Le topic du Jardinage

[Flora]

Le 25/10/2022 à 14:01, lefred a dit :

Même si je suis dans un environnement de type bocage déjà très arboré je replante des arbres, une centaine tous les ans (objectif 1000 arbres sur 10 ans) des fruitiers que je greffe moi même pour avoir une production, d'autres fruitiers que je sème pour nourrir les animaux (les miens et les sauvages) des arbres fourragers comme des frênes ou des saules taillés en trogne et des arbres d'ombrage. Il faut faire vite, on arrive encore à les installer avec un suivi minimum en arrosage les deux 1ères années mais j'ai peur que dans quelques décennie se soit un combat perdu d'avance.

Comme un indien ou les peuple "barbares" de l'antiquité pour moi l'arbre est sacré, si on mettait en valeur les service écosystémiques qu'ils apportent on en serait pas à exploiter des monocultures de clones au bout de 35 ans mais on aurait encore des forets primaires de 500 ans. Pline l'ancien décrivant l'Espagne disait qu'un écureuil pouvait passer des Pyrénées à Gibraltar sans poser un pied au sol, lorsqu'on traverse l’Espagne aujourd'hui on a du mal à le croire.

Les arbres influent sur les masses d'air qu'ils filtrent au passage, enrichissent les sols en carbone, les nourrissent, les fertilisent, redistribuent l'eau jusqu'à faire couler des sources et des rivières, nourrissent la vie du sol et la vie terrestre. ils procurent de l'ombre, peuvent réduire la température d'une 15ène de degrés, stopper l'érosion etc, etc alors même si en 24h mon voisin en coupant 3 chênes centenaire va annihiler mes 10ans d'efforts, comme le colibris qui tente d'éteindre l'incendie goutte après goutte, tente avec mes moyens de faire ma part du job...

Un immense merci à toi, encore plus chaleureux ce dimanche, après cette nouvelle de ce début de journée 

https://actu.fr/normandie/carentan-les-marais_50099/cotentin-il-decime-soixante-arbres-sur-un-terrain-qui-n-est-pas-le-sien-pour-chasser_54858751.html

Te relire m'a un peu consolée. 

[boubou07]

Il y a 2 heures, Matpo a dit :

N oublions pas pour autant qu on a déjà perdu pas mal d espèces en cours de chemin qui ne s en sont pas sorties et que d autres sont sur un déclin presque condamnant 

De façon globale il y a une perte en biodiversité c est évident, nonobstant les illanses capacités d adaptation qui, il faut le reconnaître, sont impressionnantes et forcent le respect 

 

c'est vrai, mais à mon avis, la perte de biodiversité est surtout causée par les pollutions chimiques (pesticides qui déciment les insectes et les micro-organismes qui sont à la base des chaines alimentaires) et de l'artificialisation de l'environnement qui fait disparaître les habitats des espèces. 

le RC, dans ce contexte, doit plutôt agir comme la goutte d'eau qui fait déborder le vase et en l'occurrence, achève les espèces affaiblies.

bien entendu, je reconnais qu'il y a des cas où la chaleur a elle toute seule fait des dégâts, par exemple les bouleaux et hêtres face à des vagues de chaleur sèche extrême...  

[TwisterC]

Toujours la sécheresse dans le midi toulousain et des températures toujours trop hautes ! Les tomates cerises continuent de donner (plus que cet été !)

J'ai tenté le choux romanesco, semi nickel mais en terre c'est une autre histoire, attaque des chenilles vertes, du coup le feuillage est troué de partout, 🤬, également je commence à voir des petits points noirs, pas moyen d'avoir une culture qui n'a pas de problème ! Je surveille mais j'ai peur que ça ne suffise pas.

[pim82]

il y a 6 minutes, TwisterC a dit :

Toujours la sécheresse dans le midi toulousain et des températures toujours trop hautes ! Les tomates cerises continuent de donner (plus que cet été !)

J'ai tenté le choux romanesco, semi nickel mais en terre c'est une autre histoire, attaque des chenilles vertes, du coup le feuillage est troué de partout, 🤬, également je commence à voir des petits points noirs, pas moyen d'avoir une culture qui n'a pas de problème ! Je surveille mais j'ai peur que ça ne suffise pas.

Salut

 

Moi aussi j'ai repiqué des choux de Bruxelles, choux pommes, choux fleurs. 

