Automne 2006

[Torrent]

je suis pas spécialiste sur les prévisions, je pense que se que vais souligner est dans la pensée et l'espoir de plusieurs habitants de PACA , au vue de l'actuelle température de la méditerrannée 27°C me semble t-il, faut dire que c'est quasiment la température de la mer des caraibes, faudrait se méfié d'une prochaine dépression calée sur les baleares ( épisode cévenol) car sa pourrais dans le cas théorique provoquer certains évenements...vous en pensez quoi??

La temperature de la mediterrannée pourrait bien gagner encore 1 ou 2 degrés se rapprochant effectivement des T° du golfe du Mexique.

Comme je ne crois au vu des prévisions de Roeder pour Aout et aussi trés logiquement au vu des SST actuelles à une remontée trés au Nord de l'AA je ne pense pas que l'on ait un episode de mistral durable en Aout qui refroidirait les eaux de surface.

En conséquence nous aborderons la periode de septembre avec des eaux de la Mediterrannée encore surchauffées et l'alimentation de toute depression se calant sur les Baleares sera massive et puissante, il faut donc se préparer à un ou des Episode(s) Cevenol(s) de grande ampleur, enfin je fais un raccourci car dans ces configurations le terme de Cevenol est géneraliste et ne correspond pas à sa vraie définition.

Parlons plutot d'Episodes Orageux intenses en plaine (et non dans les Cevennes) avec des trombes d'eau sur les régions s'etendant des Pyrenées à la Vallée du Rhône et débordant sur l'Ouest Provencal, la région située entre Montpellier et Nimes etant une fois de plus la region centrale ou statistiquement les chances sont les plus grandes d'avoir de trés fortes intensités, mais c'est bien tout l'arc du Golfe du Lion qui sera en première ligne.

[BIBICHE76]

Et voici comme dit dans les previsions pour l'été 2006, le lien pour les previsions pour l'automne:

http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html

[patric95]

Je ne suis pas si sure concernant les températures en méditérrannée. 2-3 jours de bons mistral en aout et hop finit les eaux surchauffées sur la côte. En revanche d'un point de vue global la mer sera plus chaude que la normale quoi qu'il arrive. Dès lors des phénomènes dangereux sur le bassin méditérrannéeen sont quasi certains.

a+

Patric95

[florent76]

En terme de paléoclimatologie, on ne peut clairement que conseiller la lecture du forum du même nom où interviennent de vrai spécialistes du genre...

Pour revenir aux prévisions saisonnières, première tranche de la mise à jour des tendances pour l'automne (septembre-octobre 2006) que vous pouvez retrouver sur le site Science & Climat.

Florent.

[anecdote]

Octobre 2006

Une tempête dans un mois plutôt calme

On serait dans les normales de températures avec une bonne fiabilité. Ce parfait équilibre thermique cache tout de même quelques remoults. Ce mois débuterait avec une possible belle chaleur d'autant plus qu'une dépression approcherait par l'ouest. Elle devrait occasionner une belle tempête en vent de sud-ouest vers le 5 octobre sur les côtes de la Manche, mais probablement aussi atlantiques. L'onde perturbée se traduirait par des orages en vallée du Rhône, les plus gros risques concernant de nouveau l'est (Drôme, Isère). Sans que des débordements soient à craindre, la Seine et le Rhône pourrait voir leurs niveaux monter sensiblement à cause des pluies sur la facade est de la France. Ensuite, le temps resterait plus frais et calme avec peu de précipitations importantes à attendre sur les 3/4 nord du pays. Enfin, un temps plus doux reviendrait en journée pour la dernière décade.

J'adore la précision ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Au moins tu te mouilles.

Mais l'année 2006 qui devait être maussade est caractérisée par un couple juin-juillet caniculaire...

[lds]

Désolé pour le HS si l'info a déjà été donnée mais les prévis saisonnières de MF pour aout/sept/oct sont dispo sur leur site...

à vrai dire peu d'informations si ce n'est qu'ils soulignent les risques de fortes pluies autour de la grande bleue compte tenu de la température élevée de la mer en ce début aout...

à noter aussi un petit paragraphe sur la prévision mensuelle d'aout...

[florent76]

Désolé pour le HS si l'info a déjà été donnée mais les prévis saisonnières de MF pour aout/sept/oct sont dispo sur leur site...

à vrai dire peu d'informations si ce n'est qu'ils soulignent les risques de fortes pluies autour de la grande bleue compte tenu de la température élevée de la mer en ce début aout...

