Prévisions automne-hiver 2016-2017 dans les Alpes

[GOGO45]

Waou va falloir surveiller la webcam d'Abries pour la France ! 200 à 300 mm prévus Mercredi Jeudi avec cette fois un joli flux d'est. 

Bon l'iso est à 2300m donc je sais pas ce que ça a donner à 1600m mais il y a du potentiel. 

[lagrenouille]

il y a 21 minutes, GOGO45 a dit :

Waou va falloir surveiller la webcam d'Abries pour la France ! 200 à 300 mm prévus Mercredi Jeudi avec cette fois un joli flux d'est. 

Bon l'iso est à 2300m donc je sais pas ce que ça a donner à 1600m mais il y a du potentiel. 

 

Malheureusement les sondages Arpege 0z et GFS 6z, pris pour Abriès, donnent un gradient thermique assez marqué, même pour jeudi soir on serait encore à +2°C à 1800-1900m à l'air libre. Ca n'exclue pas une bonne isothermie sous de fortes précipitations mais ça ne semble pas le contexte le plus favorable, a priori...

[spad]

En tout cas arpege continue à envoyer du lourd sur toutes les montagnes du Piémont plus de 250mm et même 400mm pour une surface aussi importante, c'est impressionnant tout de même.

[GOGO45]

Il y a 5 heures, lagrenouille a dit :

 

Malheureusement les sondages Arpege 0z et GFS 6z, pris pour Abriès, donnent un gradient thermique assez marqué, même pour jeudi soir on serait encore à +2°C à 1800-1900m à l'air libre. Ca n'exclue pas une bonne isothermie sous de fortes précipitations mais ça ne semble pas le contexte le plus favorable, a priori...

 

Comment on peut savoir ça ? C'est quoi le gradien ? 

 

Car actuellement il fait 1,7°C à Saint Veran à 1950m et Arpege voit l'iso à 2500m. Sur Abriès avec un ISO à 2300m on pourrait imaginer la LPN en station lors des fortes précipitations non ? 

[lagrenouille]

il y a 21 minutes, GOGO45 a dit :

 

Comment on peut savoir ça ? C'est quoi le gradien ? 

 

Car actuellement il fait 1,7°C à Saint Veran à 1950m et Arpege voit l'iso à 2500m. Sur Abriès avec un ISO à 2300m on pourrait imaginer la LPN en station lors des fortes précipitations non ? 

 

Le sondage du dernier GFS pour jeudi, pris sur abriès. Le profil coupe la grosse diagonale (0 degré) au niveau de 780hPa (pressions lues sur l'axe vertical à gauche) qui correspond à ce moment là à une altitude d'environ 2250m (lu sur la droite). Le profil coupe la diagonale foncée des 10degrés à environ 600m d'altitude. Et les 2 degrés (une diagonale toute fine) à, disons, 1850-1900m. C'est un peu mieux jeudi en soirée.

 

Et effetivement les profils pour aujourd'hui montraient un gradient plus faible (= température qui monte moins vite en descendant en altitude). graphiquement et pour faire simple, les courbes sur le sondage partent moins "vers la droite" voire partent vers la gauche dans les altitudes du bas du sondage.

 

Donc, c'était pour dire que pour jeudi, la température semble malheureusement prévue pour monter assez vite en dessous de l'iso zéro. Apres, si les précipitations sont assez fortes et qu'il n'y a pas trop de vent, elles modifieront le profil de température le effectivement la LPN descendra plus bas que le niveau prévu des +2 degrés (phénomène d'isothermie pas pris en compte sur les modèles). Mais ça serait plus facile avec moins de gradient, par si si on avait le même iso zéro mais un +2 à 1600 ... mais ça bougera encore d'ici là, l'iso zéro lui-même varie encore de 200 ou 300m dans un sens ou l'autre au plus fort des précipitations (lesquelles sont aussi vues pour s'attarder vendredi et ça c'est bien car la LPN aura baissé).

[GOGO45]

il y a 9 minutes, lagrenouille a dit :

 

Le sondage du dernier GFS pour jeudi, pris sur abriès. Le profil coupe la grosse diagonale (0 degré) au niveau de 780hPa (pressions lues sur l'axe vertical à gauche) qui correspond à ce moment là à une altitude d'environ 2250m (lu sur la droite). Le profil coupe la diagonale foncée des 10degrés à environ 600m d'altitude. Et les 2 degrés (une diagonale toute fine) à, disons, 1850-1900m. C'est un peu mieux jeudi en soirée.