Depuis plusieurs années je mets des arceaux et un filet par dessus pour ne pas me faire bouffer les feuilles par les chenilles (du aux papillons blancs qui pondent derrière les feuilles et que tu vois hélas trop tardivement)

 

Autre problème cette année ce ne sont pas les chenilles, mais les limaces qui me bouffent les feuilles, j'ai donc déposé des granulés bio sur une quinzaine de mètres.  Résultat argent perdu.....

 

J'ai lu dans une revue que le Marc de café était efficace, heureusement que j'ai du stock à voir si l'effet est escompté. 

 

 

[neige84]

Bon... Le front de ce soir a apporté 4 mm. Pas mieux à attendre dans la semaine et retour de ces P*tin de HP et cette foutu cagnasse en suivant. Donc la sécheresse va continuer...

Je ne sais franchement pas quoi faire, que ferez-vous ?

 - le pessimiste que je suis ne ferais rien et voyant les prévis, j'ai l'impression qu'on va au scénario du pire et qu'on en sortira jamais de cette sécheresse et que nous aurons de graves problèmes d'eau dés le printemps 

 - l'optimiste que je ne suis plus me dis d'acheter un arroseur rotatif et de balancer 30-40mm de flotte sur le potager pour enfin re-humifier ce pauvre sol et pouvoir y balancer le compost et le fumier.

 

Je suis perdu, entre désarroi et désespoir. J'ai pas envie de pleurer quand je vois mon jardin, mais presque.

 

Hier les Chrysanthèmes avaient soifs...

 

 

EDIT : Bon après les presque 10 mm d'hier, je suis allé voir ce que ça a donné au jardin. Cela a donné un beau début d'humidification de la terre là ou la paille manquait, mais là ou la paille était présente tout comme les Œillets d'Inde, c'était sec, la paille bien humide mais la terre nada. Alors comme on en avait discuté avec @Matpo lors de la rencontre SO, il avait constaté que la paille empêchait la pluie d'arriver jusqu'à la terre, je viens de le constater moi même également.

En prévision des journées de jeudi et vendredi qui pourraient être humidie, on a tout retiré le paillage afin de faciliter l'humidification de notre terre. Terrible de devoir en arriver à là...

Et cela laisses un triste spectacle avec de larges fentes sur tout les carrés : 

 

 

 

 

Modifié 1 novembre 2022 par neige84

[lefred]

Le 25/10/2022 à 19:48, marco44 a dit :

J'aimerais bien apprendre a faire des greffes.

C'est quoi tes brebis, nous on a des Roussins de la Hague.

Pour les greffes il faut se lancer, répéter le geste 10 fois, 100 fois histoire d'être à l'aise. On peut commencer par greffer des espèces sauvages (des poiriers sur aubépine, des pruniers sur prunelier voir des pêchers, abricotier, amandiers sur prunier). Avec la greffe anglaise au printemps et la greffe en écusson l'été on peut tout greffer. Il y a surement des associations qui proposent des journées d'initiation en mars. J'ai appris avec "les croqueurs de pommes", ils commandent des portes greffes et ils distribuent des greffons de variétés  locales.

 

Pour les brebis on a opté pour des bizets (très faible effectif) alors que l' aveyronnais ne jure que pas la lacaune.

 

ça a l'air pas mal la roussin, tu fais de l'agneau de près salé ?

 

[lefred]

Le 31/10/2022 à 22:45, neige84 a dit :

En prévision des journées de jeudi et vendredi qui pourraient être humidie, on a tout retiré le paillage afin de faciliter l'humidification de notre terre. Terrible de devoir en arriver à là...

Il faut vraiment un bon orage pour traverser le paillage c'est sur, au printemps je le retire parfois aussi pour que le sol réchauffe plus vite avant les 1ers semis. Sinon ça héberge aussi les limaces, escargots et campagnols mais les effets positifs sur le sol et la vie qu'il abrite vaut bien ces quelques désagréments. 😉

[marco44]

@lefred Tes brebis sont superbes, c'est super de prendre des races en petits effectifs d'où

notre choix pour la roussine, ici c'est "vendéennes ou rouges de l'ouest". J'ai pas de photo sous la main

mais j'en mettrais une plus tard.

Oui on a des agneaux de pré-salé ayant la chance d'avoir conservé les derniers prés sur la régions,

avec beaucoup de difficultés a la clés et pour l'avenir. Vente directe a un prix plus que correcte pour la qualité.

Choix qui rapporte moins mais plus sociale.

Pour les greffes je vais surement essayer car ça fait un moment que j'y pense et il y a plein de porte greffe

éventuelle mon terrain alors y'a plus qu'a.

