Tendance hiver 2014/2015

[th38]

MF a mis à jours ses prévision saisonnières pour octobre à décembre.

Un trimestre plus chaud que la normale est envisagé.

4 modèles pour plus chaud que la normale, et un donne aucun scénario.

[Jack75]

La série des mois de décembre doux depuis 2011, point de Noel blanc...

[bernardt60]

OPi = inconnue pour moi...et on en arrive là

Pas beacoup de temps à conscrer au forum en ce moment, mais surtout ne te focalises pas trop sur certains spécimens bien connus !

Oui d'ailleurs face à la façon cavalière dont on avait répondu au sujet de ce fameux OPI à quelqu'un qui se demandait bien un peu comme moi qu'est-ce c'était cette nouvelle grosse bête , j'avais souhaité un peu plus d'explications .

On les attend toujours et en français s'il vous plait, c'est toujours facile de montrer que l'on est un cador et que l'on a la connaissance en utilisant abusivement les abbréviations sans les expliquer et faire le malin en disant qu'il faut vivre avec son temps, mais être un vrai pédagogue et faire partager son savoir, là ça se dégonfle comme un ballon de baudruche !

[williams]

The monitoring page of the “October pattern index” (OPI) is presented. The OPI index represents a analytic synthesis of the October hemispheric pattern at 500 hPa, and shows from previous studies quite a high correlation (r ≈ 0.9) with the winter mean Arctic Oscillation Index (DJF AO); this implies that the lower the OPI index is in October (negative values) and the higher will be the probability to have a weak polar vortex during the following winter. Therefore the OPI index could be a valid support tool in the seasonal forecasting of the winter season.The OPI index is calculated through a dedicated software modeling elaborating the 31 daily hemispheric October at 500 hPa. This monitoring page is updated automatically with every run of the global forecast model GFS (Global Forecast System), except the 18:00z run. The software analyzes the previous consolidated daily charts plus 10 forecast charts as given by the GFS model. For example on the 15th of October, the software calculates the OPI index based on the 15 consolidated daily charts (1-15 October) adding 10 forecast charts as given by the GFS model (16-25 October). The definitive OPI index will be available only at the end of October, when the software will be able to elaborate all the 31 daily consolidated charts of the month. During the month the index will gradually tend to the final value starting to be reliable past the half of the month, when the consolidated charts number will overtake the forecast charts number.Finally, at the beginning of November, the official seasonal forecast for the winter 2014-2015will be released based on the final OPI value and on the recent developments of this research whose results have been discussed and analyzed so far with Prof. Judah Cohen (Director of Seasonal Forecasting at AER) and the Italian Air Force Lt. Col. Guido Guidi. OPI monitoring page link:http://app.til.it/opi/

On parle de plus en plus de l'indice OPI mais on nous donne pas pas de l'historique de l'index. Pourtant ils nous qu'il y a 90% de corrélation avec la moyenne hivernale de l'indice de l'oscillation Arctique (DJF AO), donc des données historique de l'indice OPI doivent exister comme celui du AO.

Connaissez-vous les données de l'historique de l'index OPI ??

Do you know the history data of the index OPI ??

Merci

Williams

[Wilfried63]

Si seulement c'étais la PNO.

Oui mais d'un côté sa serait plus logique car ça concerne quand même le pacifique nord et ça peut avoir un impact sur l'Asie de l'est en plus.

[sebb]

je vais essayer de te retrouver l'article qui expliquait davantage le calcul de l'OPI qui avait été posté l'année dernière

Merci, et si possible, les études qui ont mises en évidences la corrélation comme le dit Williams, 0,9 est un chiffre particulièrement élevé dans ce domaine.

[williams]

Quand quelque chose de nouveau arrive (modèle, simulateur...) il est sur qu'il faut vérifier si tout est bon dans ce qui est dit etc mais pas dans le sens négatif. Car il est toujours possible qu'une nouveauté soit de bonne qualité, intéressante...

