel reste donc lancé vers les observateurs ou témoins éventuels de ces régions et c'est pourquoi je poste aujourd'hui. La Haute Marne en particulier m'interroge beaucoup.

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Pour la Lozère c'est grand et y'a pas grand monde donc ça limite fortement les témoignages... mais je veille.

Ah si les vaches et les moutons pouvaient parler... default_crying.gif

Je te l'avais déjà signalé je crois, c'est une infos très peu précise et ancienne donc pas trop intéressante, je n'ai pas l'année exacte mais dans les années 90's sous un orage des pêcheurs auraient vu une trombe se former sur le lac de Charpal (1330 m d'altitude. Sud Margeride à environ 25 km au NE de Mende) avant qu'elle ne se décale sur les berges en causant quelques dégâts dans la forêt avant de se dissiper.

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J'ai pas tout suivi à la légende de la carte, mais le "+" à côté des numéros minéralogiques correspondent à quoi?

Sinon, je n'avais pas encore eu l'occasion de te féliciter pour cet énorme travail de recherche, d'investigations et d'analyse que tu fais: Chapeau ! Sacré travail pour le plaisir de tous !

Quelques infos supplémentaires Nico, que tu as peut être, mais au cas où, elles pourraient te servir :

- 2004 : Tornade sur l'Ouest du Cantal le 21 estimée début de classe F2 par MF à la vue et l'analyse des dégâts ocasionnés.(secteur Laroquebrou, Cros de Montvert).

A voir avec le report donné limite Corrèze/Lot, car je n'avais pas entendu parlé de tornade à la limite de ces deux départements, par contre l'orage à l'origine de cette tornade dans le Cantal s'était formé à cet endroit là tout en se renforçant en remontant direction N / NE.

- 2004 : Le 12 mai, environs de Auch, pas plus de précision.

- 2002 : Tornade observée non loin de Guéret (intensité F0 ou F1 je ne n'ai pas d'infos plus précises).

- 2001 : Le 24 janvier, Gignac dans le Lot et Buissière Galant en Hte Vienne (pas de précision d'intensité).

- 2001 : Le 13, dpt de la Nièvre (lieu exact ?) et le 19 à Lafrançaise (82).

- 2001 : le 20 oct, Villeneuve les Maguelones et Argelès sur Mer.

Plus vieux dans le temps:

- 1996 : Le 21 juin à Ceilhac en Haute Loire et le 22 à Nogaro dans le Gers.

- 1982 : Le 2 juin à Louviers (25), le 20 dans les Ardennes (Lieux ?) et dans les environs d'Hyères le 30.

- 1954 : à Noirétable (42) le 14 août.

Pour répondre à Vincent, jamais entendu parlé de cet orage près de Billom. Mais il ets vrai que je ne suis pas vraiment du coin non plus, ceci explique peut être celà.

Les amis du 63, s'ils passent par là, peut être sauront-ils nous en dire plus.

Voilà,

bon courgae avec tout ça,

bonne continuation

Laurent

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chris68   

Pour moi il ne fait pas l'ombre d'un doute que des cas se sont produits en Haute Marne, il n'y a pas de conditions radicalement différentes à celles se trouvant du coté Vosgien, Bourguignon ou Champenois. Le département est même souvent au coeur des lignes de grains qui remontent du MC et on y localise bien souvent de très gros orages isolés sur les radars.

Seulement voilà, la Haute Marne, à part les deux villes moyennes que sont Langres et Chaumont, ben y a pas grand chose. Le paysage est fait de collines, de côtes, parcourus par la Meuse, la Marne et l'Aube. Donc si un hameau perdu sur le plateau ramasse quelque chose, je ne crains qu'à part dans l'édition locale l'info ne soit pas relayée ailleurs, ni sur le net...

Malheureusement, sur Info Climat et dans le topic NE il n'y a actuellement pas d'observateurs basés sur le 52...

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J'ai pas tout suivi à la légende de la carte, mais le "+" à côté des numéros minéralogiques correspondent à quoi?

