Suivi de la secheresse

[Paul1305]

Au 7 Juillet : 

56 départements concernés par des restrictions d'eau pour 161 arrêtés au total.

Ça commence à faire beaucoup alors que l'Été ne fait que commencer ! 

 

http://propluvia.developpement-durable.gouv.fr/propluvia/faces/index.jsp

[Cotissois 31]

Je pense que les préfets du trio breton 35-22-56 avaient été très intelligents à jouer du principe de précaution à l'échelle du département depuis la fin de l'hiver. Toute l'eau souterraine qui n'a pas été pompée au printemps est de l'eau disponible pour l'été

De plus, ce n'est pas en Bretagne qu'on irrigue beaucoup (quasiment zéro dans le 22), donc pourquoi ceux qui sont dépendants de l'irrigation n'avaient rien anticipé au printemps ? C'est beau l'optimisme...

Modifié 8 juillet 2017 par Cotissois 31

[sebb]

Sinon c'est bien gentil ces cartes d’arrêtés, mais quand tu cliques dessus tu ne sais pas ce que tu as le droit de faire ou ne pas faire...par exemple, en rouge, c'est l'interdiction des prélèvements non prioritaires y compris agricoles, sauf que tu entends souvent parler de tranches horaires ou de cas particulier. Du coup, quand on regarde autour de soi, on constate que tout le monde s'en fout, les particuliers continuent d'arroser leur jardin.

Modifié 8 juillet 2017 par sebb

[Cotissois 31]

Tout ce qui dépasse 140 caractères est jugé incompréhensible, on a compris, mais le principal est que les agriculteurs eux savent bien.

 

Modifié 8 juillet 2017 par Cotissois 31

[atacameño]

Il ne semble pas que la durée des records de jours consécutifs de sécheresse soit bonne: en effet, les 103 jours de sécheresse donnés pour Marseille-Observatoire Longchamp en 2006 sont en réalité 113 (du 8 mai au 28 août inclus). Par ailleurs, ce n'est pas 135 jours à Hyères-le Palyvestre donnés pour la même année  mais 96 jours (du 29 avril au 2 août inclus). En effet, le 28/04/2006 il est tombé 5,2 mm et le 3/08/2006 9,4 mm ont été enregistrés. Quant aux 132 jours pour Istres et Salon-de-Provence, je n'en ai pas trouvé trace. Enfin, les 93 jours donnés par le Quid correspondent au nombre de jours consécutifs où la RR était <= à 0,1 mm et non <= à 1 mm, me semble-t-il. Alors, qu'en est-il du record du plus grand nombre de jours sans précipitations <= à 0,1 mm ou <= à 1 mm?

[sebb]

Il y a 1 heure, Cotissois 31 a dit :

Tout ce qui dépasse 140 caractères est jugé incompréhensible, on a compris, mais le principal est que les agriculteurs eux savent bien.

 

Que veux tu dire par là? Ce n'est pas une question de compréhension, c'est une question d'absence d'information.

[Paul1305]

il y a une heure, atacameño a dit :

Il ne semble pas que la durée des records de jours consécutifs de sécheresse soit bonne: en effet, les 103 jours de sécheresse donnés pour Marseille-Observatoire Longchamp en 2006 sont en réalité 113 (du 8 mai au 28 août inclus). Par ailleurs, ce n'est pas 135 jours à Hyères-le Palyvestre donnés pour la même année  mais 96 jours (du 29 avril au 2 août inclus). En effet, le 28/04/2006 il est tombé 5,2 mm et le 3/08/2006 9,4 mm ont été enregistrés. Quant aux 132 jours pour Istres et Salon-de-Provence, je n'en ai pas trouvé trace. Enfin, les 93 jours donnés par le Quid correspondent au nombre de jours consécutifs où la RR était <= à 0,1 mm et non <= à 1 mm, me semble-t-il. Alors, qu'en est-il du record du plus grand nombre de jours sans précipitations <= à 0,1 mm ou <= à 1 mm?

 

Sacré bazar dans ces chiffres. À moins de tout reprendre manuellement on ne saura pas le vrai du faux...

En tout cas à voir les modèles pour les prochains jours et les prochaines semaines on se dit que la sécheresse a encore de beaux jours devant elle. 