 

Et effetivement les profils pour aujourd'hui montraient un gradient plus faible (= température qui monte moins vite en descendant en altitude). graphiquement et pour faire simple, les courbes sur le sondage partent moins "vers la droite" voire partent vers la gauche dans les altitudes du bas du sondage.

 

Donc, c'était pour dire que pour jeudi, la température semble malheureusement prévue pour monter assez vite en dessous de l'iso zéro. Apres, si les précipitations sont assez fortes et qu'il n'y a pas trop de vent, elles modifieront le profil de température le effectivement la LPN descendra plus bas que le niveau prévu des +2 degrés (phénomène d'isothermie pas pris en compte sur les modèles). Mais ça serait plus facile avec moins de gradient, par si si on avait le même iso zéro mais un +2 à 1600 ... mais ça bougera encore d'ici là, l'iso zéro lui-même varie encore de 200 ou 300m dans un sens ou l'autre au plus fort des précipitations (lesquelles sont aussi vues pour s'attarder vendredi et ça c'est bien car la LPN aura baissé).

 

Ok merci beaucoup. 

Après faut savoir que le vent risque d'être assez violent donc j'ai des doutes pour l'isothermie... 

[Cedski]

J'espèrais un petit rattrapage jeudi/vendredi au dessus de 2000 à 1800m (au moins cache misère pour faire joli) pour les AN, mais c'est vraiment pas gagné... 

Modifié 22 novembre 2016 par Cedski

[lagrenouille]

il y a 54 minutes, GOGO45 a dit :

 

Ok merci beaucoup. 

Après faut savoir que le vent risque d'être assez violent donc j'ai des doutes pour l'isothermie... 

 

C'est ça en effet, il faudrait être abrité du vent, donc plutôt versant ouest, mais ces versants seront moins arrosés, bref ça va être tendu cette affaire... Mais quand on voit ce qu'a pris Valfréjus aujourd'hui malgré l'iso et le vent (alors que pas grand chose et LPN plus haute aussi bien à Valloire qu'à Val Cenis), on peut aussi avoir de bonnes surprises !

[Toto74]

Difficile de faire plus extrême que le dernier ARPÈGE ! 

 

 

Il voit l'isolement d'une méso-dépression (c'est le bon terme ?) en plaine du Pô, la meilleure situation possible pour de gros cumuls versant italien des Alpes:

 

 

La station MF de Ristolas et à surveiller de près à partir de demain soir !

[GOGO45]

il y a 6 minutes, Toto74 a dit :

Difficile de faire plus extrême que le dernier ARPÈGE ! 

 

 

Il voit l'isolement d'une méso-dépression (c'est le bon terme ?) en plaine du Pô, la meilleure situation possible pour de gros cumuls versant italien des Alpes:

 

 

La station MF de Ristolas et à surveiller de près à partir de demain soir !

 

Quel serait l’effet de cette petite "meso dépression" ?

[Toto74]

il y a 4 minutes, GOGO45 a dit :

 

Quel serait l’effet de cette petite "meso dépression" ?

 

Isolée du flux d'altitude (essentiellement SO) par la barrière que constitue les Alpes, elles dirigerait alors  les masses d'air pluvieuse provenant de Méditerranée contre le versant cisalpin, en déviant le flux plein Est comme la carte l'illustre.

Modifié 22 novembre 2016 par Toto74

[Clément05]

@Toto74 @Cedski Ohlala ce n'était qu'une simple question... 

 

Je n'en poserai donc plus si elles offensent tant....... 

[Cedski]

D'ailleurs pourquoi ça ne foehne pas chez eux dans ce cas là ???  Je parle du massif de l'Argentera - Mercantour / Alpes Ligures. la ligne de crêtes est orienté quasi est-ouest, avec un flux de sud, ça devrait, surtout qu'il y a une plaine dégagée derrière (Cunéo)....

Serait-ce que ces massifs soient "posé" et protégé ainsi par le flanc est des Alpes cotiennes (mont Rose) / Parpaillon ?

