Prévisions dans le Nord-est

[Matt67]

Il y a 5 heures, memen67 a dit :

 

Une Tn de 23°C en Alsace? Où ça? ça doit être très localisé alors car j'ai fait quelques stations du nord au sud de l'Alsace et il y a seulement eu une journée qui affiche plus de 20°C (à peine et bien en-dessous de 23°C en tous cas) et encore cette même journée (le 23 je crois ou le 25, il suffit de revérifier) a été marqué par des Tx inférieures à 30°C. Les autres journées autour de cette date sont marquées par des Tn bien inférieures à 20°C (souvent autour de 18°C). Pas de canicule en Alsace au mois de juin, à moins de passer résolument sous les 20°C de Tn (à voir par les spécialistes).

 

Au milieu de ces tendances manifestes au RC, on a encore du bol vers chez nous d'avoir des Tn bien inférieures à une vingtaine de degrés.

Fin du HS pour moi.

 

 

Le 23 juin 2017, Tn de 24,9°ici  ... ca se passe de commentaire comme Tn 

 

fin du hs

[Barry]

Le 05/07/2017 à 10:49, memen67 a dit :

 

A ma connaissance, il n'y a pas eu à proprement parler de canicule en juin vers chez nous, il me semble (à confirmer par les spécialistes). Les nuits ont été sous les seuils, non?

 

Pardon pour cette tarte à la crème traditionnelle en cette période de l'année mais les mots ont un sens. 

 

T'as raison, c'est vrai que finalement une majorité d'entre nous n'a fait qu'effleurer les conditions requises (malgré les records journaliers parfois nombreux, et le fait d'en avoir battu autant montre d'ailleurs à quel point il faut une situation remarquable pour parler de canicule en juin) !

 

Quant à la vigilance, je ne parlais pas exclusivement d'orange, et ce n'était pas à voir comme une attente mais comme une vraie interrogation (si jamais il y avait un doute).

[aiglobulles]

Bonsoir à tous,

 

je viens de consulter les prévisions de MF qui annonce un risque orageux cette nuit en Alsace. Cela commencerait par le nord puis se développerait sur le haut-rhin.

Sauriez vous dire de quel côté arriverait le flux orageux ?

Plus NO si on se réfère aux développements prévus par MF où bien cela n'aurait-il rien à voir ?

 

D'avance merci pour vos lumières

[pvaill67]

il y a une heure, aiglobulles a dit :

Bonsoir à tous,

 

je viens de consulter les prévisions de MF qui annonce un risque orageux cette nuit en Alsace. Cela commencerait par le nord puis se développerait sur le haut-rhin.

Sauriez vous dire de quel côté arriverait le flux orageux ?

Plus NO si on se réfère aux développements prévus par MF où bien cela n'aurait-il rien à voir ?

 

D'avance merci pour vos lumières

 

Oulah, les prévisions paraissaient pas mauvaises depuis ce matin mais là je crois qu'ils ont totalement fumés.

Cette nuit sur l'extrême nord ok, ensuite demain en journée ça pourrait se développer, mais pas plus, ou alors il mettent le 1% de risque !

Modifié 6 juillet 2017 par pvaill67

[aiglobulles]

Ok, je vas tout de même rester vigilant au cas, on n'en a pas tant que ça des orages par chez nous

 

[Kyrion]

Toujours un risque orageux en cours de journée sur nos régions mais cette fois-ci plus au sud que la nuit dernière. En effet, on observe en cours d'après-midi le décrochage d'une anomalie basse de tropopause en marge du thalweg qui circule en Baltique et se renforçant lors de sa progression vers l'est :

 

Associée à de belles valeurs d'instabilité et à un point de rosée élevé, cela pourrait suffire pour observer l'initiation de quelques cellules orageuses sur une bonne partie de la Lorraine. Cellules qui se renforceront à mesure que l'anomalie progressera vers l'est avec comme souvent un pic d'instabilité une fois passé la frontière allemande où ça pourrait être assez virulent :

 

Samedi, l'instabilité viendra cette fois-ci par le sud en marge de la goutte froide Ibérique qui entamera sa lente progression vers le bassin Méditerranéen mais cette fois-ci le risque orageux devrait en journée demeurer marginal et cantonné au relief. On surveillera en cours de nuit l'arrivée de cellules par le sud avec une belle zone de convergence en basse couche en plein milieu de la France. La Bourgogne/Franche-Comté semblant pour l'instant privilégié :

 