à noter aussi un petit paragraphe sur la prévision mensuelle d'aout...

Merci lds... Nouveau lien vers cette prévision ajoutée aux précédents concernant Météo France sur la page des /index.php?s=&showtopic=8214&view=findpost&p=95579'>principaux sites de prévisions saisonnières

.Florent.

[florent76]

J'adore la précision !

Au moins tu te mouilles.

Mais l'année 2006 qui devait être maussade est caractérisée par un couple juin-juillet caniculaire...

Je me mouilles tellement que cela peut sembler relever de la divination à certains... Il n'en est pourtant rien. Petit rappel sur les principes et la manière de comprendre cette prévision comme que je l'ai expliqué sur un forum belge :Je procède à des prévisions à long terme par l'étude ciblée (grâce à la connaissance des forçages solaires) des conditions climatiques du passé

Ainsi en juillet je n'ai pas vu venir complétement cette vague de chaleur prolongée. Pourtant tout n'est pas à jeter. J'avais un signal chaud qui m'a fait prévoir ce mois de juillet plus chaud que la normale, mais certainement pas à ce point là. J'ai pu prévoir la séquence orageuse de début juillet et dire quelles seraient les périodes les plus chaudes, mais en sous-estimation constante d'où l'erreur.

Le mois d'août semble partir sur de meilleures bases et va peut-être donner raison aux prévisionnistes saisonniers qui le voient assez unanimement plus frais que la normale et plus ou moins humide... J'obtiens cette même tendance de mon étude statistique et la fiabilité est bonne : il y a normallement peu de chance pour qu'il en aille autrement.

Les prévisions peuvent vous sembler détaillées au delà du raisonnable. Je n'invente rien : c'est la méthode d'analyse que j'utilise qui le permet, plus de 3 ans d'expérience me permettent à présent de prévoir quand des situations proches de celles déjà observés dans le passé vont être de retour. Ainsi, partant de situations connues avec précision, je peux être à mon tour assez précis concernant les effets à attendre.

Pour ce mois d'octobre, j'ai bien mis vers le 5 et non pas le 5 ! Cela signifie que cette tendance est attendue par exemple vers le 4, 5, 6, 7, voire 8 octobre : je ne peux évidemment pas atteindre une précision à 24h à cette échelle. C'est une tendance : ça n'arrivera pas forcément : nous allons rester en logique très méridienne jusque là et cette prévision signifie que c'est au alentours de cette date que les flux d'ouest pourrait avoir les plus grandes chances d'arriver à circuler sur l'Europe. Un tel signal ne passe pas inaperçu. Je pense que ça pourra se faire, au pire on en passerait pas loin, car après cette brève incursion océanique, on retournerait au temps calme (logique méridienne avec blocages anticyclonique) comme vous pouvez le lire, ce qui devrait occasionner des brouillard à la saison où on arrivera alors.

Vous pouvez consulter le détail de ces prévisions et les suites à attendre pour l'automne.

Florent.

[Virgile]

Ainsi en juillet je n'ai pas vu venir complétement ce coup de chaleur.

Je rappelle quand même que c'est plus qu'un coup de chaleur et c'est sur certaines régions, le mois de juillet le plus chaud jamais enregistré. C'est donc un mois hors norme. Moi c'est ce que j'attends de la prévision saisonnière, c'est qu'elle insiste sur des mois particuliers sur un plan climatique et pas sur des mois avec des différences de +2 à -2 degrés par rapport à la normale.

[pol]

Je me mouilles tellement que cela peut sembler relever de la divination à certains... Il n'en est pourtant rien. Petit rappel sur les principes et la manière de comprendre cette prévision comme que je l'ai expliqué sur un forum belge :

Je procède à des prévisions à long terme par l'étude ciblée (grâce à la connaissance des forçages solaires) des conditions climatiques du passé

Ainsi en juillet je n'ai pas vu venir complétement ce coup de chaleur. Pourtant tout n'est pas à jeter. J'avais un signal chaud qui m'a fait prévoir ce mois de juillet plus chaud que la normale, mais certainement pas à ce point là. J'ai pu prévoir la séquence orageuse de début juillet et dire quelles seraient les périodes les plus chaudes, mais en sous-estimation constante d'où l'erreur.

Le mois d'août semble partir sur de meilleures bases et va peut-être donner raison aux prévisionnistes saisonniers qui le voient assez unanimement plus frais que la normale et plus ou moins humide... J'obtiens cette même tendance de mon étude statistique et la fiabilité est bonne : il y a normallement peu de chance pour qu'il en aille autrement.