Bon je m'explique c'est un peu compliqué. default_w00t.gif Cette carte c'est celle des évènements depuis 2001, que j'ai faite en ratissant les éditions en ligne de différents journaux locaux (Ouest France, Sud ouest, La Voix du Nord, le Progrès, Le Midi Libre, Le Bien Public etc.). Sur une même période donnée (2001-2007), ça permet ainsi des comparaisons plus fiables entre les différentes régions couvertes, et ce dans une période toute récente qui autorise l'exhaustivité.Alors évidemment dans ce tableau idyllique, fallait bien quelques couacs... default_rolleyes.gif

Beaucoup de journaux n'ont malheureusement pas encore d'édition en ligne, ce qui fait que des régions n'ont pas pu être étudiées de cette manière. Pour celles-là, je me suis donc contenté de reporter les cas que je connaissais déjà.

Ce sont elles que j'ai marquées d'une croix pour bien les distinguer des autres, et éviter ainsi une fausse interprétation.

Voilà ! default_ermm.gif

Sinon merci pour vos nouvelles infos. Je prendrai le temps d'examiner les cas que tu me soumets Laurent15. D'emblée, j'en ai reconnu un certain nombre que j'ai déjà en magasin, mais d'autres a priori ne me disent rien. Sait-on jamais ?... Celle de Vincent non plus, je ne me rappelle pas l'avoir recensée.

Je crois que je vais avoir du boulot en perspective, et Emmanuel aussi dans la foulée. default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis bien d'accord avec toi Chris concernant la Haute Marne. Vu ce que tu me donnes comme indications, ça m'étonnerait fort qu'il n'y ait rien eu là-bas. A la limite, le seul dpt dont la "virginité" reste à peu près crédible (et encore...) c'est le 74, dpt de haute montagne.

Pour tous les autres, y en a certainement à découvrir. Mais probablement dans les conditions de médiatisation que tu décris. Autant dire que ça va pas être facile, ça risque de faire un peu comme le 17, peut-être même pire encore.

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lds   

Petite digression pour relater un article de ce jour dans le quotidien la voix du nord.

Cet article parle du passage d'une tornade (dont je pense on a déjà parlée ici) sur plusieurs communes du Nord il y a exactement 40 ans. Les témoins parlent de grélons comme des oeufs de poules et d'un ciel d'encre. Les deux photos de l'article témoignent de la puissance du phénomène (maisons dévastées, voitures venues s'écraser sur une maison). Sept personnes sont mortes ce soir là.

Ce qui m'a peut-être le plus frappé c'est que, 39 ans plus tard (l'an dernier), une tornade (de moindre ampleur mais tout de même..) a frappée le village de Palluel déjà touché ce 24 Juin 1967.

Alors, cette zone est-elle particulièrement "attractrice" pour ces phénomènes ? (C'est une zone de marais)

Mais surtout quelle est la probabilité pour qu'un petit village soit touché 2 fois en 40 ans par 2 tornades significatives (au moins une F3 pour la première à mon avis...) ?

ps: pardon aux modos si mon message n'est pas au bon endroit mais je ne voulais pas ouvrir un sujet juste pour cette anecdote.

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zedude7   

Bonsoir default_whistling.gif

Concernant le phénomène de juillet 2006 sur la localité de Palluel il s'agissait d'un "downburst" (puissante rafale descendante) et non d'une tornade à la différence du 24 juin 1967!

Les tornades de Palluel (classé F5 default_blushing.gif ) et celle de Pommereuil (classé F4) ont été les plus "médiatisées" mais lors de cet épisode du 23,24 et 25 juin on peut parler d'un "outbreak" car de nombreuses autres tornades ont été observé durant ces trois jours!

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Alors, cette zone est-elle particulièrement "attractrice" pour ces phénomènes ? (C'est une zone de marais)

Mais surtout quelle est la probabilité pour qu'un petit village soit touché 2 fois en 40 ans par 2 tornades significatives (au moins une F3 pour la première à mon avis...) ?

