Automne 2006

[Invité]

En meme temps, c'est pas donne à tout le monde de faire le grand ecart.

Bah, quand on est contorsionniste ça aide.

[florent76]

C'est vrai que c'est un gros souci ce plantage de juillet et pas seulement pour toi Florent ; quand on voit les prévisions du MetOffice par exemple, et pour ne citer qu'eux.

Malheureusement, l'intérêt de la prévisions saisonnière, outre l'immense domaine scientifique à explorer (et c'est toujours utile au final d'en savoir plus, de se poser des questions, même les "mauvaises"), c'est bien de pouvoir cerner les moments où le climat peut s'avèrer dangereux (sans aller dans les détail évidemment). C'est, en terme de risque ou de probabilité qu'il faut informer sur une future sécheresse, tempête, vague de froid, canicule... Du moins, c'est un petit peu l'attente de la société vis à vis des spécialistes de la question, afin d'anticiper la situation.

Tout à fait, et l'attente reste pour l'heure bien au délà de ce que peut faire la science...

Or, c'est précisemment au niveau de ces "mois" (périodes) extrêmes que les deux méthodes (analytique ou statistique) ont le plus de difficulté. C'est logique, ce n'est pas un temps normal ou des conditions qui n'interviennent pas en temps normal.

Je pense malgré tout que la méthode statistique a un net avantage dans ces cas là... Même si cela n'a pas été probant en juillet dernier, dans plusieurs autres cas, elle a fait la différence : je pense notamment à 2003.

Florent, tu parlais dans un message du possible impact du réchauffement climatique, en tant que catalyseur de l'option "chaude" quand le scénario existe. Voilà peut-être une piste à explorer : bien que le très fort excédent n'occupe qu'un faible pourcentage au sein de toutes les possibilités, si aucune option majoritaire ne se dégage, celle-ci pourrait prendre de plus en plus l'avantage en raison d'une sorte de nouveau forçage.

C'est une possibilité... J'apprends un peu plus à chaque erreur. Il en faudra peut-être une ou deux autres pour en être sûr car le réchauffement serait dans ce cas de figure un nouveau forçage. N'oublions pas qu'à l'échelle climatique, ce réchauffement est un phénomène plus que récent : on a aucun recul. Mais d'ici là je compte bien pousser les investigations plus avant dans le passé afin de voir si c'est réellement le cas ou si c'est simplement quelque chose qui a déjà existé.

Pour finir, je pense que ton cycle de périodicité de 55 ans, comme d'autres oscillations climatiques jouent un rôle majeur mais qu'il est indispensable de le recouper avec les autres facteurs intrinsèque au système Terre, ceux utilisés par les modèles numériques des grands centre de prévision. Modèle qui ont aussi leur défaillance puisqu'il sont également incomplés. Les deux méthodes sont sans doute complémentaires et une association ne pourrait qu'être positive.

Merci pour l'intérêt que tu manifestes Jonathan. Il est vrai qu'il doit exister d'autres oscillations, mais pour la prévision saisonnière en France, je n'ai pas trouvé mieux pour l'heure que celle-ci et je ne pense pas que les résultats soient toujours si mauvais que cela malgré ce qu'en disent quelques personnes ici.Je pense également qu'un couplage pourrait être très positif, mais je ne maitrise pas tout pour le réaliser et dois malheureusement me limiter à la partie statistique que je mets en oeuvre.

Alors que certaines prévisions n'ont pas de signal, j'en avais des chauds en juin, des normaux en majorité, mais un très chaud en juillet, des frais en août. En regard de l'été qui s'écoule, est-ce que le résultat est si mauvais ??? Je respecte le travail qui est fait par les grands organismes et qui sera certainement très payant à moyen terme, mais à l'heure actuelle, je dis que c'est facile de critiquer alors que je chiffre les anomalies très précisément ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Florent.

[Invité Guest]

D'une façon générale, je trouve que les conditions paroxysmiques ne sont que très rarement envisagées par les prévisions : les tempêtes de décembre 1999, le super-été 2003, le mois de juillet 2006 (entre autres) sont des plantages en puissance, même s'ils se jouent sur des temporalités différentes.