Donc ne vous excitez pas pour ceci mais plutôt cherchons des infos, ses indices... pour avoir plus d'informations et des certitudes et donc pour avancer pas à pas dans les possibilités des prévisions saisonnières. Si non je ne vois pas comment on avancera dans ces recherches.

Williams

[Invité Sky Blue]

Effectivement, il est grand temps d'enterrer la hache de guerre sous peine d'altérer le forum.

Nous sommes tous des passionnés, amateurs pour le plus grand nombres, nous avons des idées différentes, des convictions différentes, une culture différente, des gouts différents, mais ce qui fait notre richesse.

Je suis comme Mike dans ma réflexion, honnêtement je pense souvent abandonner IC, mais la passion me rattrape et c'est dans les échanges que je progresse de jour en jour.

En conclusion, il y a de la place pour tous le monde sur IC, à condition de respecter un minimum de courtoisie et de tolérance entre nous.

Et surtout, n'oubliez pas de me rappeler ces belles paroles si je dérape cet hiver.

[williams]

L'an dernier, les prévisions de l'OPI ont été ceci : http://www.centrometeotoscana.it/forum/index.php?topic=7364.msg

Ce qui déjà confirme l'hiver qu'on a eu. Après c'est pour les précédents et formules qu'il serrait bien de voir.

Williams

[alex2b01]

Ça par exemple ?

http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=12980

http://www.meteogiuliacci.it/articoli/october-pattern-index-opi-un-nuovo-indice-altamente-predittivo-per-la-stagione-invernale.html

[Sebaas]

Eh bien, si je devais être payé au post supprimé, ce soir, je serais richissime! Spéciale dédicace à ceux qui font tout un foin pour dire "je poste plus ici, mon génie restera incompris" - et nous sortent une litanie qui n'a ABSOLUMENT rien expliqué de ce nouvel indice à la noix sorti de la manche de l'animateur d'un des plus importants blogs climato-sceptiques d'Europe.

Alors si je suis bien d'accord pour dire que c'est beaucoup plus subtile que la sinusoïdale de R.Crépet, il n'en demeure pas moins, que, comme par hasard, ça nous conduirait sans nul doute possible tout droit vers un "terrible hiver 2014/2015"... Genre de dérive que l'on ne laissera pas s'établir, soyez-en certains!

[northern lights]

http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/index.html

(pas visible sur jma)

Faible échauffement en strato (ssw)

50 hpa milieu de strato, ça se déplace un peu sur l'hémisphère nord, vers le Canada et Groenland

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp50anim.shtml

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.shtml

[Cotissois 31]

...

[Jack75]

Je reviens sur la prévision de MF qui prévoit une anomalie positive sur les trois derniers mois de l'année et non pas spécialement sur le mois de décembre. Si le mois de décembre présente une anomalie négative effacée par une anomalie positive en octobre et novembre, il ne faudra pas dire que MF était dans les choux.

http://www.meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres

Prévisions pour octobre-novembre-décembre 2014

Dans l'océan Pacifique, le phénomène El Niño, qui a pris naissance au printemps, a marqué une pause au cours de l'été, avant de reprendre son développement. Les dernières prévisions saisonnières expertisées par Météo-France, actualisées le 25 septembre 2014, suggèrent que ce développement devrait se poursuivre avant d'atteindre un palier au cours du trimestre prochain. L'intensité du phénomène devrait rester faible, et son influence se limiter aux zones tropicales et à l'Océan Pacifique, affectant ainsi les territoires et les départements d'outre mer français.

Concernant l'Europe, les modèles de prévisions saisonnières présentent une assez bonne cohérence et prévoient, dans leur majorité, un trimestre prochain plus chaud que la normale. La tendance concernant les précipitations est plus incertaine, même si certains modèles suggèrent un scénario légèrement plus humide que la normale.

