Dégradation sur le Sud

[jtomtom]

depuis un certain temps une bonne onde pluvieuse est entrevue remontant d'espagne et touchant le sud-ouest puis la vallée du rhone et rhone-alpes donnant de fortes pluies parfois orageuses...gfs et ukmo sont favorables à (encore ) un bon arrosage sur ces régions ...(ps: le "encore" vaut pour le sud-est !) vos prévisions ?

[guissepe]

oui en effet une bonne degradation est a pevoir de jeudi soir a samedi

une perturbation arrivera jeudi soir sur les pyrennees elle apporteront de faible pluie puis elle s'etendra dans la journee de vendredi des pyrennees jusqu 'au alpes elle sera plus active dans sa partie sud ouest

vendredi a la mi journee les alpes pourrait avoir de bonne pluie voir de la neige et toute la vallee du rhone verrait de la pluie de facon moderer

vendredi en fin d'apres midi la vallee du rhone pourrait etre servi par de fortes precipitations ainsi qi

ue toute la nuit et samedi matin

ukmo 3b

ukmo 3b

nogaps

nogaps

gfs

sur cet epsode on pourrait avoir 15 a 20mm sur les pyrennees

30 a 40 mm sur les alpes et la haute vallee du rhone

de 50 a 60mm sur la basse vallee du rhone

[twister38]

Il semble qu'on se dirige de nouveau vers un bon arrosage vendredi, il semble plus durable que celui de lundi soir d'après les modèles; de plus l'échéance est relativement proche /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[alex_69]

Ouais, cela s'annonce plus durable mais je pense que les intensité de pluie seront plus faible .

lundi soir et dans la nuit de mardiya eu 40mm je pense que il y aura le meme cumul vendredi peut etre un peu moin. et ces pluies seront plus genante car se produiront en journée

[meteo;SISTERON(04)]

une dépression va se creusé en espagne ou sur les baleares??

puis faudrai un peu que ces pression finissent par baisser!.

sur le 04 quelqu'un peu anoncer une valeur approchée des pluies et de la periode?

merci

[adrien]

Salut,

pour le 04 comme pour le 05 et le 06 le cumul pourrait être de l'ordre de 15 à 30 mm blanchissant les montagnes dès 2000 metres et un cumul de 30 à 40 cm à 3000 mètres est possible ^^

Période: Vendredi 04 Novembre 2005 à Samedi 05 Novembre 2005.

plus de precisions demain

@+++

[Atmosphère]

Bonjour!

D'après les nouvelles méthodes d'investigation de la météorologie dynamique, j'aimerais avoir des explications sur ces cartes (si tu me lit Js13120 tu pourrais mieux me renseigner peut être sur ces cartes). Cette méthode de prévision est toute nouvelle pour moi car j'en suis encore resté jusqu'à ce jour à la théorie norvégienne, et j'aimerais me mettre au gout du jour car ça me plait bien cette méthode, mais comme à chaque début, je rencontre des difficultés par rapport à la compréhension de ces cartes, en fait je voudrais avoir des explications concernant les cartes que je vous expose çi dessous, que signifie t-elles ces cartes d'après vous:

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/48_11.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_12.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/54_9.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_8.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_37.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_14.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_15.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_16.gif

Je sais ça fait beaucoup de cartes à m'expliquer, mais comme le titre de chaques cartes est écrit en Allemand et que je n'ai jamais fait d'Allemend de ma vie, je voulais savoir la signification de ces cartes car ça m'aiderait peut être à y voir plus clair.

Merci de votre compréhension et pour ceux que ça interresse, ça l'ai aidera aussi à mieux comprendre dans leurs démarches d'apprentissage de cette nouvelle méthode de prévision qui est appelée le Présyg !

[alexy31]

la chaine meteo est favorable a de fortes precipitations sur le sud ouest jeudi soir se decalent vendredi des pyrenées au alpes...

a enfin un peu d'agitation

alexy31

[hailstone]

Bonjour!