[weather75]

Et l'automne ça pue ? Pourtant quasiment toute les prévisions penchent pour un début d'automne doux , ça aurait dû vous interpeler.. Quant aux tempêtes moi j'y crois pas trop, avec cette récurrence de flux méridiens par contre je verrais bien un début octobre frais voire froid et sec et une 2nde décade sous les signes d'un été indien qui se prolongerait en novembre. Et septembre plus radieux qu'août ?

[dudule]

Et l'automne ça pue ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourtant quasiment toute les prévisions penchent pour un début d'automne doux , ça aurait dû vous interpeler.. Quant aux tempêtes moi j'y crois pas trop, avec cette récurrence de flux méridiens par contre je verrais bien un début octobre frais voire froid et sec et une 2nde décade sous les signes d'un été indien qui se prolongerait en novembre. Et septembre plus radieux qu'août ?

En même temps, je sais pas si on peut avoir plus pourri qu'aout dans la moitié nord-est! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CyrilD44]

Quant aux tempêtes moi j'y crois pas trop, avec cette récurrence de flux méridiens par contre je verrais bien un début octobre frais voire froid et sec et une 2nde décade sous les signes d'un été indien qui se prolongerait en novembre. Et septembre plus radieux qu'août ?

Il y a bien eu une tempête au mois de Mai à Paris via un flux méridien ; ceci dit je te l'accorde les tempêtes d'Ouest sont plus récurentes que celles marquées par un vent de Sud-Ouest tempêtueux /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Avec les eaux chaudes sur la Mer Méditerranée et sur l'Océan Atlantique, je pense qu'il y a de quoi faire surtout si le courant froid du Labrador s'y met

[florent76]

Pas de grand changement en vue. Toujours un temps pourri avec cette circulation d'ouest à nord ouest sur la majeur partie du pays. Certains avaient annoncé la disparition du flux d'ouest et il est là depuis le début aout pratiquement. Le sud du pays pourrait esperer une reelle amélioration à partir du la deuxième partie de la semaine prochaine mais pas avant et pour la moitié nord, les acalmies seraient bien courtes.

Le flux d'ouest ne demande qu'à dominer : c'est le flux naturel hors blocages qui sont des anomalies de pression à grande échelle...

Il devrait être relativement présent au moins jusqu'à décembre inclus, même si il pourrait y avoir passagérement relâche en octobre notamment.

Voilà de quoi bénéficier de bons arrosages afin d'affronter l'année 2007. Nous pourrions en avoir bien besoin car elle pourrait être chaude et plutôt sèche dans sa saison estivale d'après les projections que j'ai pu faire à un an. Réservez donc précieusement cette eau qui tombe, je pense qu'il s'agit plus d'un très beau répit que de la fin unilatérale de la sécheresse. 2003 est une exception, mais les années chaudes peuvent attendre 20 ans ou l'année suivante pour être de retour : c'est en moyenne sur un siècle qu'elles sont rares. Il semble que nous nous trouvions dans un cycle de saisons très marquées et je pense que les surprises ne sont pas terminées après un long hiver 2005-06 suivi de ce juillet 2006 chaud bouillant.

Florent.

[Luder]

Prévision saisonnière de MétéoSuisse pour cet automne :

http://www.meteosuisse.ch/web/fr/climat/pe..._l_automne.html

"Selon les modèles de prévision de MétéoSuisse, les températures de l'automne 2006 vont vraisemblablement être dans la norme (moyenne saisonnière entre 10.7°C et 11.2°C). La probabilité d'avoir un automne froid semble faible. Toutefois, l'indice de fiabilité pour cette prévision n'est pas très marqué."

[snowman43]

Flux d'ouest, flux d'ouest tout est relatif.

Depuis début Août c'est plutôt un flux de Nord-Ouest qui domine avec un anti vissé sur l'Atlantique protègeant une partie des régions du Nord-Ouest.

Si le flux d'Ouest était vraiment là comme tu dis Virgile l'Ouest de la France n'aurait pas des cumuls assez misérables (par rapport au reste du pays) et n'aurait pas dûe attendre le 23 pour voir son cumul mensuel dépassé les 20mm (par endroits).

Si le flux d'ouest revenait la végétation ne dirait pas non, puisque là par exemple tous les chataigniers sont cramés et/ou morts.

La carte de MF (dans toute son imprécision) illustre parfaitement cela.