Dimanche, c'est la petite soeur de la goutte froide précédente qui va traverser la France mais cette fois avec une trajectoire plus septentrionale et de manière bien plus dynamique comme en témoigne les soulèvements à l'avant. Soutenu par le courant d'ouest, c'est cette dernière qui va être à l'origine d'une véritable dégradation avec un fléchissement des températures à l'arrière. Cette fois-ci c'est plutôt la Champagne-Ardenne en ligne de mire avec probablement de belles accumulations de précipitations du fait de la progression lente de cette anomalie dans une trajectoire SO/NE :

 

Lundi et mardi devraient être des journées chaotiques avec des précipitations anarchiques en raison d'une masse d'air chaude et instable qui aura été déjà déserté ns régions. Probablement donc des averses dans un contexte rafraichi par une couverture nuageuse en provenance du NO.

Modifié 7 juillet 2017 par Kyrion

[RomainD]

Rien à rajouter

Et à l'échéance d'une semaine, on peut commencer à anticiper un WE du 14 juillet navrant? 

CEP et GFS partent sur une poussée anticyclonique sur l'Atlantique qui orienterait le flux au N/NO sur nous...

 

 

 

[MATT_68]

il y a une heure, Kyrion a dit :

Toujours un risque orageux en cours de journée sur nos régions mais cette fois-ci plus au sud que la nuit dernière. En effet, on observe en cours d'après-midi le décrochage d'une anomalie basse de tropopause en marge du thalweg qui circule en Baltique et se renforçant lors de sa progression vers l'est :

 

 

Associée à de belles valeurs d'instabilité et à un point de rosée élevé, cela pourrait suffire pour observer l'initiation de quelques cellules orageuses sur une bonne partie de la Lorraine. Cellules qui se renforceront à mesure que l'anomalie progressera vers l'est avec comme souvent un pic d'instabilité une fois passé la frontière allemande où ça pourrait être assez virulent :

 

 

Samedi, l'instabilité viendra cette fois-ci par le sud en marge de la goutte froide Ibérique qui entamera sa lente progression vers le bassin Méditerranéen mais cette fois-ci le risque orageux devrait en journée demeurer marginal et cantonné au relief. On surveillera en cours de nuit l'arrivée de cellules par le sud avec une belle zone de convergence en basse couche en plein milieu de la France. La Bourgogne/Franche-Comté semblant pour l'instant privilégié :

 

 

Dimanche, c'est la petite soeur de la goutte froide précédente qui va traverser la France mais cette fois avec une trajectoire plus septentrionale et de manière bien plus dynamique comme en témoigne les soulèvements à l'avant. Soutenu par le courant d'ouest, c'est cette dernière qui va être à l'origine d'une véritable dégradation avec un fléchissement des températures à l'arrière. Cette fois-ci c'est plutôt la Champagne-Ardenne en ligne de mire avec probablement de belles accumulations de précipitations du fait de la progression lente de cette anomalie dans une trajectoire SO/NE :

 

 

Cette fois-ci c'est plutôt la Champagne-Ardenne en ligne de mire avec probablement de belles accumulations de précipitations du fait de la progression lente de cette anomalie dans une trajectoire SO/NE.

Lundi et mardi devraient être des journées chaotiques avec des précipitations anarchiques en raison d'une masse d'air chaude et instable qui aura été déjà déserté ns régions. Probablement donc des averses dans un contexte rafraichi par une couverture nuageuse en provenance du NO.

 

Très bonne analyse stéphane. Je crains hélas que de nombreux secteurs passeront à nouveau au travers faute de dégradation vraiment organisée. Quand on voit l'état des prairies on se croirait dans le Sud de l'Espagne!!

Modifié 7 juillet 2017 par MATT_68

[Kyrion]

Il y a 1 heure, MATT_68 a dit :

 

Très bonne analyse stéphane. Je crains hélas que de nombreux secteurs passeront à nouveau au travers faute de dégradation vraiment organisée. Quand on voit l'état des prairies on se croirait dans le Sud de l'Espagne!!

Oui exact, c'est vraiment le marqueur des dernières semaines. Même si on sent que la récurrence à goutte froide Ibérique s'essoufle grandement au profit d'une sorte de zonal ce n'est pas pour autant qu'on observe le retour des précipitations. En fait, plus l'échéance se rapproche plus le flux "s'arrondit" en se faisant moins incisif.
Du coup, on se retrouve très souvent en bordure anticyclonique de la limite barocline. Limite qui se situe le plus souvent sur les Iles Britanniques :



Le diagramme de Romain est parlant, malgré un net changement de masse d'air ce n'est pas pour autant que l'on se trouve en zone de conflit. Il faut une nouvelle fois attendre j+8 pour voir quelque chose de plus consistant et d'ici là...