Les prévisions peuvent vous sembler détaillées au delà du raisonnable. Je n'invente rien : c'est la méthode d'analyse que j'utilise qui le permet, plus de 3 ans d'expérience me permettent à présent de prévoir quand des situations proches de celles déjà observés dans le passé vont être de retour. Ainsi, partant de situations connues avec précision, je peux être à mon tour assez précis concernant les effets à attendre.

Pour ce mois d'octobre, j'ai bien mis vers le 5 et non pas le 5 ! Cela signifie que cette tendance est attendue par exemple vers le 4, 5, 6, 7, voire 8 octobre : je ne peux évidemment pas atteindre une précision à 24h à cette échelle. C'est une tendance : ça n'arrivera pas forcément : nous allons rester en logique très méridienne jusque là et cette prévision signifie que c'est au alentours de cette date que les flux d'ouest pourrait avoir les plus grandes chances d'arriver à circuler sur l'Europe. Un tel signal ne passe pas inaperçu. Je pense que ça pourra se faire, au pire on en passerait pas loin, car après cette brève incursion océanique, on retournerait au temps calme (logique méridienne avec blocages anticyclonique) comme vous pouvez le lire, ce qui devrait occasionner des brouillard à la saison où on arrivera alors.

Vous pouvez consulter le détail de ces prévisions et les suites à attendre pour l'automne.

Florent.

Florent tu vas un peu fort pour le mois de juillet je voulais revoir tes prévisions pour argumenter mon désarcord sur cette période mais tout a disparu et aucune possibilité de vérification a quoi bon faire des prévisions saisonnieres si on ne peut pas les controler tu nous dis que tu a du retard mais ca fait des mois qu il n'y a pas de verification

[florent76]

Florent tu vas un peu fort pour le mois de juillet je voulais revoir tes prévisions pour argumenter mon désarcord sur cette période mais tout a disparu et aucune possibilité de vérification a quoi bon faire des prévisions saisonnieres si on ne peut pas les controler tu nous dis que tu a du retard mais ca fait des mois qu il n'y a pas de verification

Le texte se trouve toujours sur ce forum ! Je n'ai pas de volonté particulière de les cacher, bien au contraire./index.php?s=&showtopic=13943&view=findpost&p=289481'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=289481

Réponse complète dans le sujet sur l'été 2006, la question ayant trait à cette période.

/index.php?s=&showtopic=13943&view=findpost&p=296057'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=296057

Florent.

[CyrilD44]

Je rappelle quand même que c'est plus qu'un coup de chaleur et c'est sur certaines régions, le mois de juillet le plus chaud jamais enregistré. C'est donc un mois hors norme. Moi c'est ce que j'attends de la prévision saisonnière, c'est qu'elle insiste sur des mois particuliers sur un plan climatique et pas sur des mois avec des différences de +2 à -2 degrés par rapport à la normale.

C'est-à-dire ? exemples ?

[florent76]

C'est-à-dire ? exemples ?

Un peu facile de nous jeter la pierre de la part de Virgile. Dans la majorité des cas, ce type de mois avec de fortes anomalies thermique a été bien prévu... Deux fortes erreurs sont certes intervenues récemment, mais les mois anormaux n'avaient pas échappé jusqu'alors à la vigilance de Science & Climat.Depuis août 2003 à Paris le Bourget, on a relevé 7 mois avec des anomalies négatives ou positives de 2 degrés et plus par rapport à la normale 1971-2000.

Mois/an obsv prev erreur

08/2003 +4,6 +4,7 +0,1

09/2004 +2,2 +3,4 +1,2

06/2005 +2,9 +2,2 -0,7

09/2005 +2,4 +1,6 -0,8

10/2005 +4,4 +0,8 -3,6

06/2006 +2,0 +2,8 +0,8

07/2006 +4,9 +1,3 -3,6

Jusqu'à septembre dernier, j'estime avoir toujours bien prévenu pour ces fortes anomalies thermiques.

Il y a eu une erreur en septembre 2004, mais par surestimation : on s'attendais donc bien à de la chaleur.

Deux vraies grosses erreurs sur ces sept cas :

Octobre 2005 et juillet 2006 tous deux très fortement sous-estimés de 3,6°C...

Florent.