En France métropolitaine

Les modèles indiquent que le scénario le plus probable pour le trimestre à venir est un scénario plus chaud que la normale. Aucun scénario ne se dégage en revanche pour les précipitations.

[Invité Sky Blue]

Pour en revenir aux prévisions de MF, nous savons tous que le potentiel froid en France est plus important sur Janvier et Février et que les Noëls aux balcons sont courants.

Décembre 2010 et son big GA en est le contrexemple flagrant néanmoins.

[Jack75]

C'est vrai, on peut avoir des coups de froid mais très rarement des vagues de froid, sauf celles qui débutent à la fin du mois de décembre et se prolongent en janvier.

Ou des "patators" avec froid de basse couche, mais ça compte pour du beurre.

Mais je suis sûr que certains trouveront des contre-exemples.

[ricos]

Pour en revenir aux prévisions de MF, nous savons tous que le potentiel froid en France est plus important sur Janvier et Février et que les Noëls aux balcons sont courants.

Décembre 2010 et son big GA en est le contrexemple flagrant néanmoins.

Salut Philippe ,

Bon avec l'Automne ( non hiver ) 2013/2014 encore encré dans les mémoires , tout à été bafoué et on ne sait plus à quoi s'attendre !

Un peu de froid/frais en seconde partie de Novembre , du froid de basse couche tout debut Décembre et basta , c'était un reveillon de Noel parfois plus doux qu'en Juillet dernier ( des 15/17 °C vers 22 h ) et encore plus surprenant en tout et pour tout 3 gelées ( et encore de la " gelette " à -1 °C ) du 1 Janvier à la fin de la saison froide à Saint Exupery ( 235 m ) , aucune journée sans dégel à 1000 m d'altitude en 2014 , finalement peut être plus extrême que Juillet et Aout dernier , mais là çà allait dans le sens du citoyen lambda alors on en a pas fait des tonnes à la TV !

[kekess]

Bonsoir.

Les modélisations de la NOAA m'interpellent. Elles sont stables depuis de nombreuses semaines. Le flux d'ouest à mon sens pourrait être vite coupé en début d'hiver. L'anomalie froide de STT sur l'Atlantique est vue impressionnante. Celle-ci pourrait enlever beaucoup d'énergie à la cyclogenèse. Dans ce contexte il est tout à fait possible qu'un GA puisse naître, là aussi assez vite. A l'inverse, l'anomalie chaude en mer de Norvège pourrait constituer une belle zone d'attraction et de "garde-manger" pour les systèmes dépressionnaires. En résumé, de l'air polaire plus ou moins maritime aura toutes ses chances pour envahir l'ouest européen. Voici les cartes :

[-Tom-]

Salut Philippe ,

Bon avec l'Automne ( non hiver ) 2013/2014 encore encré dans les mémoires , tout à été bafoué et on ne sait plus à quoi s'attendre !

Un peu de froid/frais en seconde partie de Novembre , du froid de basse couche tout debut Décembre et basta , c'était un reveillon de Noel parfois plus doux qu'en Juillet dernier ( des 15/17 °C vers 22 h ) et encore plus surprenant en tout et pour tout 3 gelées ( et encore de la " gelette " à -1 °C ) du 1 Janvier à la fin de la saison froide à Saint Exupery ( 235 m ) , aucune journée sans dégel à 1000 m d'altitude en 2014 , finalement peut être plus extrême que Juillet et Aout dernier , mais là çà allait dans le sens du citoyen lambda alors on en a pas fait des tonnes à la TV !

Sinon une certaine fin Octobre 2012 ?

http://www.dailymotion.com/video/xuo1yp_8h-grenoble-s-eveille-sous-la-neige-28-oct-2012_lifestyle

[Invité Sky Blue]

Salut Eric et Tom,

Effectivement ce non hiver 2013-2014, suivi de ce quasi non été 2014 (Juillet-Aout ) (surtout chez nous sur le CE), et de ce début d'automne quasi estival trouble un peu la vision et la perception du futur.