Si un flux d'ouest apporte les plus petits cumuls de France (avec la Méditerranée) sur l'Ouest de la France, il faut se faire moine

[dudule]

Totalement d'accord! Lorsqu'on a un flux d'ouest, un vrai, les cumuls mensuels ne tournent pas entre 20 et 40 mm dans l'ouest!

Si l'anti reste dans les parages sur l'atlantique, c'est le nord et l'est du pays qui récolteront le gros lot! Pour qu'on soit vraiment bien arrosé, faut que l'anti se rétracte plus vers les Açores sinon, c'est peine perdue!

Bref faut vraiment souhaiter un automne pluvieux car je me dit que mon cumul annuel va encore tourné entre 400 et 500 mm autrement, comme l'an passé!

[florent76]

Totalement d'accord! Lorsqu'on a un flux d'ouest, un vrai, les cumuls mensuels ne tournent pas entre 20 et 40 mm dans l'ouest!

Si l'anti reste dans les parages sur l'atlantique, c'est le nord et l'est du pays qui récolteront le gros lot! Pour qu'on soit vraiment bien arrosé, faut que l'anti se rétracte plus vers les Açores sinon, c'est peine perdue!

Bref faut vraiment souhaiter un automne pluvieux car je me dit que mon cumul annuel va encore tourné entre 400 et 500 mm autrement, comme l'an passé!

Bien vu, il y a une énorme opposition est/ouest en effet que la dernière décade d'août devrait un peu atténuer cependant. Pour l'heure, il est vrai que l'anticyclone est resté assez haut perché au centre de l'Atlantique Nord avec pour conséquence cette forte dichotomie...En voyant la carte, on comprends combien prévoir les précipitations est encore infiniment moins simple que la température en prévisions saisonnières : même dans le Nord-Est très arrosé, il y a des zones bien plus sèches qui ont échappé aux pluies diluviennes.

Florent.

[lc30]

Flux d'ouest, flux d'ouest tout est relatif.

Depuis début Août c'est plutôt un flux de Nord-Ouest qui domine avec un anti vissé sur l'Atlantique protègeant une partie des régions du Nord-Ouest.

Si le flux d'Ouest était vraiment là comme tu dis Virgile l'Ouest de la France n'aurait pas des cumuls assez misérables (par rapport au reste du pays) et n'aurait pas dûe attendre le 23 pour voir son cumul mensuel dépassé les 20mm (par endroits).

Si le flux d'ouest revenait la végétation ne dirait pas non, puisque là par exemple tous les chataigniers sont cramés et/ou morts.

La carte de MF (dans toute son imprécision) illustre parfaitement cela.

Si un flux d'ouest apporte les plus petits cumuls de France (avec la Méditerranée) sur l'Ouest de la France, il faut se faire moine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lc30]

Flux d'ouest, flux d'ouest tout est relatif.

Depuis début Août c'est plutôt un flux de Nord-Ouest qui domine avec un anti vissé sur l'Atlantique protègeant une partie des régions du Nord-Ouest.

Si le flux d'Ouest était vraiment là comme tu dis Virgile l'Ouest de la France n'aurait pas des cumuls assez misérables (par rapport au reste du pays) et n'aurait pas dûe attendre le 23 pour voir son cumul mensuel dépassé les 20mm (par endroits).

Si le flux d'ouest revenait la végétation ne dirait pas non, puisque là par exemple tous les chataigniers sont cramés et/ou morts.

La carte de MF (dans toute son imprécision) illustre parfaitement cela.

Si un flux d'ouest apporte les plus petits cumuls de France (avec la Méditerranée) sur l'Ouest de la France, il faut se faire moine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

ce qui m'étonne c'est cette carte de MF. Si je comprends bien à nîmes il y a eu de l'ordre de 25 mm de pluie!

j'en suis à 87. je me pose des questions sur bien des choses qui voivent se passer à Courbessac ou à Garons sinon même au pluvio de la DDE. Il y a trop décart, que d'autres pluvios enregistrent pour qu'on ne se demande pas d'où viennent ces anomalies?

y -aurait-il un pic-vert assoiffé qui aurait perforé les pluvios de MF ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

