Tendance hiver 2014/2015

[Matt76]

On a aussi dans ce tableau des contre-exemples,2004 2005 et 2008 2009,le fameux OPI légèrement positif et pourtant -1° et -1.5° d'anomalies respectives,même si il reste un indice potentiellement exploitable ça n'est pas non plus le saint Graal...

Après je ne sais pas,il n'est peut être exploitable qu'a partir de -1 ou +1,toute façon on ne sait pas grand chose sur cet indice avec un recul a mon sens très insuffisant pour pouvoir l'exploiter de manière scientifique.

Bah un OPI légèrement positif signifierait que l'AO aurait tendance à être légèrement dans le positif on décembre et janvier de cette même année. Et on peut très bien avoir un hiver froid avec un AO légèrement positif, voire neutre...

Et il n'a jamais été dit que l'OPI était le saint Graal: c'est un indicateur pour l'AO, pas un indicateur pour l'anomalie en fin d'hiver !

Et de toute façon cette année sera le test parfait pour l'OPI.

[Jack75]

En fait, il faudrait pousser un peu plus loin la recherche. Cet indice ne concerne pas uniquement la France, mais aussi l'Europe où le froid a peut-être été présent sans nous toucher directement.

Et puis on parle de moyennes dans lesquelles il se passent plein de choses bien trop lissées.

[cédric du Lot]

Bah un OPI légèrement positif signifierait que l'AO aurait tendance à être légèrement dans le positif on décembre et janvier de cette même année. Et on peut très bien avoir un hiver froid avec un AO légèrement positif, voire neutre...

Et il n'a jamais été dit que l'OPI était le saint Graal: c'est un indicateur pour l'AO, pas un indicateur pour l'anomalie en fin d'hiver !

Et de toute façon cette année sera le test parfait pour l'OPI.

Je suis d'accord avec toi Matt je ne suis jamais intervenu sur cet OPI que je qualifierai de science obscure car il y'a, a mon sens, bien d'autres moyens maitrisés et scientifiques d'appréhender notre AO hivernale,je faisais cette simple remarque car il est souvent reprit par divers intervenants pour nous vendre un hiver(et dans sa globalité)sous les normes,c'était la simple réflexion d'un lecteur qui veut rester objectif (du moins qui essaie...​ )

[-Tom-]

Attention le Boss de Chamonix a parlé

http://www.ledauphine.com/skichrono/2014/11/06/des-previsions-vraiment-hivernales-pour-la-saison

[Matt76]

Je suis d'accord avec toi Matt je ne suis jamais intervenu sur cet OPI que je qualifierai de science obscure car il y'a, a mon sens, bien d'autres moyens maitrisés et scientifiques d'appréhender notre AO hivernale,je faisais cette simple remarque car il est souvent reprit par divers intervenants pour nous vendre un hiver(et dans sa globalité)sous les normes,c'était la simple réflexion d'un lecteur qui veut rester objectif (du moins qui essaie...​ )

Tout à fait, c'est vrai que beaucoup pensent en voyant l'OPI bien négatif (le 2ème le plus négatif depuis 1976, après l'OPI de 2009) que l'hiver sera froid à très froid, alors que pas du tout, il ne faut pas s'affoler ou prendre au pied de la lettre cet indice.

Mais apparemment l'analyse de l'hiver prochain en utilisant l'OPI devrait arriver dans quelques jours, et à priori cette analyse devrait "révéler" les méthodes de calculs, et tout le flou qu'il y a autour de cet indice, finalement assez "obscur" en effet.

[bernardt60]

Je suis d'accord avec toi Mattje ne suis jamais intervenu sur cet OPI que je qualifierai de science obscure car il y'a, a mon sens, bien d'autres moyens maitrisés et scientifiques d'appréhender notre AO hivernale,je faisais cette simple remarque car il est souvent reprit par divers intervenants pour nous vendre un hiver(et dans sa globalité)sous les normes,c'était la simple réflexion d'un lecteur qui veut rester objectif (du moins qui essaie...​ )

+ 1000

Çà pour être de la science obscure, c'est de la science obscure et on ne semble pas pressé de nous dévoiler les secrets de cet indice magique !

[th38]

Quelques chiffres supplémentaires révélant, depuis 1976, des hivers souvent sous les normes depuis une dizaine d'années.