Va vraiment falloir que l'Automne soit pluvieux...

Modifié 8 juillet 2017 par Iefan

[submersible]

La sécheresse est bien plus préoccupante sur les régions non méditerranéennes. 

Les régions med, la Provence en tout cas ont été très arrosées sur la période 2008-2014. Les RR des mois estivaux vont même augmenter sur la période 1991-2020 à cause d'un arrosage important sur les mois de Juin et d'Août ces dernières années. 

Je vois les sécheresses depuis 2015 comme un juste retour à la normal. La végétation a "besoin" entre guillemets ici d'une période sèche et les touristes sont contents. 

En revanche les régions agricoles du centre ouest de la France souffrent bien plus du manque d'eau qu'en méditerranée.

 

 

Modifié 8 juillet 2017 par submersible

[Paul1305]

il y a 56 minutes, submersible a dit :

La sécheresse est bien plus préoccupante sur les régions non méditerranéennes. 

Les régions med, la Provence en tout cas ont été très arrosées sur la période 2008-2014. Les RR des mois estivaux vont même augmenter sur la période 1991-2020 à cause d'un arrosage important sur les mois de Juin et d'Août ces dernières années. 

Je vois les sécheresses depuis 2015 comme un juste retour à la normal. La végétation a "besoin" entre guillemets ici d'une période sèche et les touristes sont contents. 

En revanche les régions agricoles du centre ouest de la France souffrent bien plus du manque d'eau qu'en méditerranée.

 

 

 

Je ne suis pas sur que si les pompiers du SDIS 13 entendaient ça ils seraient vraiment d'accord...

Les " sécheresses " de quelques mois sont habituels ici c'est vrai mais surement pas sur 3 années consécutives. L'état des végétaux est catastrophique ici dans les Bouches-du-Rhône depuis quelques mois. À tel point qu'au moindre petit vent les départs de feu s'enchainent avec des vitesses de propagation record.

 

Quant à l'augmentation des RR en Juin, Juillet Août je ne suis pas vraiment d'accord. Hormis l'Été OVNi 2014, les autres Été ont été normaux et pas plus arrosé que d'habitude.

[MP84120]

il y a 4 minutes, Iefan a dit :

 

Je ne suis pas sur que si les pompiers du SDIS 13 entendaient ça ils seraient vraiment d'accord...

Les " sécheresses " de quelques mois sont habituels ici c'est vrai mais surement pas sur 3 années consécutives. L'état des végétaux est catastrophique ici dans les Bouches-du-Rhône depuis quelques mois. À tel point qu'au moindre petit vent les départs de feu s'enchainent avec des vitesses de propagation record.

 

Quant à l'augmentation des RR en Juin, Juillet Août je ne suis pas vraiment d'accord. Hormis l'Été OVNi 2014, les autres Été ont été normaux et pas plus arrosé que d'habitude.

Ça c'est encore un touriste qui ne comprend rien à notre climat...

Bien daccord avec toi Paul. 

 

Désolé mais là c'est trop, quand j'entends toujours les mêmes sornettes du genre "oui c'est normal" ou alors "tant mieux les touristes sont contents" ça me met hors de moi, venez faire un tour dans les forêts vous verrez tout les arbustes meurent (cystes, romarins) ou arbres (chênes verts, quelques pins) pourtant bien habitués au climat méditerranéen, il y a donc quelques question à se poser d'autant plus quand il s'agit d'arbres ayant vécu plusieurs décénies...

Modifié 8 juillet 2017 par MP13850

[Paul74_OrageFM]

C'est sec par ici aussi, à Mataró près de Barcelone 171,2 mm depuis le 1er janvier soit une moyenne d'un peu moins de 30 mm par mois. Le bassin méditerranéen n'est pas à la fête cette année. 

[submersible]

il y a une heure, MP13850 a dit :

Ça c'est encore un touriste qui ne comprend rien à notre climat...

Bien daccord avec toi Paul. 