--

lc30

[Ced30]

ce qui m'étonne c'est cette carte de MF. Si je comprends bien à nîmes il y a eu de l'ordre de 25 mm de pluie!

j'en suis à 87. je me pose des questions sur bien des choses qui voivent se passer à Courbessac ou à Garons sinon même au pluvio de la DDE. Il y a trop décart, que d'autres pluvios enregistrent pour qu'on ne se demande pas d'où viennent ces anomalies?

y -aurait-il un pic-vert assoiffé qui aurait perforé les pluvios de MF ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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lc30

Voici la copie d'un de mes post dans un autre sujet, à propos de la même carte :

"Eh ben elle est pas très précise cette carte Si l'on s'y fie il serait tombé 25mm chez moi en août ... or on en est à 119mm.

La zone à 175/200mm est également mal placée (zone de Lussan/Méjannes), elle est située sur le piémont des Cévennes ardéchoises. Pas très sérieux tout ça de la part de MF "

[Jean-Séb]

Pour le moment, j'en suis à 176 mm pour 14 jours de pluie dans le Morvan, la normale mensuelle étant de l'ordre de 100 mm.

Les 200 mm seront probablement atteints si les pluies attendus demain se confirment.

PS : sur la carte de MF, on peut voir le Morvan au centre vers l'est, avec des hauteurs qui augmentent sur les courbes de niveau. Un vrai micro climat, aussi pour la pluviométrie !

[florent76]

Ce que tu oublis de dire c'est que tu "travaille" sur un soi disant cycle de 55 ans mais en moyenne ! Car en prennant tes années de reference on constate une récurrence qui varie de 51 a 56 ans. Comment se dire capable de dégager des prévisions mensuelles, tant bien même avec 20% de fiabilité alors qu'à l'échelle d'une année ton cycle est déjà un peu bancal ! C'est un peu comme essayer de prévoir ou tombera une balle de ping pong envoyé depuis la lune, ça n'a aucun sens ! Tu nous dis 1794, Très bien mais qu'est ce qui te garanti qu'il ne peut pas sagir d'une coincidence,(sache que la coincidence n'est que pur statistique ! Le hasard existe t'il vraiment ?) tu sais perso je prend les annales et je peux faire dire ce que je veux aux cycles. Alors oui pour moi retrouver un été comparable sur une période de 212 ans, ça ne tient pas de la coincidence c'est une évidence statistique ! On sait qu'en statistique plus la période de reference est longue et plus la probabilité de retrouver un phenomène augmente, élémentaire !

Aussi un cycle est un cycle et ne l'est pas à moitié, sa periodicité doit être établi et non pas determiner au plif plouf allez tiens 51 56 alors on coupe la poire en deux 55 ! La conclusion c'est que s'il peuvent orienter la climatologie (et non la meteorologie qui s'occupe des prévisions a courtes échéances) il ne constituent pas encore un element assez fiable pour les previsions saisonnière, d'autant plus que les changements climatiques actuels déboutent même nos moyennes saisonnière établies sur la dernière moitié du 20ème, qui nous dit que celle ci sont encore fiable ?

Alors les cycles pensez vous ! Non seulement vous ajoutez une dose de changement climatique aux autres aléas et dans tout ce méli mélo statistiques vous essayez de prouver à l'échelle du mois ce que les paléoclimatologue peinent à prouver à l'échelle du millénaire !

Non Non Non prennez ce que vous voulez pour vos prévisions mais ne parlez pas de cycles sans prouver scientifiquement qu'ils permettent de formuler des prévisions fiables !

Es-tu sûr d'avoir lu le texte que tu cites :"Maintenant, j'en apprends un peu tout les jours et il me semble aussi avoir établi clairement que je travaillais sur des analogues répartis sur une périodicité de 55 ans en moyenne."

Je n'ai absolument pas oublié de dire que la périodicité de 55 ans était une moyenne.

Quel est l'objet des vérifications que j'entreprends si ce n'est celui de montrer que cette méthode permet de formuler des prévisions relativement fiables.

Sur l'été, il y aura tout de même deux mois de bons si tout va bien, juin et août, juillet ayant été minoré par le calcul que j'ai effectué même si un des analogues en avait de très près les caractéristiques. Et le bilan n'est pas correct que dans les chiffres, puisque la situation atmosphérique et ses causes ont été décrites d'assez près à l'avance dans le texte.