Reste à savoir s'il s'agit d'une belle série qui a pris fin l'hiver dernier.

Euh...là il y a un problème : 2009 et 2010 plus froids que l'hiver 85 !!!

2009 c'est chez MF 1.3°C plus chaud que 85, et 2010 0.9°Cplus chaud....il y a un problème dans tes chiffres....

[cédric du Lot]

Euh...là il y a un problème : 2009 et 2010 plus froids que l'hiver 85 !

2009 c'est chez MF 1.3°C plus chaud que 85, et 2010 0.9°Cplus chaud....il y a un problème dans tes chiffres....

Mais les normales de 1985 étaient calculées sur quelle période?Je penses que le calcul d'anomalies est lié a la période de référence.

[vinçounet]

+ 1000

Çà pour être de la science obscure, c'est de la science obscure et on ne semble pas pressé de nous dévoiler les secrets de cet indice magique !

Vous exagérez pas un petit peu non ?? ... Faites ce que je dis, pas....

Attendons de voir avant de crier au loup, les connaissances atmosphériques s’affinent au fil du temps, et par conséquent les indices aussi... Sachant évidemment que les prévisions saisonnières balbutient encore énormément, et ce malgré les progrès constatés au regard des recherches dans le domaine.

Et donc, si je comprends bien, il n'est pas admis de causer de nouveaux indices (genre AO, NAO, et compagnie), sans devenir l'intervenant "obscure", qui n'a que faire de l'objectivité.... Pourtant ce topic parait être le top en termes de débats, même contradictoires, sur l'avancée des informations transmises par les scientifiques... Mais certains ne semblent pas le concevoir apparemment.

Inutile de prendre les causeurs d'OPI ou autres pour des hivernophiles nanars ... Cela ne fera que détériorer la qualité des échanges sur ce topic.

[bernardt60]

Euh...là il y a un problème : 2009 et 2010 plus froids que l'hiver 85 !

2009 c'est chez MF 1.3°C plus chaud que 85, et 2010 0.9°Cplus chaud....il y a un problème dans tes chiffres....

C'est vrai dire que 2009 et 2010 sont plus froids que 1985, c'est tomber à la renverse quand on a vécu 1985, et même 1986 et 1987!

Enfin c'est le problème des chiffres quand on veut les manipuler pour prouver je ne sais quoi, où plutôt si j'ai ma petite idée !

[SydroX44]

Vous exagérez pas un petit peu non ?? ... Faites ce que je dis, pas....

Attendons de voir avant de crier au loup, les connaissances atmosphériques s’affinent au fil du temps, et par conséquent les indices aussi... Sachant évidemment que les prévisions saisonnières balbutient encore énormément, et ce malgré les progrès constatés au regard des recherches dans le domaine.

Et donc, si je comprends bien, il n'est pas admis de causer de nouveaux indices (genre AO, NAO, et compagnie), sans devenir l'intervenant "obscure", qui n'a que faire de l'objectivité.... Pourtant ce topic parait être le top en termes de débats, même contradictoires, sur l'avancée des informations transmises par les scientifiques... Mais certains ne semblent pas le concevoir apparemment.

Inutile de prendre les causeurs d'OPI ou autres pour des hivernophiles nanars ... Cela ne fera que détériorer la qualité des échanges sur ce topic.

En effet, surtout qu'ici personne n'a vraiment parler de l'opi pour prédire un hiver terriblement froid, sur les derniers posts, il n'en était pas du tout question. Mais on en a l'habitude. Par contre on tolère les indices venant de l'activité solaire émanant de quelques recherches au stade expérimentale qui se font contredire par d'autres études pour prédire une NAO.... C'est du même ressort que l'opi pourtant a part que l'on connait les calculs précisément je l'accorde, mais cela reste du même niveau pour moi.

A part cela, rien a se mettre sous la dent de toute façon. Laissons un peu d'eau couler sous les ponts histoire d'attendre des prévisions précises;

[Jack75]

Euh...là il y a un problème : 2009 et 2010 plus froids que l'hiver 85 !

2009 c'est chez MF 1.3°C plus chaud que 85, et 2010 0.9°Cplus chaud....il y a un problème dans tes chiffres....

Il n'y a eu qu'un seul mois sous les normes durant l'hiver 84/85, ces moyennes ont été récupérées sur le site de Guillaume Séchet pour Paris.