[TreizeVents]

08/2003 +4,6

09/2004 +2,2

06/2005 +2,9

09/2005 +2,4

10/2005 +4,4

06/2006 +2,0

07/2006 +4,9

Donc si je comprends bien, ces trois dernières années on a observé 7 mois ayant un écart supérieur ou égal à 2° par rapport à la normale, et les 7 fois c'était dans le sens de la chaleur /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Donc si je comprends bien, ces trois dernières années on a observé 7 mois ayant un écart supérieur ou égal à 2° par rapport à la normale, et les 7 fois c'était dans le sens de la chaleur

C'est tout à fait exact à Paris le Bourget qui n'est pas la France !Sur la même période, la plus forte anomalie négative fut :

octobre 2003 avec -1,9°C d'écart aux normales 1971-2000.

Florent.

[pol]

Un peu facile de nous jeter la pierre de la part de Virgile. Dans la majorité des cas, ce type de mois avec de fortes anomalies thermique a été bien prévu... Deux fortes erreurs sont certes intervenues récemment, mais les mois anormaux n'avaient pas échappé jusqu'alors à la vigilance de Science & Climat.

Depuis août 2003 à Paris le Bourget, on a relevé 7 mois avec des anomalies négatives ou positives de 2 degrés et plus par rapport à la normale 1971-2000.

Mois/an obsv prev erreur

08/2003 +4,6 +4,7 +0,1

09/2004 +2,2 +3,4 +1,2

06/2005 +2,9 +2,2 -0,7

09/2005 +2,4 +1,6 -0,8

10/2005 +4,4 +0,8 -3,6

06/2006 +2,0 +2,8 +0,8

07/2006 +4,9 +1,3 -3,6

Jusqu'à septembre dernier, j'estime avoir toujours bien prévenu pour ces fortes anomalies thermiques.

Il y a eu une erreur en septembre 2004, mais par surestimation : on s'attendais donc bien à de la chaleur.

Deux vraies grosses erreurs sur ces sept cas :

Octobre 2005 et juillet 2006 tous deux très fortement sous-estimés de 3,6°C...

Florent.

les chiffres de meteo france :

Cet écart oscille localement entre + 5 °C et + 7 °C des Alpes du nord à l'Alsace et à la Lorraine, sur le Berry, la Champagne et le bassin parisien.

donc superieur à tes données

[florent76]

les chiffres de meteo france :

Cet écart oscille localement entre + 5 °C et + 7 °C des Alpes du nord à l'Alsace et à la Lorraine, sur le Berry, la Champagne et le bassin parisien.

donc superieur à tes données

Si tu parles de juillet 2006 : Les chiffres que je donne pour Paris le Bourget sont ceux de Météo France !Quant à la NOAA, je ne sais pas sur quelle norme elle se base, mais elle voit des écarts supérieurs à 5°C plutôt du côté des Ardennes, de la Sarre et en Champagne vers le plateau de Langres.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...ring/1ctan1.gif

Florent.

[lozere]

Donc si je comprends bien, ces trois dernières années on a observé 7 mois ayant un écart supérieur ou égal à 2° par rapport à la normale, et les 7 fois c'était dans le sens de la chaleur

Oui, mais il faut nuancer pour tenir compte de la non homogénéité de la répartition des anomalies mensuelles. Sur une longue période (130 ans d'observation à PAris-Montsouris), on observe 3 choses importantes:1) il y a beaucoup plus de mois avec une anomalie chaude supérieure à 2°C que de mois avec une anomalie fraîche supérieure à 2°C. Autrement dit, beaucoup plus de mois très chauds par rapport à la moyenne que de mois très frais.

2) tous les mois ne sont pas égaux: à Paris-Montsouris, 25% des mois de février présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C par apport à la moyenne. Seuls 7% des mois de juin sont dans ce cas (7 en 104 ans, dont 2 depuis 2000).

3) les anomalies fraîches hivernales sont en revanche beaucoup plus intenses (jusqu'à -7,8°C par rapport à la moyenne, on recense 10 mois inférieurs de plus de 5°C par rapport à la moyenne) que les anomalies chaudes (qui ne dépassent pas pour le moment les +4,9°C par rapport à la moyenne, voire +4,6°C pour les mois d'été).

Illsutration chiffrée des points 1) et 2).

Mois par mois, toujours à PAris-Montsouris, depuis 1903, nous avons:

- janvier: 19 mois de janvier présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: janvier 1999). 16 mois de janvier présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: janvier 1997).

- février: 26 mois de février présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: février 2002). 12 mois de février présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: février 1991).

- mars: 17 mois de mars présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: mars 2003). 9 mois de mars présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: mars 1987).

- avril: 14 mois d'avril présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: avril 1993). 7 mois d'avril présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: avril 1986).