Pour ce qui est de Palluel, Zedude7 a raison : malgré l'article de LVDN vraiment trompeur,il s'agissait bien d'un downburst, Emmanuel avait conclu de même en allant examiner les dégâts. Moi qui commençait déjà à parler de "Palluel II le Retour" ! default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ceci dit, un downburst peut être très violent également, et ça n'empêche pas les deux dpts du 62 et du 59 de figurer parmi les zones les plus à risques en France pour les tornades.

Quant à la toute première tornade de Palluel, rien d'étonnant à ce qu'ils en parlent encore dans le journal 40 ans après : il s'agissait de l'une des deux F5 enregistrées en France. Ces gens ont du vivre vraiment quelque chose d'indicible. Il paraît qu'ils ont dressé un mémorial dans le village.

J'ajoute que non seulement on peut parler d'outbreak pour ce très grave épisode de 1967, mais il s'agit même du plus violent outbreak enregistré pour l'instant en Europe de l'Ouest.

Sinon oui, une ville même petite peut être touchée plusieurs fois par les tornades.

Record pour le nombre de cas : La Rochelle (17) avec 6 à 7 cas. On compte aussi 3 cas à Tours (37), 3 cas à Paris, Lille (mais ces deux dernières villes sont beaucoup plus grandes et très bien étudiées). Montpellier (34), Coulanges la Vineuse (89) et bien d'autres... ont été touchées 2 fois (en très peu de temps pour Coulanges).

Record pour le délai : Paris en 1896, touché à un mois et demi d'intervalle par deux F2 ! ! Citons aussi Seclin (59), touché deux années de suite en 1999 et en 2000 (deux F1).

Et pour répondre précisément à la question, oui même les toutes petites agglomérations : la commune de Matha (17) a été touchée 2 fois en 8 ans par une F1 et une F2 (Haimps). Et un bled encore plus petit, Romegoux (17), a été touché 2 fois en 6 ans par une F1 et une F2 (et entre les deux pour pas qu'ils s'ennuient, ils ont eu la tempête de 99)...

Bref en clair, comme pour la foudre, c'est pas parce que vous avez eu une tornade à un endroit qu'il faut vous croire à l'abri définitivement (peu de risque tout de même default_innocent.gif )

Parmi les causes possibles : un contexte climatique momentané particulier, les tendances climatiques plus ou moins propices de la région, le simple hasard... et puis bien sûr le fait que la région soit particulièrement étudiée/médiatisée.

Voir http://www.keraunos.org/synthese-tornade-g...-orage-vent.htm pour des données "tornadiques" en France (page destinée à être complétée sous peu).

A l'inverse, aucun cas à Lyon, pourtant deuxième ville de France ni, je crois, à Marseille.

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bibi1526   

Bon ben comme je n'arrive pas à créer un nouveau sujet (je ne sais pas pourquoi ça me met : "Désolé, vous n'avez pas l'autorisation de commencer un sujet dans ce forum") , je voulais signaler un cas de tornade le 02/08 à Hostun (26) relaté par les infos de France3 . Apparemment cela fut assez violent (vers 19h30) : 1500 noyers déracinés , des conduites d'eau arrachées et 50mm d'eau en 20 minutes ! Elle a dévasté le village sur 1 kms de large . Pour plus d'infos : 19/20 du 03/08

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Bon ben comme je n'arrive pas à créer un nouveau sujet (je ne sais pas pourquoi ça me met : "Désolé, vous n'avez pas l'autorisation de commencer un sujet dans ce forum") , je voulais signaler un cas de tornade le 02/08 à Hostun (26) relaté par les infos de France3 . Apparemment cela fut assez violent (vers 19h30) : 1500 noyers déracinés , des conduites d'eau arrachées et 50mm d'eau en 20 minutes ! Elle a dévasté le village sur 1 kms de large . Pour plus d'infos : 19/20 du 03/08

A priori, si l'on s'en tient au reportage TV, rien ne dit qu'on a faire à un cas de tornade. Le terme n'est aucunement utilisé, tout comme sa description.

Personellement, j'ai plutôt l'impression que les dégâts ont été causés par un phénomène de micro-rafales.

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Enzo T.   