Je crois me souvenir que l'hiver 2009/2010 n'a été froid que sur une petite partie nord du pays.

Je vais essayer de trouver les valeurs à l'échelle du pays.

C'est vrai dire que 2009 et 2010 sont plus froids que 1985, c'est tomber à la renverse quand on a vécu 1985, et même 1986 et 1987!

Enfin c'est le problème des chiffres quand on veut les manipuler pour prouver je ne sais quoi, où plutôt si j'ai ma petite idée !

Bernard, je n'ai pas manipulé ces chiffres, ça ne me viendrait pas à l'idée et encore moins sur un site sérieux comme IC.

[cédric du Lot]

Tu ne pourras pas retomber sur tes pattes,la moyenne de référence pour 1985 n'étant pas la même que pour 2009 2010 qui est calculée sur 1971-2000...

[Invité Sky Blue]

Vous exagérez pas un petit peu non ?? ... Faites ce que je dis, pas....

Attendons de voir avant de crier au loup, les connaissances atmosphériques s’affinent au fil du temps, et par conséquent les indices aussi... Sachant évidemment que les prévisions saisonnières balbutient encore énormément, et ce malgré les progrès constatés au regard des recherches dans le domaine.

Et donc, si je comprends bien, il n'est pas admis de causer de nouveaux indices (genre AO, NAO, et compagnie), sans devenir l'intervenant "obscure", qui n'a que faire de l'objectivité.... Pourtant ce topic parait être le top en termes de débats, même contradictoires, sur l'avancée des informations transmises par les scientifiques... Mais certains ne semblent pas le concevoir apparemment.

Inutile de prendre les causeurs d'OPI ou autres pour des hivernophiles nanars ... Cela ne fera que détériorer la qualité des échanges sur ce topic.

Comparez avec AO-NAO, c'est pas possible pour l'OPI du moins pas encore et bon peut être jamais, si pas de validation scientifique.

Pour le reste, tu nous fait 2 interventions moralistes en 48 heures, c'est moyen pour la qualité des échanges effectivement.

[Barth61]

Comparez avec AO-NAO, c'est pas possible pour l'OPI du moins pas encore et bon peut être jamais, si pas de validation scientifique.

Pour le reste, tu nous fait 2 interventions moralistes en 48 heures, c'est moyen pour la qualité des échanges effectivement.

Ils ont fait des restitutions. Et je peux te dire, qu'en cherchant, on trouve quelques trucs ! Mais bon, attendons, la publication. ( Pourtant certains l'ont déjà vu sur d'autres forums )

[Cotissois 31]

Reste à savoir s'il s'agit d'une belle série qui a pris fin l'hiver dernier.

Excuse-moi Jack mais

Quelle série a pris fin l'hiver dernier ? Quelle définition de la série ?

Entre "l'hiver s'installe nettement dans l'hémisphère nord" (début novembre ! ) et "l'hiver dernier a mis fin à une série", ça dévie vers la discussion de comptoir là. Vous placez des phrases choc qui ne correspondent à aucune réalité. Le poids des mots, peut-être...

ps: merci par contre Jack pour le tableau, c'est toujours bien d'avoir ces données mensuelles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Reste à savoir s'il s'agit d'une belle série qui a pris fin l'hiver dernier.

Excuse-moi Jack mais

Quelle série a pris fin l'hiver dernier ? Quelle définition de la série ?

Entre "l'hiver s'installe nettement dans l'hémisphère nord" (début novembre ! ) et "l'hiver dernier a mis fin à une série", ça dévie vers la discussion de comptoir là. Vous placez des phrases choc qui ne correspondent à aucune réalité. Le poids des mots, peut-être...

ps: merci par contre Jack pour le tableau, c'est toujours bien d'avoir ces données mensuelles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cédric du Lot]

Ils ont fait des restitutions. Et je peux te dire, qu'en cherchant, on trouve quelques trucs ! Mais bon, attendons, la publication. ( Pourtant certains l'ont déjà vu sur d'autres forums )

Reconstitutions plutôt...

[Barth61]

Reconstitutions plutôt...

Oui Oui, pardon !

[Run999H]

Vous ne pouvez pas vous arrêter sérieux ?

On doit arrêter de faire une prévision saisonnière parce-qu'on a des normes climatiques qui nous ramènent à une réalité ?