[EXPRESS04]

La station de Montgenèvre 05 semble la mieux placée pour jeudi. Gros cumul en prévision mais LPN vers 1900-2000 trop haut domage. 

La durance va charger des m3...

[neiges]

Sur Montgenèvre, les prévisionnistes italiens annoncent  ~ 130cm de Mercredi à Vendredi avec lpn de 1840m au plus haut avec en moyenne 1700 au  début de l'épisode, puis 1400/1600 pour finir à 1040m en fin d'épisode

A suivre.

 

 

[Quercus]

L'épisode de jeudi/vendredi continu de s'annoncer dantesque sur la frontière et le piémont. Les prévisions de dimanche n'ont finalement pas tellement bougé si ce n'est que la frontière avec le 05 pourrait être plus concernée qu'initialement prévu et le massif du mont Rose légèrement moins en raison dun flux qui serait franchement Est et non pas Sud-Est. Pour le Grand Paradis et la frontière avec le 73, aucun changement significatif avec toujours 200mm attendus environ sur la frontière et jusqu'à 400mm sur les premiers massifs exposés au flux côté italien.

 

 

Il faut noter que cet épisode hors norme viendra s'ajouter à un début de semaine déjà plus qu'humide sur certains secteurs. Jugez plutôt, depuis dimanche :

sur la station de LIMONE PANCANI (1875 m), à la frontière avec le 06, le cumul est déjà de 300mm ! http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=004110901

Sur le reste de la frontière, les cumuls sont plus modeste surtout sur la frontière avec le 05 et le 04 (moins de 50mm) mais ca commence à bien cumuler en revanche avec déjà près de 100 mm à la station de FORZO RONCO CANAVESE dans le massif du grand Paradis (1162m) comme dans le reste de ce massif http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=001224900 Enfin, au pieds du Mont Rose, on a déjà souvent dépassé les 200mm : http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=002149901

 

Bref, en s'ajoutant aux lames d'eau déjà constatées je penses que l'on peut tabler sur un cumul global d'au moins 300mm du mont Rose à la méditerranée de manière continu avec de nombreuses pointes à plus de 500mm (Grand Paradis, frontière 06 et pieds du Mont Rose) et pourquoi pas très localement 600 à 700mm. On retombe donc bien sur les prévisions de dimanche. Au dessus de 2500mm la totalité de cet incroyable cumul sera tombé sous forme de neige. Tassement mis à part ,ca fera donc de 3 à 5m de neige... en un mot ENORME!

 

[guillaume1]

L'avis de "très fortes précipitations" (associé à un risque d'inondations dans la basse vallée) pour le retour d'Est de jeudi est lancé pour la Haute Maurienne par MF Savoie Bourg SM, mais avec une LPN au dessus de 2000/2200m en général. Ailleurs, foehnage en règle. On a l'habitude.

Après cet épisode de foehn et de pluie désolant, la neige a disparu ( ou va disparaitre) à peu près partout en moyenne montagne. Retour à zéro donc dans la plupart des stations excepté celles situées en altitude.

Et pas de Zonal de NW en vue, ni même de bon froid propice à la production de neige, même si une baisse des températures s'amorcerait ce we, et pourrait même devenir vive en toute fin d'échéance, mais sous des pressions hautes.

Bref, ça reste à faire pour le début de saison ( sauf en haute montagne).

Et dans les AS, le différentiel entre les altitudes hautes et moyennes devrait être saisissant en terme d'enneigement: neige dessus pluie dessous... 

 

J'attends encore un peu avant de prendre un billet pour Montréal à Noel, parfois tout bascule en quelques jours

 

Sinon:  regardez la modélisation animée de cette saloperie d'effet de feohn sur les températures : saisissant !

 

Modifié 23 novembre 2016 par guillaume1

[spad]

Il y a 3 heures, Quercus a dit :

L'épisode de jeudi/vendredi continu de s'annoncer dantesque sur la frontière et le piémont. Les prévisions de dimanche n'ont finalement pas tellement bougé si ce n'est que la frontière avec le 05 pourrait être plus concernée qu'initialement prévu et le massif du mont Rose légèrement moins en raison dun flux qui serait franchement Est et non pas Sud-Est. Pour le Grand Paradis et la frontière avec le 73, aucun changement significatif avec toujours 200mm attendus environ sur la frontière et jusqu'à 400mm sur les premiers massifs exposés au flux côté italien.