Ce bilan suffit à montrer que le hasard n'a rien à voir à l'affaire, car le taux de réussite est bien au délà de ce qu'autoriserait la pure coïncidence.

Florent.

[Invité]

positionnement des AMP

C'est quoi ça?

S'agirait-il des Anticyclones Mobiles Polaires?

température des eaux de surface

il me semble qu'on en a parlé, non?

en particulier pour évoquer les prévs du Metoffice.

Bon il est vrai que cela passionne moins les foules que des cycles hypothétiques qui ont au moins l'avantage de la simplicité et donc d'une bonne compréhension par tout un chacun.

Enfin quoi de plus simple à comprendre (ou plutôt à retenir) que ce bon vieux cycle de 22 ans avec inversion du champ magnétique solaire?

orientation globales des modèles

très difficile de trouver une constance d'un mois sur l'autre dans les résultats des modèles, il faut l'avouer.

[lutin]

Presque toutes les previsions saisionniere prevoyent un automne plutot humide !

[florent76]

Ce que je met en évidence c'est que c'est un cycle à durée variable en d'autres termes, si tant bien même il existe, tu ne peux affirmer avec certitude quand aura lieu la récurrence. Par exemple si en moyenne un hiver froid a lieu tous les 22 ans obéissant à des phenomênes variés que l'on connait, dont les impacts sur le climat sont encore en partie contesté par la communauté scientifique, rien ne garantie que parcequ'en 85 l'hiver fut froid 2007 le sera forcèment, car il sagit et je le redi de cycle a periodicité variable.

Cet exemple n'est pas forcément le meilleur car ce cycle là apparait mieux établi...

N'oubliont pas que les cycles solaires eux-même sont de 11 ans en moyenne ; leur durée peut varier entre 8 et 17 ans. Logique ensuite que les cycles qui en découlent n'aient pas des durées fixes.

Ce que je pose comme question c'est comment alors qu'il sagit de cycle dont la récurrence est incertaine à l'échelle de l'année peut on prétendre s'en servir pour prévoir les caractéristiques de la saison prochaine ?

On vérifiant scientifiquement mois après mois que le résultat est là. C'est ce que je fais et la fiabilité reste suffisante pour l'heure.

Comment aussi peut on prendre en reference des années de relevés météorologiques qui au regard des changements actuels ne forment peut être plus des bases solides ??

En corrigeant ces données en fonction des normales climatiques. D'autres part, cela n'est pas tellement important d'avoir une précision au dixième de degré près au niveau des données quotidiennes puisque ce sont ici les variations de tendances qui sont appréhendées. Or, si les données diffèrent entre deux périodes distinctes (appareillage, mode de mesure, urbanisation des sites...), elles sont parfaitement homogènes sur les durées de quelques mois que l'on peut étudier au sein d'un cycle donné et c'est le principal. Je n'étudie pas ici une évolution sur 200 ans, mais des séquences courtes réparties dans le temps.

Je met en doute la pertinence des cycles pour les prévisions à courtes et moyennes échéances. Je comprend l'engouement pour cette théorie, mais ce que je regrette un peu c'est que les cycles monoplisent de nombreuses pages sur le forum, j'ai meme lu certain qui annoncé un été frais en nous pondant un cycle pour correlé l'ensemble et qui sous la chaleur du mois de juillet en ont trouvé un nouveau pour réparer leur erreur, est ce vraiment sérieux ???

On lit un peu tout et n'importe quoi sur le sujet. Si certains ont un cycle à proposer, qu'il montrent par les chiffres qu'il explique l'évolution météo en 2006, sinon il est plutôt conseillé de douter de leur pertinence.

Je regrette qu'on évoque pas plus parfois d'autres éléments qui peuvent entré en jeu, positionnement des AMP ,température des eaux de surface, orientation globales des modèles... La prévisions saisonnière ce n'est pas qu'un grand loto annuel, certain ici sont suffisament callé pour relater des faits et non des prophéties. Enfin je l'espère !