Un hiver ne pourra jamais être froid parce-qu'on a un climat océanique ? On n'aura jamais un hiver chaud et sec parce qu'on a un climat océanique ?

C'est quoi votre jeu, rappeler des normes climatiques ou faire de la prévision saisonnière ?

Contrer une prévision ça engendre des arguments. Certains ici sont expert dans le genre mais oublient par contre ces fameux arguments. S'ils ont l'impression d'en avoir, ils sont tout aussi subjectifs surtout quand ils ramènent la prévision à la climatologie.

SkyBlue, tu ne vois que par l'AO-NAO. C'est bien beau, ça peut être un indice de taille mais quand cet indice a commencé à sortir on aurait pu tout autant te tacler parce que c'était assez nouveau par rapport à d'autres indices qui eux datent. Pourtant aujourd'hui personne ne le réfute car il a plus ou moins fait ses preuves. Il en est de même pour ce fameux OPI. Comment on peut être dans le déni total quand on ne maîtrise rien de lui ? Des arguments ? Non ! Bernard60 ? Idem...

Avez-vous vu des analyses disant que cet indice était le plus fiable de tous ? Moi non. Et comme il est nouveau, comme il doit faire ses preuves et comme je ne le maîtrise pas bah je vais attendre patiemment les résultats de ceux qui s'essayent à le manipuler. Ca ratera peut-être, ça fonctionnera peut-être mais l'an prochain j'en serai au même stade car il demande à se confirmer tout simplement. Si cet indice circule autant sur les forums liés à la météo je me dis que ça n'est pas innocent et bizarrement je pense qu'il a plus de succès que les peaux d'oignons plus ou moins nombreuses et épaisses de l'avant-hiver. Là pour le coup, on a vu que les peaux d'oignons et la prévision ça faisait deux mondes bien distincts !

Bref, respectez ceux qui contribuent à ce forum. Ne mélangez pas prévision et climatologie. La prévision saisonnière est toujours aussi aléatoire avec des indices connus alors pourquoi ne pas en chercher ailleurs : je ne suis pas contre d'essayer à augmenter une fiabilité assez médiocre... Si ça n'est pas l'OPI ça sera peut-être un nouvel indice l'an prochain et pourquoi pas !

[Invité]

Vous ne pouvez pas vous arrêter sérieux ?

On doit arrêter de faire une prévision saisonnière parce-qu'on a des normes climatiques qui nous ramènent à une réalité ?

Un hiver ne pourra jamais être froid parce-qu'on a un climat océanique ? On n'aura jamais un hiver chaud et sec parce qu'on a un climat océanique ?

C'est quoi votre jeu, rappeler des normes climatiques ou faire de la prévision saisonnière ?

Contrer une prévision ça engendre des arguments. Certains ici sont expert dans le genre mais oublient par contre ces fameux arguments. S'ils ont l'impression d'en avoir, ils sont tout aussi subjectifs surtout quand ils ramènent la prévision à la climatologie.

SkyBlue, tu ne vois que par l'AO-NAO. C'est bien beau, ça peut être un indice de taille mais quand cet indice a commencé à sortir on aurait pu tout autant te tacler parce que c'était assez nouveau par rapport à d'autres indices qui eux datent. Pourtant aujourd'hui personne ne le réfute car il a plus ou moins fait ses preuves. Il en est de même pour ce fameux OPI. Comment on peut être dans le déni total quand on ne maîtrise rien de lui ? Des arguments ? Non ! Bernard60 ? Idem...

Avez-vous vu des analyses disant que cet indice était le plus fiable de tous ? Moi non. Et comme il est nouveau, comme il doit faire ses preuves et comme je ne le maîtrise pas bah je vais attendre patiemment les résultats de ceux qui s'essayent à le manipuler. Ca ratera peut-être, ça fonctionnera peut-être mais l'an prochain j'en serai au même stade car il demande à se confirmer tout simplement. Si cet indice circule autant sur les forums liés à la météo je me dis que ça n'est pas innocent et bizarrement je pense qu'il a plus de succès que les peaux d'oignons plus ou moins nombreuses et épaisses de l'avant-hiver. Là pour le coup, on a vu que les peaux d'oignons et la prévision ça faisait deux mondes bien distincts !