- mai: 11 mois de mai présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: mai 2001). 4 mois de mai présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: mai 1984).

- juin: 7 mois de juin présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: juin 2005). 5 mois de juin présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: juin 1991).

- juillet: 13 mois de juillet présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: juillet 2006). 7 mois de juillet présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: juillet 1980).

- août: 13 mois d'août présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: août 2003). 5 mois d'août présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: août 1963).

- septembre: 10 mois de septembre présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: septembre 1999). 9 mois de septembre présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: septembre 2001).

- octobre: 11 mois d'octobre présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: octobre 2005). 7 mois d'octobre présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: octobre 2003).

- novembre: 14 mois de novembre présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: novembre 1994). 8 mois de novembre présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: novembre 1998).

- décembre: 23 mois de décembre présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C (le dernier en date: décembre 2000). 10 mois de décembre présentent une anomalie fraîche supérieure à 2°C (le dernier en date: décembre 1996).

[florent76]

Oui, mais il faut nuancer pour tenir compte de la non homogénéité de la répartition des anomalies mensuelles. Sur une longue période (130 ans d'observation à PAris-Montsouris), on observe 3 choses importantes:

1) il y a beaucoup plus de mois avec une anomalie chaude supérieure à 2°C que de mois avec une anomalie fraîche supérieure à 2°C. Autrement dit, beaucoup plus de mois très chauds par rapport à la moyenne que de mois très frais.

2) tous les mois ne sont pas égaux: à Paris-Montsouris, 25% des mois de février présentent une anomalie chaude supérieure à 2°C par apport à la moyenne. Seuls 7% des mois de juin sont dans ce cas (7 en 104 ans, dont 2 depuis 2000).

3) les anomalies fraîches hivernales sont en revanche beaucoup plus intenses (jusqu'à -7,8°C par rapport à la moyenne, on recense 10 mois inférieurs de plus de 5°C par rapport à la moyenne) que les anomalies chaudes (qui ne dépassent pas pour le moment les +4,9°C par rapport à la moyenne, voire +4,6°C pour les mois d'été).

Tout à fait d'accord Lozere !Les fortes anomalies froides sont beaucoup plus rares parce que :

- en été : le paramètre limité est l'intensité. Les anomalies sont toujours moins fortes en période estivale et en particulier dans le froid

- en hiver : le paramètre limité est la fréquence. Les anomalies froides peuvent atteindre les plus grands chiffres en valeur absolue, mais sont en contrepartie rares.

Au résultat, on note peu d'anomalies froides importantes en moyenne.

Florent.

[ptitdudu]

salut à tous voici une prevision saisonniere pour cet automne

http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html

[Aldo29]

2 mois après la canicule d'août 2003, on a connu un mois d'octobre très frais.

Pourquoi pas une période très fraiche cet automne qq semaines/mois après un mois de juillet caniculaire ?

à suivre !

[logos]

2 mois après la canicule d'août 2003, on a connu un mois d'octobre très frais.

Pourquoi pas une période très fraiche cet automne qq semaines/mois après un mois de juillet caniculaire ?

à suivre !

Ca serait pour septembre cette fois ci pourquoi pas, on vient quand meme de se taper 4 mois de septembre d'affilés chauds et secs

[CyrilD44]

Ca serait pour septembre cette fois ci pourquoi pas, on vient quand meme de se taper 4 mois de septembre d'affilés chauds et secs

Je ne connais pas le probleme "jamais 4 sans 5" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Plus sérieusement, au niveau statistiques ( je n'y comprends jamais grand chose physiquement parlant /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) en quoi nous aurions un mois de Septembre frais alors que les 4 derniers ont été chauds ?

[Charly-C]

Juillet chaud = Septembre frais ???

Bof en regardant bien ça marche même pas 1 fois sur 2. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En revanche il me semble que Septembre frais = Hiver froid ainsi que Novembre doux = Hiver froid, c'est légèrement plus vérifiable même si ça ne marche pas à tout les coups non plus.

Mais on ne peut pas être sur du temps de cet Hiver loin de là.

[twister38]

En revanche il me semble que Septembre frais = Hiver froid ainsi que Novembre doux = Hiver froid, c'est légèrement plus vérifiable même si ça ne marche pas à tout les coups non plus.

Et surtout: tempète en novembre, t'en chie en Décembre, ou comme disais un grand sage, lundi en Novembre, noËl en Décembre; celui là se vérifie à tous les coups.

Désolé je sors /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">