Je verrais bien un hiver tout en contraste par flux méridien dominant avec de grosses amplitudes thermiques à la clé.

Le ZO redevenant un intermittent du spectacle météo entre 2 séquences méridiennes.

C'est plus empirique que scientifique je l'avoue, mais je n'ai rien de mieux à proposer à ce jour.

Variabilité naturelle ou dérèglement climatique.???

[sebb]

Eh bien, si je devais être payé au post supprimé, ce soir, je serais richissime! Spéciale dédicace à ceux qui font tout un foin pour dire "je poste plus ici, mon génie restera incompris" - et nous sortent une litanie qui n'a ABSOLUMENT rien expliqué de ce nouvel indice à la noix sorti de la manche de l'animateur d'un des plus importants blogs climato-sceptiques d'Europe.

Alors si je suis bien d'accord pour dire que c'est beaucoup plus subtile que la sinusoïdale de R.Crépet, il n'en demeure pas moins, que, comme par hasard, ça nous conduirait sans nul doute possible tout droit vers un "terrible hiver 2014/2015"... Genre de dérive que l'on ne laissera pas s'établir, soyez-en certains!

On peut comprendre un agacement après avoir du modérer les 2 pages de messages de cour de récréation que nous avons écrites.

Mais quand même, avant de balayer d'un revers de la main cet indice, et de tout mélanger, peut être il aurait été plus judicieux d'apporter une réfutation; j'exagère volontairement, puisqu'elle est rendue impossible tant que la publication sur une revue scientifique faisant autorité n'a pas eu lieue.

Donc, en attendant, Il faut bien admettre que l'état de la strato, en particularité sa stabilité, en Octobre est un excellent indicateur sur l'état moyen de l'hiver qui s'annonce, il faut aussi constater que l'indice SAI (snow advance index) avait tendance avait montrer de bons résultats.

Alors ce serait une bonne chose de comprendre que si de possibles avancées sont à l'étude, on puisse avoir pour le moins une curiosité à cet égard.

[TreizeVents]

Il ne faut en effet jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit Sebb, néanmoins cela n'empêche pas de reconnaître qu'il peut y avoir un certain malaise sur le sujet.

Sur le fond d'abord, on sait déjà depuis plusieurs années avec les travaux de J.Cohen qu'il existerait une relation entre l'enneigement en octobre en Sibérie, et les grandes dynamiques hivernales de l'hiver à suivre. C'est un sujet qui a été abordé à plusieurs reprises sur le forum d'ailleurs, dès 2011. D'après le peu d'informations que l'on a dessus, l'OPI lui se base sur la distribution des anomalies de géopotentiels en octobre. Dans l'absolu, si l'enneigement est lié aux dynamiques hivernales à venir, l'enneigement dépend lui-même de la synoptique à l'instant T, donc il n'est pas fondamentalement étonnant de trouver une liaison directe entre cette synoptique actuelle d'octobre et la dynamique hivernale suivante. Attention, je ne dis pas ici que du coup l'OPI n'apporte rien où qu'il ne fait que redécouvrir l'eau chaude ; il est possible qu'à terme il permette une meilleure compréhension des phénomènes ici à l'oeuvre et de la connaissance générale de l'atmosphère. Mais pour imager les choses, on n'a pas non plus découvert la lumière, on a seulement rajouté une ampoule dans une pièce qui était déjà un peu éclairée.