 

Désolé mais là c'est trop, quand j'entends toujours les mêmes sornettes du genre "oui c'est normal" ou alors "tant mieux les touristes sont contents" ça me met hors de moi, venez faire un tour dans les forêts vous verrez tout les arbustes meurent (cystes, romarins) ou arbres (chênes verts, quelques pins) pourtant bien habitués au climat méditerranéen, il y a donc quelques question à se poser d'autant plus quand il s'agit d'arbres ayant vécu plusieurs décénies...

 

Un touriste? Je suis mi Marseillais mi Montpelliérain. J'ai assez arpenté la région depuis que je suis né pour la connaitre par coeur.

Je vous trouve tous bien trop alarmiste. La secheresse est certes présente mais loin d'être grave.

On est loin des années 2003-2007 où l'on pouvait se demander si les 300mm par an allait devenir la norme des décénnies à venir.

Les années suivantes nous on montré que non. Que la variabilité annuelle du climat méditerranéen est encore la règle, plutôt que les hypothétiques effets du réchauffement climatique dont aucun modèle sérieux ne prédit une diminution drastique des précipitations en région méditérannéennes françaises.

A part quelques pelouses grillées et buissons asséchés je n'ai rien constaté de préoccupant au sein de la végétation.

L'etage supra-méditerranéen de l'ubac du massif de l'étoile s'est bien refait cet automne et la forêt domaniale de la sainte baume se porte bien. 

 

En revanche je suis inquiet pour les régions non-med qui ne se refont pas forcément en automne ne subissant pas les dépressions mediterranéenes. La vegetation n'est également pas adaptée à de telles conditions climatologiques. Au niveau des T°, de l'insolation ces regions se rapprochent des notres notamment l'été avec une ET importante. Le temps que remonte la ligne supra voir méso-méditerranéene les paysages ont le temps de se transformer en vrai désert.

[Toulnono83]

Il y a 6 heures, atacameño a dit :

Il ne semble pas que la durée des records de jours consécutifs de sécheresse soit bonne: en effet, les 103 jours de sécheresse donnés pour Marseille-Observatoire Longchamp en 2006 sont en réalité 113 (du 8 mai au 28 août inclus). Par ailleurs, ce n'est pas 135 jours à Hyères-le Palyvestre donnés pour la même année  mais 96 jours (du 29 avril au 2 août inclus). En effet, le 28/04/2006 il est tombé 5,2 mm et le 3/08/2006 9,4 mm ont été enregistrés. Quant aux 132 jours pour Istres et Salon-de-Provence, je n'en ai pas trouvé trace. Enfin, les 93 jours donnés par le Quid correspondent au nombre de jours consécutifs où la RR était <= à 0,1 mm et non <= à 1 mm, me semble-t-il. Alors, qu'en est-il du record du plus grand nombre de jours sans précipitations <= à 0,1 mm ou <= à 1 mm?

Je vais essayer d'être le plus clair possible, m'appuyer sur des données concrètes, vérifiables et consultables, et répondre à certaines de tes interrogations... après je n'ai pas, loin s'en faut la science infuse, et chacun pourra me corriger suivant son appréciation et donner son avis...

En terminologie météo ou climato, c'est comme tu voudras, on comptabilise comme  "jour de pluie", toutes précipitations quotidiennes (de 6h TU à 6 h le lendemain) dont la quantité mesurée est >= à 1 mm. Donc une journée où il est tombé 1 mm et plus comptera comme 1 "jour de pluie", s'il n'a été enregistré que 0.6 mm par exemple un jour donné du calendrier, il ne sera pas considéré comme jour de pluie, par contre ce 0.6 mm sera rajouté  au cumul mensuel et annuel de la station concernée. En clair quand on annonce un nombre de jours de précipitations de 53,2 jours en moyenne à l'année  à Marseille-Marignane, il s'agit du nombre de jours de jours  avec précipitations>= à 1 mm, comme le montre le lien suivant qui s'appuie sur les données de MF.
Ces précipitations pouvant être recueillies aussi suite aux gouttes d'eau produites par  du brouillard ou de la rosée, donc il faut se méfier du mot "pluie" et l'intégrer au sens le plus large du terme.
Pour le Quid de 1999 que je possède, il y est mentionnée: Sécheresses. Les plus longues: 97 j à Marseille du 6-07/10-10-1906, sans qu'il y soit précisé si RR< à 0.1 mm ou à 1 mm.
Mais les choses ont bien changé depuis les années 2000, avec officiellement 102 jours à St Mandrier-Cépet en 2003 et 118 jours à Toulon-la Mitre en 2009, et 122 à la Stat'Ic de Toulon-le Baou toujours en 2009 par exemple...données toutes vérifiables et valides.
Pour le vérifier pour Toulon-la Mitre, pour rester sur le réseau Météo-France:
http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07660/mai/2009/toulon-la-mitre.html
http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07660/juin/2009/toulon-la-mitre.html
http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07660/juillet/2009/toulon-la-mitre.html
http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07660/aout/2009/toulon-la-mitre.html
http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07660/septembre/2009/toulon-la-mitre.html
Fais le calcul, du 16 mai au 10 septembre inclus, aucun jour avec RR >= à 1 mm, d'où 118 jours consécutifs.
Pour Toulon-le Baou, ce nombre est de 122 jours puisque le 11/09/2009 il n'est tombé 0.6 mm et il fallut attendre le 15 du mois pour mettre fin à cette longue série.
Tu es tout à fait en droit de contester certains records si tu ne trouves pas de traces les confirmant. Les personnes qui ont donné ces infos sont des gens reconnus et sérieux qui auront à coeur de te le prouver, je pense... 
 