D'après les nouvelles méthodes d'investigation de la météorologie dynamique, j'aimerais avoir des explications sur ces cartes (si tu me lit Js13120 tu pourrais mieux me renseigner peut être sur ces cartes). Cette méthode de prévision est toute nouvelle pour moi car j'en suis encore resté jusqu'à ce jour à la théorie norvégienne, et j'aimerais me mettre au gout du jour car ça me plait bien cette méthode, mais comme à chaque début, je rencontre des difficultés par rapport à la compréhension de ces cartes, en fait je voudrais avoir des explications concernant les cartes que je vous expose çi dessous, que signifie t-elles ces cartes d'après vous:

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/48_11.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_12.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/54_9.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_8.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_37.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_14.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_15.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/66_16.gif

Je sais ça fait beaucoup de cartes à m'expliquer, mais comme le titre de chaques cartes est écrit en Allemand et que je n'ai jamais fait d'Allemend de ma vie, je voulais savoir la signification de ces cartes car ça m'aiderait peut être à y voir plus clair.

Merci de votre compréhension et pour ceux que ça interresse, ça l'ai aidera aussi à mieux comprendre dans leurs démarches d'apprentissage de cette nouvelle méthode de prévision qui est appelée le Présyg !

Dans les cartes que tu indiques, les deux premières mentionnent la divergence du vecteur Q. En gros, et pour simplifier pour que ça puisse rester compréhensible, le vecteur Q est une entité issue de la "PV thinking" (n'est-ce pas js13120 ! ), permettant de diagnostiquer la vitesse verticale dans l'atmosphère. Les composantes de ce vecteur bidimensionnel horizontal sont positives quand il y a frontogénèse. Dans des cas simplifiés (en négligeant certains termes du second ordre), il y a ascendance quand le vecteur Q converge (divergence négative) et subsidence quand le vecteur Q diverge (divergence positive).

Le document ci-dessous (sous forme de TD) va un peu dans les détails, mais attention à l'indigestion, c'est pas niveau Bac...! :

http://www.lmd.ens.fr/doctorants/martin/hé...d-vecteur_Q.pdf

En gros, ces cartes permettent de voir l'importance des différents forçages sur les mouvements verticaux respectivement à 850hPa (basses couches) et à 500hPa. Personnellement, je me contente en général des cartes de vitesse verticale ("vertikalbewegung" en allemand), mais pourquoi pas.. au moins cela permet de voir ce qui se passe aux autres niveaux de l'atmosphère.

ensuite les deux autres cartes concernent respectivement:

- "schichtdickenadvektion" ou l'advection des épaisseurs entre 1000hPa et 500hPa (plus l'épaisseur est grande plus l'air est chaud entre ces deux niveaux de pression), ce qui permet de voir les advections d'air chaud et d'air froid moyennées grosso-modo entre le sol et 5500m d'altitude. ainsi une forte advection positive à l'avant d'une perturbation couplée à une forte advection négative à l'arrière est un indice de frontogénèse (perturbation qui s'active ou au moins qui maintient son activité).

- "absolute Vorticityadvektion" ou advection du tourbillon absolu, cela permet en particulier de voir dans quelle zone le front se développe le plus. on peut aussi cerner d'éventuelles ondulations (ou cyclogénèse au niveau d'un front).

Les 4 dernières cartes n'ont rien de sorcier: il s'agit de la nébulosité (en %) à différents niveaux. (nébulosité = "bewolkung")

- grenzschicht (dans la couche limite)

- tiefe (étage bas)

- mittelhohe (étage moyen)

- hohe (étage élevé)

voilà, en espérant avoir éclairci quelques mystères.

mon avis perso sur ces cartes, c'est qu'il faut les utiliser avec modération et ne pas trop s'embrouiller avec trop de paramètres. Cela peut quand même être intéressant quand on veut approfondir certains aspects (activité d'un front, etc..)

PS: pour parler un peu du sujet qui nous concerne, on voit que le système pluvieux de Vendredi pourrait être bien actif sur la moitié sud-est du pays, avec un fort contraste thermique, du tourbillon et une advection d'air chaud conséquente à l'avant. Le phasage entre l'anomalie d'altitude est les basses couches a l'air bon à première vue. Perturbation active en vue...