Après ce qui peut gêner, c'est justement le fait de ne pas en savoir davantage sur cet indice, comment il est calculé, ce qu'il représente. On peut comprendre d'un certain côté que l'auteur veuille garder la main sur ses travaux en ne partageant pas ses méthodes ; mais de l'autre cela signifie que l'on n'a aucune idée de ce qu'il fait pour obtenir son indice et que l'on peut légitimement avoir des craintes à son sujet. Tout simplement parce qu'il existe toujours une multitude de fonctions qui permettent de corréler deux séries de données qui n'ont rien à voir : donnez à un mathématicien l'historique de la production annuelle d'aubergines dans le département de la Sarthe et les cours de la bourse de HongKong, il vous trouvera toujours une fonction f(x) permettant de les corréler entre eux. Sur un autre site il y a quelques temps de ça, quelqu'un a bien réussi à reproduire les anomalies de températures globales en partant des cosinus d'un nombre variable de taches solaires préalablement transformées en radians... Je prétends pas ici que l'OPI est truqué ou quoi que ce soit, mais seulement que tant qu'on ne sait pas ce qu'il y a derrière on ne peut pas le juger de manière concrète. C'est très beau une corrélation à 0,9 mais pour l'image si c'est avec des cosinus cela ne va rien nous apprendre.

Sur la forme ensuite, que penser d'un indice qui nous est présenté par un post "type" qui a été copié/collé à quelques minutes d'intervalle sur un grand nombre de forums internationaux différents sans trop d'explications, parfois défendu d'ailleurs par les mêmes personnes qu'ici et également à quelques minutes d'intervalle ? Le pire étant le déferlement de violence verbale qui s'en est suivi, adressé par des personnes subitement parées de toutes les vertus qu'elles ne se sont jamais appliquées à elles-mêmes (cf topic de prévisions du printemps avec le Modoki). Personnellement, quand on me présente un truc nouveau sans rien m'expliquer et en me disant que je suis un imbécile de ne pas avoir comme première pensée "alléluia c'est génial", c'est le meilleur moyen pour me faire douter.

[Cotissois 31]

C'est très beau une corrélation à 0,9 mais pour l'image si c'est avec des cosinus cela ne va rien nous apprendre.

En étant scientifico-réaliste, une corrélation de 0.9 c'est impossible pour un prédicteur saisonnier. L'écrire dans un résumé "promotionnel" c'est de la provocation. On n'utilise pas de telles méthodes dans le milieu scientifique, sauf à vouloir s'isoler. Et si on s'isole du milieu scientifique, on s'isole de la science. Un amateur peut trouver des choses intéressantes en science, mais ça ne devient un argument scientifique que si elle est reprise et analysée par un scientifique spécialisé. Et croire qu'il faut "attendre une publication", je ne sais pas si vous réalisez la probabilité qu'un amateur (ou scientifique non spécialisé) arrive à passer un article scientique peer-reviewed dans une revue crédible ?

[sebb]

Avis globalement partagé avec les 2 posts précédents; effectivement c'est plutôt une suite de l'indice SAI, sauf qu'on saute une étape, puisqu'on ne part plus de la neige au sol, on efface donc une partie du risque de dispersion, donc dans l'idée, on peut espérer une progression de la corrélation.

Après 0,9, c'est particulièrement élevé dans le domaine, personnellement comme déjà dit, c'est vraiment ce qui m'a sauté aux yeux en terme de rationalité compliquée, Mais comme ça apparaît dans ce qui est effectivement une opération de communication dans le milieu amateur, on n'a pas de détail, mais il n'est pas dit qu'il s'agit d'une corrélation qui concerne la prédictibilité.

Pour ceux qui débarquent, voici en rappel ce à quoi fait référence l'indice SAI, possible base de ce nouvel indice ou indice amélioré OPI présenté de façon assez bruyante cette année il est vrai, peut être pour attirer une oreille de la communauté scientifique sans livrer le bébé lol

Nous verrons bien, mais la curiosité n'est pas un défaut, seule la crédulité peut en être un!

http://web.mit.edu/jlcohen/www/papers/CohenandJones_GRL11.pdf

[Sebaas]

Merci sebb, Treize et Cotissois - car voilà ce que l'on attend sur ce topic en matière de prévisions saisonnière: des propos nuancés, de la réflexion, de l'argumentation, du prospectif "raisonnable" et pédagogique. En résumé, tout le contraire de ce que j'ai du supprimer avant-hier soir...