Un habitant du village parle de phénomène tourbillonaire, et il est dit que seul le centre a été touché! Pour les dégâts, il doit falloir de sacrés rafales pour coucher des rangées entières de noyers, sans aucunes exceptions! Bien sur, je ne vais pas dire que c'est une tornade, mais en tout cas les dégâts et la proportion de zone touchée y ressemblent. Il faudra mettre Nico au courant.

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bibi1526   

A priori, si l'on s'en tient au reportage TV, rien ne dit qu'on a faire à un cas de tornade. Le terme n'est aucunement utilisé, tout comme sa description.

Personellement, j'ai plutôt l'impression que les dégâts ont été causés par un phénomène de micro-rafales.

Effectivement mais le nuciculteur a parlé d'un "vent tourbillonnant" et c'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille ...EDIT : Enzo m'a devancé ...

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chris68   

Nico est déjà sur l'affaire default_blushing.gif En effet, vaut mieux rester prudent et comme je le dis souvent, les témoignages doivent être pris avec des pincettes lorsqu'ils ne sont pas vraiment probants, c'est le cas ici.

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Un habitant du village parle de phénomène tourbillonaire, et il est dit que seul le centre a été touché! Pour les dégâts, il doit falloir de sacrés rafales pour coucher des rangées entières de noyers, sans aucunes exceptions! Bien sur, je ne vais pas dire que c'est une tornade, mais en tout cas les dégâts et la proportion de zone touchée y ressemblent.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. En effet, un downburst est tout à fait capable de provoquer de tels dégâts et vu l'homogénéité de ces-derniers, je pencherais bien plus vers un phénomène de ce type. De plus, la journaliste parle seulement de "coup de vent" et ne s'empresse pas d'utiliser le terme mal aimé des passionnés de météo : "mini-tornade" !

Enfin c'est mon avis, loin d'être exhaustif... default_blushing.gif

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Je fais revenir ce topic sur le devant de la scène car je viens de faire le tour des régions sans aucun cas recensé.

Le 52 (Haute Marne), le 12 (Aveyron), le 48 (Lozère), le 07 (Ardèche), le 26 (la Drôme) et le 74 (Haute Savoie) forment le dernier carré d'irréductibles à résister encore et toujours au recensement. Des conditions climatiques locales peuvent justifier cette virginité obstinée (notamment bien sûr pour le 74), mais je constate également que beaucoup de ces dpts sont peu peuplés ou peu médiatisés...

Un appel reste donc lancé vers les observateurs ou témoins éventuels de ces régions et c'est pourquoi je poste aujourd'hui. La Haute Marne en particulier m'interroge beaucoup.

Témoignage de mes grand parents, de ma tante et mon oncle :

Phénomène : Trombe

Années : 1993/1994

Lieu : Chambonas/gravière à proximité de la ville Les Vans

Récit :

Fin d'aprés midi, atmosphère trés lourde, un orage approche par le nord ouest...maison encaissé au pied d'une colline, a 300 mètres de la rivière du Chassezac. Les observateurs étaient donc sur la terrasse avec une vue sur la rivière et les collines alantours, tout à coup le vent se leva, le ciel fut menaçant, un apendice nuageux apparu sous un nuage noir au dessus de la rivière au nord du lieu d'observation, c'est alors qu'il atteingna la rivière et se transforma en "tourbillon d'eau", le vent était trés fort, il dura 3minutes maximum en suivant la rivière pour disparaitre avant le pont du village de Gravière. Une ferme à 1 mètre de la rivière a subit de gros dégats : tôles arrachées, arbres à terre, la maison de mon grand père eu les tuiles déplacés et des branches a terre.

Voilà pour ce témoignage, dites ce que vous en pensez, je n'ai aucune autre infos à vous faire parvenir...

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bru   

impressionnant ton témoignage, je connais bien ce coin, j'y passe jeudi pour monter sur le plateau à Monstelgues comme tous les étés pendant au moins un week end.

Une trombe ardéchoise, sacré expérience default_flowers.gif

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maberu   

Bonjour je travail dans le 86 a civaux.Le 8/8/07 vers 15h00 j'ai assisté a une tornade,elle était vraiment imprésionante.je pense quelle ne touchée pas le sol.Elle se situé a environs 10kms.

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