[boomer84]

merci pour ce TD , sa devrait décourager certain de faire master DEA lol. Courage !

[js13120]

Désolé pour le retard hailstone aura eu le temps de me devancer lol

Pour ce qui est de l'advection de tourbillon je rajouterais en plus de ce qu'a dit hailstone que tu remarqueras que les zones de haut TP correspondent aux zones d'importantes valeurs d'advection à 300hPa, cela est due au fait que le TP est à peu près égal au TA dans la forme du champ donc tu verras que ça concorde assez bien, on peut le voir aussi utile pour les mouvements verticaux, par exemple à l'arrière d'un front froid le max de subsidence est couplé au max de TA tu peux ainsi juger de la puissance d'une frontogénèse comme l'a dit précemment hailstone. Cependant le fait que l'on utilise des cartes dynamiques ne doit pas t'écarter des yeux le fait que c'est pour aider le prévi à prévoir, si tu regardes trop de cartes cela risque de devenir un ptit peu trop indigeste, TP, omega (mouvements verticaux), t'w ou thetae, vent en surface et en altitude et ça suffit... (cape utile aussi en cas d'orages)

Je pense cependant qu'il pourrait être utile que wetter3 ou wetterzentrale rajoute le tourbillon absolu à 850hPa pour les fronts...

PS : te fous pas de ma g****e hailstone elle est tout de même vachement pratique cette PV thinking non? /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[Atmosphère]

C'est un peu compliqué la notion de tourbillon absolue et tourbillon potentiel, c'est quoi la différence entre les deux???

J'ai un peu de mal avec ces notions, trop longtemps attaché à la théorie Norvégienne qui est maintenant obsolète !

[Gombervaux]

Je pense cependant qu'il pourrait être utile que wetter3 ou wetterzentrale rajoute le tourbillon absolu à 850hPa pour les fronts...

J'aurai plutôt pensé "pour les vents" proches du sol (voir def TA).

Mais bon...

Définitions des tourbillons :

http://www.meteofrance.com/FR/glossaire/index.jsp?LETTRE=T

[hailstone]

C'est un peu compliqué la notion de tourbillon absolue et tourbillon potentiel, c'est quoi la différence entre les deux???

Le tourbillon potentiel (TP, ou "PV" en anglais) est le produit du tourbillon absolu par le gradient vertical de température potentielle.

Il a l'avantage d'être plus conservatif que le tourbillon absolu (moins restrictif au niveau des hypothèses) donc plus pratique dans les équations, etc..

Cette notion permet donc d'inclure en plus du tourbillon classique la notion de gradient vertical de Théta.

D'où la notion de tropopause dynamique, souvent prise comme le niveau 1,5 PVU ou 2 PVU (Potential Vorticity Unit ou Unité de TP). Etant donné que le gradient vertical de théta est élevé près de la tropopause classique (croissance de la température avec l'altitude) et que le tourbillon en altitude est un élément de forçage déterminant pour les perturbations ou la convection, une zone à fort TP en altitude correspond en général à une anomalie de tropopause dynamique, dont le suivi est un élément essentiel de la prévision du temps.

Dans le cas de Vendredi, la carte d'advection de TA à 300hPa montre un peu la zone où l'anomalie de tropopause est la plus active, à savoir sur le Centre-Est a priori.

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_8.gif

[js13120]

Oui on peut voir des deux côtés Gombervaux puisque logiquement le cisaillement de vents de basse couche est caractéristique de la frontogénèse or ce cisaillement correspond au tourbillon... donc plus y a de cisaillement plus y a frontogénèse active. D'ou l'utilité de repérer le TA à 850hPa sur les fronts, pour le front chaud le max de TA se situe sur la langue chaude de t'w, le long du tawleg au niveau de isobares...

dsl pour le Hors Sujet

[bru]

GFS et Nogaps confiirment la dégradation ce soir avec toujours de bonnes pluies en vue vendredi. NOGAPS apporte une nouveauté interessante, à savoir un puissant retour d'est samedi aprés midi trés pluvieux sur PACA en raison d'un creusement dépressionnaire au large des côtes varoise....ça pourrait être sympas!