Les autres éléments sont également évoqués. J'ai posté un /index.php?showtopic=10568'>sujet où tout est réuni pour faire le suivi des SST (température des eaux de surface). Frédéric Decker produit des prévisions qui sont la synthèse des orientations globales des modèles. Tout cela n'a rien à voir avec le loto. C'est la prévisibilité qui est faible à partir de ces méthodes et c'est un autre problème qui ne remet pas en cause le sérieux des études effectuées. Ainsi cet été, on ne pouvait avoir de plus forts signaux : très chaud en juillet, très frais en août : pourtant Météo France n'avait aucun signal en prévision pour l'été. Il reste encore du travail, mais le résultat s'améliore chaque année.Florent.

[Val24]

Presque toutes les previsions saisionniere prevoyent un automne plutot humide !

Pour ma part :

-Septembre :

Les précipitations seraient déficitaires à peu près partout durant la première quinzaine de Septembre. Pour la deuxième quinzaine, elles seront excédentaires dans le Sud-Est et dans les normales ailleurs. Déficitaires dans le Nord-Est.

-Octobre :

Précipitations très éxcédentaires sur la majeure partie du pays, notamment sur le Sud-Est, et ce pendant tout le mois d'Octobre.

-Novembre :

Précipitations tout à fait dans les normales, à légerement déficitaires durant ce mois de Novembre, avant une dégradation plus marquée en fin de mois.

Retrouvez toutes mes prévisions pour ces 3 mois sur mon site : http://hexagonemeteo.free.fr/previs_saison.php

Bonne journée.

[niko95]

je pense que ce lien à plutot sa place ici, il s'agit des prévisions saisonnières pour cet automnes dont audran nous à fait part ce matin dans la rubrique Tendances Hiver 2006/2007:

---> http://www.meteonature.com/nouveau/saisons.php

ne me prenez pas pour un maniaque svp

[florent76]

Je rappelle ici ce long post qui permet à l'approche de l'équinoxe d'automne de réaliser un premier bilan pour ce début de saison.

Concernant la première décade d'octobre, nous verrons cela la semaine prochaine...

Je rappelle la prévision à long terme qui a été émise sur Science & Climat concernant la période allant du 15 au 25 septembre :

"Si ce n'est pas un peu avant, on noterait les premiers orages importants en Méditerranée à la mi-septembre tandis que le temps se dégraderait au nord. Toutefois, les températures devraient croître de nouveau en fin de seconde décade avant une dégradation plus importante vers l'équinoxe d'automne. Comme les mois précédents, le fort risque d'orages grêleux, voire de phénomènes violents reste d'actualité. Sans que les Cévennes soient à l'abri, le côté alpin de la vallée du Rhône pourrait être en première ligne cet automne des inondations cévenoles qui pourraient l'atteindre localement puissamment et déjà lors de cette vague orageuse équinoxiale qui pourrait remonter sur tout le pays."

(publié le 01/08/2006 sur Science & Climat)

Les phénomènes violents sont bien toujours présents avec une tornade F2 ou F3 relevée le 14/09 à Vendargues (34) dans la mouvance du premier épisode méditerranéen qui fut bien présent à la mi-septembre. Le prochain semble bien annoncé du côté de l'équinoxe d'automne et semble pouvoir toucher autant le Sud-Ouest que le Sud-Est. Nous en saurons plus dans les jours prochains concernant les réglages fins.

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...ille&d=t850

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1504.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1564.png

Les deux pics de pluies de septembre avaient été annoncés vers les 15 et 23/09 précédés de températures chaudes pour la saison et cela semble bien suivi d'effets.

Voici de quoi répondre aux sceptiques des progrès possibles que l'on peut faire sur le long terme... Ainsi Guy Plaut écrivait le 31 août dernier :

"Selon cette prévision saisonnière [Met Office], les températures de l’été qui s’achève devaient se situer, pour la péninsule ibérique, au niveau de celles de la tierce froide (couleur bleue : "cold more likely"). Il est temps que les amateurs comme les passionnés réalisent que la prévision saisonnière POUR l’EUROPE reste BALBUTIANTE ; si l’on vous dit qu’Octobre sera caniculaire ou Janvier sibérien, n’y prêtez aucune attention ! Et si l’on vous dit carrément aujourd’hui que la première semaine d’Octobre sera ventée, alors, rigolez franchement !