 

 

Il faut noter que cet épisode hors norme viendra s'ajouter à un début de semaine déjà plus qu'humide sur certains secteurs. Jugez plutôt, depuis dimanche :

sur la station de LIMONE PANCANI (1875 m), à la frontière avec le 06, le cumul est déjà de 300mm ! http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=004110901

Sur le reste de la frontière, les cumuls sont plus modeste surtout sur la frontière avec le 05 et le 04 (moins de 50mm) mais ca commence à bien cumuler en revanche avec déjà près de 100 mm à la station de FORZO RONCO CANAVESE dans le massif du grand Paradis (1162m) comme dans le reste de ce massif http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=001224900 Enfin, au pieds du Mont Rose, on a déjà souvent dépassé les 200mm : http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=002149901

 

Bref, en s'ajoutant aux lames d'eau déjà constatées je penses que l'on peut tabler sur un cumul global d'au moins 300mm du mont Rose à la méditerranée de manière continu avec de nombreuses pointes à plus de 500mm (Grand Paradis, frontière 06 et pieds du Mont Rose) et pourquoi pas très localement 600 à 700mm. On retombe donc bien sur les prévisions de dimanche. Au dessus de 2500mm la totalité de cet incroyable cumul sera tombé sous forme de neige. Tassement mis à part ,ca fera donc de 3 à 5m de neige... en un mot ENORME!

 

Très belle expertise. Pour bien connaitre La vallée de Macugnaga au pied du Mont Rose le flux est intéressant mais moins en effet. Toujours est-il que la station a déjà reçu près de 120mm et autant à venir. La véllée du Toce devrait prendre cher aussi.

[manu les clefs]

Il y a 3 heures, guillaume1 a dit :

L'avis de "très fortes précipitations" (associé à un risque d'inondations dans la basse vallée) pour le retour d'Est de jeudi est lancé pour la Haute Maurienne par MF Savoie Bourg SM, mais avec une LPN au dessus de 2000/2200m en général. Ailleurs, foehnage en règle. On a l'habitude.

Après cet épisode de foehn et de pluie désolant, la neige a disparu ( ou va disparaitre) à peu près partout en moyenne montagne. Retour à zéro donc dans la plupart des stations excepté celles situées en altitude.

Et pas de Zonal de NW en vue, ni même de bon froid propice à la production de neige, même si une baisse des températures s'amorcerait ce we, et pourrait même devenir vive en toute fin d'échéance, mais sous des pressions hautes.

Bref, ça reste à faire pour le début de saison ( sauf en haute montagne).

Et dans les AS, le différentiel entre les altitudes hautes et moyennes devrait être saisissant en terme d'enneigement: neige dessus pluie dessous... 

 

J'attends encore un peu avant de prendre un billet pour Montréal à Noel, parfois tout bascule en quelques jours

 

Sinon:  regardez la modélisation animée de cette saloperie d'effet de feohn sur les températures : saisissant !

 

Salut Guillaume,

Le gfs 6z redonne un peu d'espoir à long terme pour ce qui est du froid et d'un flux plus propice aux altitudes plus basses. Bien sûr ce n'est qu'un run, mais ça fait du bien car ça faisait quelques jours qu'on ne voyait rien d'intéressant se profiler, et la poussée anticyclonique vers le Groenland s'amorcerait un peu plus tôt et fonctionnerai bien sur ce run. Croisons les doigts pour que les prochains runs valident ce changement de cap...

[ardeche07]

En effet Manu, le dernier GFS est énorme pour les Alpes pour début décembre avec un flux de NW très perturbé.

Ce n'est qu'un run évidement, mais ce n'est pas plié à long terme comme le pense guillaume1, à suivre donc ...

Modifié 23 novembre 2016 par ardeche07

[metbeziers]

Je reste bouche-bée devant les modélisations. 

J'aime pas trop annoncer des trucs comme ça, mais du 4 mètres en 48h est jouable sur les pentes du Mont-Viso ( oui je me suis emmêlé les pinceaux à force ça monte à la tête :D, ceci dit c'est pas degueu vers le Mont-Rose non plus  )
Attention aux crues éclairs plus bas si la LPN est trop élevée.