Il y a 4 heures, Iefan a dit :

 

Sacré bazar dans ces chiffres. À moins de tout reprendre manuellement on ne saura pas le vrai du faux...
....

C'est vrai Paul, difficile de s'y retrouver... Donc pour le moment, en attendant les confirmations,  on  dira que ce record appartient à Toulon avec 118 j à Toulon en se basant exclusivement sur les stations Météo-France, voire 122 jours toujours à Toulon  si on accepte d'y inclure les Stat'Ic. 

[atacameño]

Je souscris à 100% à ce que Toulnono83 a écrit et je confirme les trois records de 122 jours à Toulon-Le Baou en 2009, de 118 jours à Toulon-La Mitre, la même année, et de 102 jours à Saint-Mandrier-sur-Mer-Cap Cépet en 2003. Je confirme aussi qu'est considéré par MF comme jour de pluie toute journée où il est tombé 1 mm ou plus de précipitation. Quant au record de Marseille-Observatoire de 97 jours en 1906 (du 6 juillet au 10 octobre inclus), je confirme également qu'étaient pris en compte les jours où il était tombé moins de 0,1 mm (26 j en juillet, 31 j en août, 30 j en septembre et 10 j en octobre). Ceci est vérifiable dans les Annales du bureau central météorologique consultables sur Internet. Cette année-là ont été comptabilisés 65 jours avec RR>= à 0,1 mm et 35 jours avec RR>= 1 mm pour un total de 693,1 mm. 

[frank67]

Comme une grande partie de l'Ouest du pays, le Finistère est dans une période plutôt sèche. Je prend l'exemple de ma station qui ne cumule que 41 mm depuis le 17 mai dont 21 mm en une seule journée.

 

De plus la Bretagne subit un manque d'eau depuis désormais 1 an avec dans le coin un déficit de 50% sur l'ensemble de la période. Ce n'est pas rien pour une région à climat océanique d'accumuler un tel déficit sur une période si longue. 

 

Pluie depuis le 01/01/2017: 343 mm. 

 

Le pays Fouesnantais (Finistère)  va aussi être en restriction d'eau à partir de Lundi, je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres circonscriptions du 29 ? 

 

 

[Dam29]

Ça va certainement bouger dans les prochains jours, il ne pleuvra pas beaucoup cette semaine (3 fois rien), les sols sont en voie d'assèchement avec des situations déjà critiques sur toute la côte sud bretonne, guère mieux ailleurs, donc...

[Cotissois 31]

En majorité on ne peut pas se plaindre de sécheresse dans le Finistère. Le climat de base du département est en majorité très confortable pour supporter même 50% de déficit sur certaines périodes. Evidemment, la côte sud fait un peu exception, mais il y aura toujours pire ailleurs que la côte sud finistérienne c'est certain.