Une des seules prévisions que l’on puisse faire raisonnablement, c’est que la chaleur qui débarque a des chances de durer : au moins une semaine, mais peut-être nettement plus ! Cela au vu de la persistance des grands types de circulation qui est un fait d’observation. "

Je ne fais pas parti de ceux qui annonçaient un été plus frais que la normale (seul août était prévu frais comme observé d'ailleurs). Il est simpliste de mélanger toutes les prévisions saisonnières qui font appel à autant de méthodologies diverses et variées. Pour ce qui me concerne, je pratique la méthode des analogues sur base de l'étude des cycles solaires. Cette méthode a montré plus d'une fois une capacité prédictive jusqu'à des échelles de temps court. Il n'est pas question de prévoir le temps pour un jour précis, mais certaines ondulations importantes peuvent être prévues, ceci menant à des types de temps bien caractérisés. Il en va ainsi des fortes dégradations pluvieuses de septembre qui s'inscrivent dans l'espace par de forts talwegs sur l'Atlantique dont on pourra repérer des analogues dans le passé.

Les limites de tout cela sont méthodologiques : on va pouvoir dire qu'il y a un risque d'observer tel ou tel type de temps, mais le moment venu, les réglages fins seront essentiels et détermineront les trajectoires précises des masses d'air et l'intensité des événements sur le terrain. L'information est cruciale dans tous les cas. C'est souvent le manque d'information qui fait aussi passer à côté d'éléments dont on aurait pu prévoir le risque.

Florent.

Intéressant mois de septembre qui montre une fois de plus que la prévision saisonnière telle que l'on peut la réaliser à partir d'analogues et de cycles solaires comme je le fais n'est pas réduite à la seule prévision d'écarts de températures, mais a réellement des choses à dire sur des pas de temps plus fins...Ainsi, je pense que ce premier mois d'automne météorologique devrait enregistrer une erreur au niveau de l'estimation de sa température moyenne : il semble être bien plus chaud que prévu. Malgré cela, au niveau des séquences de types de temps enregistrées, tout comme le mois dernier et en juillet, tout est là et dans l'ordre ! A l'attention des plus sceptiques, il me semble tout de même qu'il faudrait avoir beaucoup de chance pour décrire aussi bien la succession des types de temps à observer depuis un trimestre.

Ma théorie est que 2006 rejoue bel et bien une succession de type de temps déjà vus dans des passés climatiques plus ou moins lointains avec évidemment des réglages fins toujours importants et surtout le fait que tout cela se répète dans une ambiance climatique beaucoup plus chaude qui semble favoriser bien plus les advection d'air chaud que les descentes d'air froid polaires, ce qui modifie largement la donne au niveau des températures moyennes observées lorsque l'on fait des bilans mensuels. Je prends bien évidemment en compte cette hausse récente du thermomètre, mais le fait est que l'on observe de plus en plus de mois où celle-ci surpasse tout ce qui peut-être prévu : octobre 2005, juillet 2006 et probablement septembre 2006. L'explication en est l'installation dans la durée d'advection chaude beaucoup plus puissantes que tout ce que l'on a pu observer hier ; le fait me semble relativement récent, mais pourrait être très inquiétant pour la suite si il provient bien de l'impact du réchauffement climatique et non d'une quelconque variabilité naturelle du climat.

Florent.

[anecdote]

Je rappelle ici ce long post qui permet à l'approche de l'équinoxe d'automne de réaliser un premier bilan pour ce début de saison.

Intéressant mois de septembre qui montre une fois de plus que la prévision saisonnière telle que l'on peut la réaliser à partir d'analogues et de cycles solaires comme je le fais n'est pas réduite à la seule prévision d'écarts de températures, mais a réellement des choses à dire sur des pas de temps plus fins...

Ainsi, je pense que ce premier mois d'automne météorologique devrait enregistrer une erreur au niveau de l'estimation de sa température moyenne : il semble être bien plus chaud que prévu. Malgré cela, au niveau des séquences de types de temps enregistrées, tout comme le mois dernier et en juillet, tout est là et dans l'ordre ! A l'attention des plus sceptiques, il me semble tout de même qu'il faudrait avoir beaucoup de chance pour décrire aussi bien la succession des types de temps à observer depuis un trimestre.