Modifié 23 novembre 2016 par metbeziers

[Cedski]

Y a un truc que j'ai loupé ou tu confonds Mont Rose et Viso ?

 

[Toto74]

On crève littéralement l'échelle de couleur sur le Viso d'ici VENDREDI MATIN sur Arôme ! 

 

 

Je crains fortement une fermeture des gorges du Guil vu ce que va débiter le torrent, bon ce serait pas la première fois que les ponts cèdent vers Ristolas...

 

Pour la Durance ça s'annonce aussi critique vu tout ce qu'a déjà récolté le bassin aval ces derniers jours (loc. 300mm...)

Modifié 23 novembre 2016 par Toto74

[Quercus]

En effet Toto, c'est phénoménale et d'autant plus incroyable qu'à 42h les précipitations seraient encore loin d'avoir cessé... Si l'on s'en réfère à cette prévision, l'épisode attendu dans les 50 prochaines heures serait à lui seul tout à fait comparable à celui d'octobre 2000.

 

Ce qui est plus incroyable encore, c'est qu'il viendrait s'ajouter aux énormes cumuls du début de semaine.

Depuis le début de la semaine c'est le piémont du mont Rose et la frontière avec le 06 qui enregistrent les plus gros cumuls avec dans ces deux secteurs de 250 à 350 mm déjà tombés et sur lesquels pourraient venir s'ajouter de 150 à 300 mm supplémentaires. Au total, la semaine pourrait se terminer avec environ 600mm sur la frontière avec le 06 (partie Est), et 450mm environ sur les contreforts du Mont Rose si l'on en croit Arome.

 

Entre les deux, le cumul est beaucoup plus modeste pour l'heure, mais c'est précisément cette zone qui sera au cœur des précipitations diluviennes à venir. Largement de quoi rattraper le retard.

Pour le moment, la frontière avec le 04 et le 05 a reçu moins de 50 mm. D'ci à la fin de semaine, cette même frontière pourrait néanmoins recevoir près de 300mm. Plusieurs stations de la frontière avec le 05 dépasseront probablement les 300mm en cumul total, et même 500 à 600mm en se rapprochant de la plaine du Pô.

 

Mais c'est sur la frontière avec le 73 que la situation est probablement la plus folle car le cumul depuis le début de semaine approche (vers le Mt Cenis) ou dépasse (vers le Grand Paradis)  déjà les 100mm. Or ce secteur pourrait recevoir 300 (frontière) à 600 (vers la plaine du Pô) mm de plus. Sur la frontière avec le 73 le bilan de la semaine pourrait donc approcher 400mm et même 600 à 700mm sur les premiers contreforts alpins des massifs du Grand Paradis et du Val de Suze ou le cumul atteint déjà 100 à 200mm avant même que la "fête" de commence.

 

Amon avis il sera beaucoup plus spectaculaire de suivre cela sur le réseau piémontais que sur le réseau Français, à l'exception d'une ou deux stations. En effet, plus que le dynamisme (qui fait pénétrer les précipitations dans l'intérieur du massif) , c'es plutôt sa durée qui sera spectaculaire. En bref, les cumuls seront très nettement supérieurs sur les premiers contreforts du massif côté italien que sur la frontière.

 

3 liens de stations piémontaises pour suivre l'évolution du cumul de neige (limite PN proche de 1800-2000m) à proximité de la frontière :

-Grand Paradis (déjà 1m cumulé) :http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=001073900

- Massif au Nord du Val de Suze (déjà 70cm cumulés) : http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=001282901

- Nord du Viso (seulement 20cm cumulés): http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/meteo.php?CODTOT=001026900

 

Enfin, un bilan des précipitations sur la zone pour cette 3ème journée :

[mere_michele_prod]

Il y a 4 heures, Toto74 a dit :

On crève littéralement l'échelle de couleur sur le Viso d'ici VENDREDI MATIN sur Arôme ! 

 

 

 

Je crois que tu as été entendu :

 

 

Carte Arôme avec le zoom dynamique :

 

 

 

Existe t-il des topic (français/italiens) consacrés à cet épisode exceptionnel ?

Modifié 23 novembre 2016 par mere_michele_prod
pb de mise en forme