Modifié 8 juillet 2017 par Cotissois 31

[Serge L]

Il y a 20 heures, atacameño a dit :

Par ailleurs, ce n'est pas 135 jours à Hyères-le Palyvestre donnés pour la même année  mais 96 jours (du 29 avril au 2 août inclus). En effet, le 28/04/2006 il est tombé 5,2 mm et le 3/08/2006 9,4 mm ont été enregistrés. 

 

Voici une info importante concernant la station de Hyères pour le mois d'août 2006 que Christian P a expliqué. Voici son post: 

 

"Attention aux relevés bruts des synops en général sur le net, que ce soit dans Météociel et ailleurs. Exemple flagrant le 3/08/2006, avec une grosse coïncidence, car j'étais présent dans le parc à instruments de Hyères aéro avec un spécialiste de MF pour la visite annuelle de la station et assister à sa classification simplifié. Il a versé la quantité d'eau nécessaire au contrôle du pluvio, d'où les 9.4 mm ce jour sec très ensoleillé.

Le max du mois d'août 2006 à Hyères aéro est en réalité à 1.0 mm (à Hyères aéro il y a donc une série de 137 jours consécutifs sans pluie >= 1.1 mm, 0.1 mm de trop qui change tout pour le record de jours dans pluie !)"

[atacameño]

Dont acte. Merci de cette information. Je ne pouvais me baser que sur les données que j'avais consultées sur ce site.

[Toulnono83]

il y a une heure, Serge L a dit :

 

Voici une info importante concernant la station de Hyères pour le mois d'août 2006 que Christian P a expliqué. Voici son post: 

 

"Attention aux relevés bruts des synops en général sur le net, que ce soit dans Météociel et ailleurs. Exemple flagrant le 3/08/2006, avec une grosse coïncidence, car j'étais présent dans le parc à instruments de Hyères aéro avec un spécialiste de MF pour la visite annuelle de la station et assister à sa classification simplifié. Il a versé la quantité d'eau nécessaire au contrôle du pluvio, d'où les 9.4 mm ce jour sec très ensoleillé.

Le max du mois d'août 2006 à Hyères aéro est en réalité à 1.0 mm (à Hyères aéro il y a donc une série de 137 jours consécutifs sans pluie >= 1.1 mm, 0.1 mm de trop qui change tout pour le record de jours dans pluie !)"

Je me souviens de ce post de Christian...
Par contre un petit doute subsiste, car Christian estime ce seuil de déclenchement "d'un jour de pluie" à une valeur >= à 1.1 mm, alors qu'en fait en France (cf Météo France) dès 1 mm enregistré dans un pluvio,   la bascule en "jour avec précipitations" est effective. voir cette étude comparative de pluviométrie annuelle en France où c'est bien la notion de >= à 1 mm qui est prise en compte, et non pas >= à 1.1 mm comme l'écrit Christian. Pour info, en Suisse toute précipitation > à 0.5 mm est considérée comme pluie effective, lire ici.
Du coup, si ce max de 1 mm a été établi sur un jour précis du mois d'août 2006 à l'aéroport de Toulon-Hyères, ce record ne peut être valide, car il faut raisonner sur une même base commune. Par contre si ce 1 mm correspond au cumul mensuel fractionné en 2 ou plusieurs jours du mois, là il n'y a aucun problème.
A moins que je ne fasse une mauvaise lecture du post de Christian, mais il me parait explicite, il faudrait soulever cette petite zone d'ombre. Si certains ont des entées à MF, ils pourraient nous éclairer.

[atacameño]

Selon le site d'Infoclimat, une précipitation de 1,0 mm a été enregistrée le jeudi 18 août 2006, ce qui annulerait, de ce fait, ce record de 137 jours.

[atacameño]

Cela ramène la durée à 111 jours, si mes calculs sont exacts.

[atacameño]

Je reviens sur les 97 jours consécutifs de sécheresse (du 6 juillet au 10 octobre 1906 inclus) à Marseille-Observatoire: il s'agit de sécheresse absolue puisque aucune précipitation (0,0 mm) n'a été enregistrée entre ces deux dates sur la station. Le 5/07/1906, il était tombé 65,8 mm et 63,4 mm le 11/10/1906.