Nota : Je pose ça là, histoire de voir ce qu'il en sera mais NAEFS donne des signes de décalage de l'AA vers l'est à très long terme. En attendant, ça sera une semaine dans ou légèrement sous les normes qui nous attend en fonction des passages nuageux avec Tn douces et Tx plutôt fraiches  :


 

[Higurashi]

Il y a 3 heures, Kyrion a dit :

En effet, on observe en cours d'après-midi le décrochage d'une anomalie basse de tropopause en marge du thalweg qui circule en Baltique et se renforçant lors de sa progression vers l'est :

 

Une petite remarque sur cette animation; l'apparition d'une plage de basses valeurs de la 1,5 PVU ici est liée à l'effet de la convection générée par le modèle sur ce run. Il faut faire attention à l'interprétation physique du coup. C'est parfois plus utile de se référer aux modèles à mailles larges pour ce paramètre, moins perturbé par les détails de plus petite échelle (on voit plus clair en quelque sorte). 

Modifié 7 juillet 2017 par Higurashi

[R Le Zoute]

bonjour

topic bien calme pour un dimanche et un lundi bien agité

la situation de ce lundi d'ailleurs me semble plus orageuse que celle de demain car l'air froid déboule derrière

avis aux spécialistes!

[judd]

Il y a 3 heures, R Le Zoute a dit :

bonjour

topic bien calme pour un dimanche et un lundi bien agité

la situation de ce lundi d'ailleurs me semble plus orageuse que celle de demain car l'air froid déboule derrière

avis aux spécialistes!

Et ce soir aussi pour le Sud de nos régions. La FC et Jura semble bien placé, Haut-Rhin aussi...

Borgogne = bbadaboom !

[MATT_68]

il y a 26 minutes, judd a dit :

Et ce soir aussi pour le Sud de nos régions. La FC et Jura semble bien placé, Haut-Rhin aussi...

Borgogne = bbadaboom !

 

Arome complètement isolé pour ce soir quand même Réalité ou intox... Pas facile de savoir

[du 25]

Oui c'est bien trop calme, @R Le Zoute mais tu fait du régionnalisme, car keraunos réagit très fortement pour aujourd'hui :

 

 

Suivi par MF qui à placer la FC, la Bourgogne, ainsi que le Haut-Rhin en vigilance orange.

 

[du 25]

Pour ce soir :

Ceux qui voit rien : euro 4 / les wrf nmm / icon dwd / alaro

Ceux qui voit du gros : arome / wrf arw

 

Une dépression de surface remontant du sud devrait initier la naissance de cellule vigoureuse en flux de sud dans un environnement très instable, plusieurs salves orageuse possible. Dans ce contexte de force chaleur, les points de rosées sont déjà élevés avec 17.5°c à 20°c et encore pire dans le sud de la Bourgogne. 

 

 

 

Le potentiel précipitable sera énorme, donc si tout ce passe comme prévu de très intense précipitation pourront tomber avec de forte lame d'eau en peu de temps, 20 à 30 mm possible jusqu'à localement 45 mm. 

 

 

Les cisaillements plutôt faible à localement modéré devrait plutôt avoir lieu en soirée en arrivant par le sud. A noter que estofex est moins alarmiste avec seulement 1/3, il sont pour moi plus juste que keraunos donc méfiance.

 

Un risque de SC est présent sur Bourgogne-FC et notamment sur le sud de nos région, pareil pour le risque tornadique qui n'est pas nul avec l'arrivée d'hélicité engendré par les cisaillements, une probabilité élevé de grêle avec en plus un risque de grosse grêle avec 3 à 5 cm de diamètre possible localement, des lames d'eau de 20 à 30 mm par heure localement jusqu'à 45 mm possible ainsi qu'une activité électrique intense et rafales de vent jusqu'à 100 km/h.

 

Modifié 8 juillet 2017 par du 25

[du 25]

Encore de bon orages demain, c'est la même situation qu'aujourd'hui avec la remonté d'une dépression de surface qui provoquera des orages encore assez fort pour les même régions au moins.