Ma théorie est que 2006 rejoue bel et bien une succession de type de temps déjà vus dans des passés climatiques plus ou moins lointains avec évidemment des réglages fins toujours importants et surtout le fait que tout cela se répète dans une ambiance climatique beaucoup plus chaude qui semble favoriser bien plus les advection d'air chaud que les descentes d'air froid polaires, ce qui modifie largement la donne au niveau des températures moyennes observées lorsque l'on fait des bilans mensuels. Je prends bien évidemment en compte cette hausse récente du thermomètre, mais le fait est que l'on observe de plus en plus de mois où celle-ci surpasse tout ce qui peut-être prévu : octobre 2005, juillet 2006 et probablement septembre 2006. L'explication en est l'installation dans la durée d'advection chaude beaucoup plus puissantes que tout ce que l'on a pu observer hier ; le fait me semble relativement récent, mais pourrait être très inquiétant pour la suite si il provient bien de l'impact du réchauffement climatique et non d'une quelconque variabilité naturelle du climat.

Florent.

Objection : on oublie à chaque fois que, lors de ces mois très chauds, les dépressions atlantiques sont creuses avec de bonnes advections d'air froid sur l'océan. Et ce schéma se répète plusieurs fois dans le mois, comme en juin 2003 notamment. C'est qu'on vit un régime climatique très particulier avec de l'air froid qui s'enfonce + franchement au sud sur l'Atlantique, induisant une recrudescence des flux de sud sur la France. Ce régime-là ne sera pas éternel : l'air froid finira par nous rendre visite de manière + fréquente (mais encore faut-il patienter), les trajectoires changeront, et on retrouvera des températures + moyennes ; l'Atlantique aura alors enfin des temps + calmes. On a observé le même régime climatique que l'actuel dans les années 40, avec des pics de chaleurs en 45, 47, 49, 50 et 52 notamment. Pour autant, la circulation atmosphérique a par la suite changé, l'air froid prenant bien + souvent la France comme cible, d'où les étés + frais notamment.

[florent76]

Objection : on oublie à chaque fois que, lors de ces mois très chauds, les dépressions atlantiques sont creuses avec de bonnes advections d'air froid sur l'océan. Et ce schéma se répète plusieurs fois dans le mois, comme en juin 2003 notamment. C'est qu'on vit un régime climatique très particulier avec de l'air froid qui s'enfonce + franchement au sud sur l'Atlantique, induisant une recrudescence des flux de sud sur la France. Ce régime-là ne sera pas éternel : l'air froid finira par nous rendre visite de manière + fréquente (mais encore faut-il patienter), les trajectoires changeront, et on retrouvera des températures + moyennes ; l'Atlantique aura alors enfin des temps + calmes. On a observé le même régime climatique que l'actuel dans les années 40, avec des pics de chaleurs en 45, 47, 49, 50 et 52 notamment. Pour autant, la circulation atmosphérique a par la suite changé, l'air froid prenant bien + souvent la France comme cible, d'où les étés + frais notamment.

Je suis d'accord Anecdote : ces advections chaudes ont bien pour pendant de l'air froid qui s'enfonce sur l'Atlantique aujourd'hui comme hier. Et ces advections ont effectivement été quasiment aussi puissantes qu'actuellement surtout lors de la période que tu cites, beaucoup moins au périodes plus anciennes et particulièrement au XIXe siècle, à l'exception de quelques millésimes isolés et exceptionnels tels que 1807, 1826, 1846 ou encore 1859.Florent.

[florent76]

La méthode des analogues semble pleinement justifier son usage en ce mois de septembre... J'ai reçu un message comme quoi, il n'y avait rien d'exceptionnel de prévoir des pluies méditerranéenne en septembre... J'entends bien, mais je vous rappelle que j'ai pris le risque de préciser de plus les jours concernés à deux ou trois jours près... La prévision annonçait des fortes pluies dans le sud vers le 15 et vers le 23 plus intensément encore : n'est-ce pas ce qui est observé ??? Je veux bien que l'on me tombe dessus pour dire que la fiabilité est moyenne, mais si elle est au moins moyenne, ça signifie qu'à côté des ratés, il y a des choses qui marchent bien et j'aimerai bien qu'on ne l'oublie pas non plus.

Pour en savoir plus, le bilan complet :

/index.php?s=&showtopic=15748&view=findpost&p=319007'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=319007

Florent.