Bref, respectez ceux qui contribuent à ce forum. Ne mélangez pas prévision et climatologie. La prévision saisonnière est toujours aussi aléatoire avec des indices connus alors pourquoi ne pas en chercher ailleurs : je ne suis pas contre d'essayer à augmenter une fiabilité assez médiocre... Si ça n'est pas l'OPI ça sera peut-être un nouvel indice l'an prochain et pourquoi pas !

Je ne devrais pas pour le flood, mais je ne peux qu'applaudir l'ensemble du message et plus particulièrement cette partie soulignée et en gras ! Enfin, quelqu'un a osé le dire . Run999H me fait penser à une bombe atomique qui à l'art et la manière de bien remettre les choses en place dans un océan de chaos

[sebb]

Euh...là il y a un problème : 2009 et 2010 plus froids que l'hiver 85 !

2009 c'est chez MF 1.3°C plus chaud que 85, et 2010 0.9°Cplus chaud....il y a un problème dans tes chiffres....

Le tableau de Jack^^ va au-delà de l'échelle française si j'ai bien compris.

[Invité Sky Blue]

SkyBlue, tu ne vois que par l'AO-NAO. C'est bien beau, ça peut être un indice de taille mais quand cet indice a commencé à sortir on aurait pu tout autant te tacler parce que c'était assez nouveau par rapport à d'autres indices qui eux datent. Pourtant aujourd'hui personne ne le réfute car il a plus ou moins fait ses preuves. Il en est de même pour ce fameux OPI. Comment on peut être dans le déni total quand on ne maîtrise rien de lui ? Des arguments ? Non ! Bernard60 ? Idem...

Pas du tout Run, je pense même que la NAO ne fonctionne plus très bien en tant qu'indice pour nous.

C'est un tout , l'AO, la NAO, la QBO, la MJO, l'ENSO, la strato, le popot etc, etc.

Pour l'OPI, je ne suis pas dans le déni, de ce que je sais de la méthode, c'est pas concluant en étant soft .

Après de la à le comparer à de la peau d' oignon, probablement que non.

Pour les normes climatiques, je t'avoue que cela me gave un peu aussi sur ce topic.

En conclusion la saison est bien lancé car le topic s'anime, c'est déjà pas mal non.

[Jack75]

Le tableau de Jack^^ va au-delà de l'échelle française si j'ai bien compris.

Non ce sont des relevés de Paris sur le site de Guillaume Séchet.

Je vais le refaire avec les moyennes du pays.

Je ne suis même pas sûr qu'avec les valeurs nationales, ce soit judicieux de matcher cet indice avec ces moyennes.

Si une VDF touche l'Allemagne sans franchir le Rhin avec un indice OPI inférieur à -1,5, on dira qu'il est nul cet indice, l'Allemand dira le contraire.

[Barth61]

Pas du tout Run, je pense même que la NAO ne fonctionne plus très bien en tant qu'indice pour nous.

C'est un tout , l'AO, la NAO, la QBO, la MJO, l'ENSO, la strato, le popot etc, etc.

Pour l'OPI, je ne suis pas dans le déni, de ce que je sais de la méthode, c'est pas concluant en étant soft .

Après de la à le comparer à de la peau d' oignon, probablement que non.

Pour les normes climatiques, je t'avoue que cela me gave un peu aussi sur ce topic.

En conclusion la saison est bien lancé car le topic s'anime, c'est déjà pas mal non.

Bravo Run999H ! C'est vrai que sur ce forum, on ne réfléchit plus ! Où du moins, on essaye pas de comprendre, de s’intéresser à des choses nouvelles ! Même si c'est faux, on s'en fou ! Mais au moins, il y a une équipe scientifique, qui travaille avec Cohen ( lui qui a travaillé sur l'indice SAI ) sur l'OPI. On verra si il fait ses preuves. ( Et cette indice est à prendre sur une échelle Européenne, dixit message de Jack75 juste avant ).

Je suis d'accord avec toi Run999H ! SkyBlue tu es trop sur l'AO, NAO ! Ces indices ne prévoient pas l'hiver. C'est juste des conséquences du temps actuelle, à quelques jours.

D'ailleurs, SkyBlue, en quoi tu sais de la méthode de l'OPI ? ( Parce que peu de monde sait ) Et d'ailleurs, comme dit Run999H, beaucoup de forums météo en parle ! C'est peut être pas pour rien.

Enfin bref, j'attends avec impatience la suite !