Modifié 8 juillet 2017 par du 25

[R Le Zoute]

Il y a 9 heures, du 25 a dit :

Encore de bon orages demain, c'est la même situation qu'aujourd'hui avec la remonté d'une dépression de surface qui provoquera des orages encore assez fort pour les même régions au moins.

Plus de monde concerné ce dimanche

Estofex sort le niveau 2 pour une grande partie de la France

[R Le Zoute]

à noter la situation de demain, Arôme réagit encore mieux

[du 25]

Peut être un peu plus mais pour moi c'est la même situation que hier, tant en niveau que des acteurs tant que les régions les plus exposé au phénomène fort. Grande partie est Bourgogne / FC /  Haut Rhin / Sud Vosges en ligne de mire + 67 en plus de hier.

Le nord du nord-est ne mérite pas le 2/3 et pourquoi ne pas l'avoir sortie hier et sortie aujourd'hui je ne comprend pas...

Modifié 9 juillet 2017 par du 25

[Kyrion]

il y a 35 minutes, du 25 a dit :

Peut être un peu plus mais pour moi c'est la même situation que hier, tant en niveau que des acteurs tant que les régions les plus exposé au phénomène fort. Grande partie est Bourgogne / FC /  Haut Rhin / Sud Vosges en ligne de mire.

Le nord du nord-est ne mérite pas le 2/3 et pourquoi ne pas l'avoir sortie hier et sortie aujourd'hui je ne comprend pas...

? La différence est assez nette pourtant entre hier et aujourd'hui dans le placement du/des minimums dépressionnaires à l'origine de la convection.

Hier, un creusement principal centré sur la Gironde (gauche) avec un ensemble de creux secondaires qui n'ont guère dépassés grosso modo la Bourgogne et le Jura (droite) :

 

C'est quand même différent aujourd'hui avec une dépression qui va véritablement traverser la France dans un axe classique SO/NE :



On peut repérer également un zonage bien différent de la zone d'eau précipitable > 40mm par rapport à hier.



Zone qui correspond peu ou prou au niveau 2 d'Estofex. Niveau justifié par la faible mobilité de ces creux dépressionnaires favorables donc à de fortes lames d'eau mais également par le risque de grêlons avec un diamètre > 5cm. Pas forcément une dégradation généralisée mais là où l'initiation pourra se faire ça pourrait être costaud.
 

Modifié 9 juillet 2017 par Kyrion

[Tsab-57]

Aujourd'hui je dirai que c'est plus particulièrement la Champagne qui est la région la plus soumise aux phénomènes orageux marqués, je suis d'accord avec Kyrion.

Le creux poursuivra sa remontée très lentement ce soir vers la Champagne et la Lorraine. Au plus proche du creux qui continuera toujours d'advecter une masse d'air humide, le storm motion sera faible en soirée et à la vue des valeurs de PWAT de la carte de Kyrion on pourrait s'attendre à de bonnes accumulations.

 

C'est davantage le potentiel pluvieux qui est à suivre pour ces orages, ça manque de cisaillements pour quelque chose de plus fort . De même la couverture nuageuse devrait limiter certains développements spontanées sur Lorraine / Alsace.

 

Dans la nuit les résidus orageux vont être reprit progressivement dans un flux d'ouest, occasionnant quelques pluies qui pourront être bénéfique sur une bonne partie du NE.

Modifié 9 juillet 2017 par Tsab-57

[du 25]

Oui je ne conteste pas que les centre d'action non pas bouger. C'est impossible que ça ne bouge pas, globalement c'est le même schéma avec une dépression de surface mieux dessiner et une meilleur trajectoire pour vous.

[R Le Zoute]

finalement c'est la journée de demain la plus prometteuse

énergie couplée à un vrai dynamisme et timing correct

MF pourrait lancer une alerte orange

 

http://www.meteociel.fr/modeles/arome.php?ech=29&mode=30&map=0

 

l'anomalie est large

[du 25]

Tu exagère un peu R Le zoute, c'est parce que tu te fie trop au champ comme les précipitations, je ne crois pas du tout à une alerte orange. Dynamisme oui, mais pas une énergie plus forte qu'aujourd'hui au contraire, même si aujourd'hui elle à été plus faible que prévu en liaison avec les systèmes stratiforme répétés qui sont remonté dans ce flux de sud.

[Erkalfine]

 

De toute façon, sur les modèles on a l'impression qu'ils oublient tout le temps les systèmes stratiformes, à en croire les valeurs incroyables de CAPE qu'ils mettent souvent!