Quant à la deuxième période de sécheresse, celle de 1928, elle est bien de 103 jours (entre le 18 mai et le 28 août inclus). Dans l'intervalle il est tombé au total 1,1 mm: 0,3 mm le 10 juin, 0,3 mm le 28 juillet et 0,5 mm le 16 août. Le 17 mai, il a été enregistré 6,8 mm et 1,2 mm le 29 août.

[Serge L]

Il y a 5 heures, atacameño a dit :

Selon le site d'Infoclimat, une précipitation de 1,0 mm a été enregistrée le jeudi 18 août 2006, ce qui annulerait, de ce fait, ce record de 137 jours.

 

Il y'a effectivement ce 1 mm que je n'ai pas pu vérifier sur les données publiques de MF car nous pouvons consulter sur le site que les valeurs des 10 dernières années . 

[Toulnono83]

Il y a 6 heures, atacameño a dit :

Selon le site d'Infoclimat, une précipitation de 1,0 mm a été enregistrée le jeudi 18 août 2006, ce qui annulerait, de ce fait, ce record de 137 jours.

Si effectivement ce mm enregistré est valide, ton calcul est correct... reste dans ce cas  les 132 j d'Istres et Salon qui restent en suspension et en attente de précision/confirmation... perso je n'ai de source écrite valide, si ce n'est l'ancien post de Christian à qui on avait transmis ces valeurs...
 

Il y a 2 heures, atacameño a dit :

Je reviens sur les 97 jours consécutifs de sécheresse (du 6 juillet au 10 octobre 1906 inclus) à Marseille-Observatoire: il s'agit de sécheresse absolue puisque aucune précipitation (0,0 mm) n'a été enregistrée entre ces deux dates sur la station. Le 5/07/1906, il était tombé 65,8 mm et 63,4 mm le 11/10/1906....

 

Dans la même idée et à titre de comparaison, si on décortique les 122 jours d'affilée sans rr>= à 1 mm à Toulon-le Baou en 2009, on a:
0 mm du 16 au 31 mai, puis 0.2 mm le 1er juin, puis aucune précipitation soit 0 mm du 2 juin au 9 septembre inclus, ensuite 0.6 mm le 10 septembre. Il faudra attendre le 15 septembre et ses 16 mm pour que cette longue série s'achève.
Récapitulatif: 0.8 mm au total à Toulon-le Baou pour la période du 16 mai au 14 septembre 2009, soit 122 j, dont 100 jours consécutifs de sécheresse absolue du 2 juin 2009 au 9 septembre 2009 inclus (29 jours en juin, 31 jours en juillet et en août, et 9 jours en  septembre).

 

Il y a 2 heures, atacameño a dit :

...Quant à la deuxième période de sécheresse, celle de 1928, elle est bien de 103 jours (entre le 18 mai et le 28 août inclus). Dans l'intervalle il est tombé au total 1,1 mm: 0,3 mm le 10 juin, 0,3 mm le 28 juillet et 0,5 mm le 16 août. Le 17 mai, il a été enregistré 6,8 mm et 1,2 mm le 29 août.

Donc là on ne parle plus de sécheresse absolue , puisque entrecoupée de pseudo-précipitations, mais de sécheresse (je reprends ton mot) ramenée au  nombre de jours sans pluie (avec rr< à 1 mm) et sera à confondre avec les 102 jours de St Mandrier-Cépet, les 111 jours de Hyères, les 118 jours de Toulon-la Mitre, voire les 132 jours d'Istres et de Salon si on a un complément d'infos pour ces 2 stations....
Je pense que  là, pour éviter les amalgames et faire la part des choses dans l'utilisation du mot sécheresse, on a bien séparé ce qui relève de la sécheresse  absolue, comme tu l'évoques pour l'année 1906 à Marseille et comme je viens de le détailler pour l'année 2009 à Toulon, de la sécheresse en nbre de jours sans pluie comme à Marseille en 1928 ou Hyères en 2006 par prendre 2 cas comparables.
Sans en tirer une conclusion formelle, on peut faire le constat que ces longues périodes de quasi sécheresse de 100 j et plus sont plus fréquentes depuis ce début de siècle qu'au siècle précédent. Après il est probable voire certain  que la multiplication des postes d'observation permet d'en mesurer l'impact, ou du moins d'en dégager une tendance..

Modifié 9 juillet 2017 par Toulnono83