[boomer84]

en effet bru , nogaps est très interessant ce soir . Cependant ce serait plutot un épisode littoral que cevenol cette fois ci et le placement de cette dépression serait capital pour connaitre l'endroit le plus copieusement arrosé . Ce soir c le 06 et le 83 et pourquoi pas le 13

[LMK]

GFS et Nogaps confiirment la dégradation ce soir avec toujours de bonnes pluies en vue vendredi. NOGAPS apporte une nouveauté interessante, à savoir un puissant retour d'est samedi aprés midi trés pluvieux sur PACA en raison d'un creusement dépressionnaire au large des côtes varoise....ça pourrait être sympas!

Avec pourquoi pas un épisode de "mistral noir"! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Hum... Nogaps est le seul modèle à voir ce genre de situe, or vu sa fiabilité.... Je crain à moin d'un miracle qu'il est faux... Après c sur que si elle se produit, je m'en laiche les babines d'avance!

[nico26]

Passage du front dans la journée de Vendredi avec des cumuls de l'ordre de 15 à 20mm en Vallée du Rhône et sur la Provence, 20 à 35mm sur le Centre-Est, puis levée du Mistral à l'arrière avec des rafales de 60-70km/h samedi en Vallée du Rhône.

Concernant le retour d'Est pour ce Week-End, NOGAPS est très isolé puisque aucun autre modèle n'entrevoit cette possibilité, je pense qu'il ne faut pas trop y compter...

[fred13]

Bonsoir les baaaaarjes! lol!

Oui, il est très clair qu'il va y avoir une belle dégradation pour 24 heures... Mais dans quelles proportions ?

Difficile à dire ! Bref, ce qui est sûr c'est le SE aura de l'eau et les Alpes de la neige en altitude; les premières vraies, je crois ?

Bonne soirée à tous!

[Virgile]

Passage du front dans la journée de Vendredi avec des cumuls de l'ordre de 15 à 20mm en Vallée du Rhône et sur la Provence, 20 à 35mm sur le Centre-Est, puis levée du Mistral à l'arrière avec des rafales de 60-70km/h samedi en Vallée du Rhône.

Concernant le retour d'Est pour ce Week-End, NOGAPS est très isolé puisque aucun autre modèle n'entrevoit cette possibilité, je pense qu'il ne faut pas trop y compter...

MF voit des retours d'est.

[boomer84]

MF sort le picto Orage sur la basse vallée du rhône vendredi , sera t-elle vraiment orageuse cette dégradation?? pr que MF sorte le picto , c rarement pr d orage isolé , surtt qu'il utilise le picto Orage et non Orage isolé

[nico26]

MF voit des retours d'est.

Ils parlent d'instabilité samedi et dimanche sur le relief de l'arrière pays du 83 et 06 mais rien à voir avec ce que voit NOGAPS...

MF sort le picto Orage sur la basse vallée du rhône vendredi , sera t-elle vraiment orageuse cette dégradation?? pr que MF sorte le picto , c rarement pr d orage isolé , surtt qu'il utilise le picto Orage et non Orage isolé

C'est probable, le risque sera néamoins plus important près du littoral, à l'image de la dégradation de lundi soir.

[orage30]

salut a tous !

d'apres le modele de MF coter précipitation sa sera d'abord l'Herault qui sera toucher pas les pluies puis au fils des heures les pluies vont ce decaler vers l'EST. mais le truc c que MF effectivement mettent des pictos orages (faible tout de meme !) mais si ils se base que sur leur modeles les pictos ne corresponde pas car le radar montre de bon cumuls pour quasi tous l'Herault et la partie OUEST du Gard entre 7h et 10h local or le 84 a des picto orage faible pour 7h et la pluie serai d'apres ce modele que pas avant 10h et encore c des pluies faible.

explication SVP ????

Merci