 

[neige84]

Il y a 13 heures, lefred a dit :

Il faut vraiment un bon orage pour traverser le paillage c'est sur, au printemps je le retire parfois aussi pour que le sol réchauffe plus vite avant les 1ers semis. Sinon ça héberge aussi les limaces, escargots et campagnols mais les effets positifs sur le sol et la vie qu'il abrite vaut bien ces quelques désagréments. 😉

 

Oh tu sais, tu prêches un convaincu du paillage ! Rien que de l'enlever et de laisser ma terre à nu, ça m'a fait mal au cœur ! 

Du coup, après le dernier passage pluvieux en début de semaine prochaine, j'irai m'empresser de le remettre pour ne pas que ça sèche (on a 6 carrés, on a donc fait 6 tas). Je ferais un bilan à l'issu de tout ça et je verrais si je peux y mettre compost et fumier et un coup de grelinette et renouveler le paillage aussi. Mais bon, ça part mal... Même pas 10 mm sur ce premier épisode alors que j'en attendais au moins 20 voir plus. 

[max87]

Voilà que les aubergines refleurissent après un été trop sec. La photo a été prise avant-hier dans mon jardin. 

[Flora]

Il y a 7 heures, max87 a dit :

Voilà que les aubergines refleurissent après un été trop sec. La photo a été prise avant-hier dans mon jardin. 

Pareil ici, idem pour les poivrons... Les cosmos qui ont survécu à la surcagne font de magnifiques fleurs. Mes rosiers Iceberg ont décidé de remonter aussi. Le bougainvillier poursuit, comme mon plant de piment 5 couleurs. 

Au moins, les butineurs se rattrapent un peu de 3 mois difficiles.

Les framboises apparaissent enfin, mais elles ne rougiront jamais. 😖

[catlino]

Le 31/10/2022 à 22:45, neige84 a dit :

l'optimiste que je ne suis plus me dis d'acheter un arroseur rotatif et de balancer 30-40mm de flotte sur le potager

Pas sûr que ce soit la solution. Avec les arroseurs, tu perds une énorme quantité d'eau qui s'évapore lors de l’aspersion, ou au sol, sans atteindre les racines. On aura les mêmes problèmes avec les "bassines".

Au début de cet épisode de sécheresse, nos cultures étaient minables, feuilles pales, potimarrons et courges qui végètent etc...

Catlinette a fabriqué des OYATS avec des pots de fleurs en argile dont elle bouche le trou avec un peu de ciment. Enfouies au pied des plantes, remplies d'eau tous les jours, recouvert d'un couvercle, pas de perte.

Après deux semaines, les plantes ont démarré plein pot malgré la chaleur. En soulevant les pots, on peut voir les radicelles qui entourent la poterie poreuse en pompant ce qu'il leur faut comme humidité.

 

 

Un truc tout bête pour sauver les plantes les plus gourmandes. Et tu peux conserver le paillis au sol pour éviter l'évaporation et que ta terre ne cuise.

[ddv]

Bonjour,

Probablement l'avant-dernière ou dernière récolte de patates de l'année. Patates plantées début août:

Modifié 8 novembre 2022 par ddv

[Matpo]

Des tomates qui arrivent encore par grappes

Bon le mûrissement avant pourrissement est plus délicat 

Mais vu comme on repars, pas dit qu il y en ai pas mi novembre à manger 

Semis de fèves imminent, dans le paillage 

Même la moutarde a traversé le paillage aminci ! 

J ai donc un combo fève /moutarde paillage pour nourrir le sol, l'enrichir en azote, retarder l'arrivée du froid (le paillage fait au moins ça puisque il fait l'inverse au printemps) une pluie à pu le traverser, sol légèrement pourvu en humidité mais enfin je me retrouve à quand même arroser les semis de novembre,-dingue- apporter de l azote, maintenir un bon enracinement et éviter les adventices (effet aussi des racines de moutarde) 

Cool! 

Bon sur 2 m2

Le reste est encore à semer, et fissa

Modifié 7 novembre 2022 par Matpo

[neige84]

Le 05/11/2022 à 20:54, catlino a dit :

Pas sûr que ce soit la solution. Avec les arroseurs, tu perds une énorme quantité d'eau qui s'évapore lors de l’aspersion, ou au sol, sans atteindre les racines. On aura les mêmes problèmes avec les "bassines".

Au début de cet épisode de sécheresse, nos cultures étaient minables, feuilles pales, potimarrons et courges qui végètent etc...

Catlinette a fabriqué des OYATS avec des pots de fleurs en argile dont elle bouche le trou avec un peu de ciment. Enfouies au pied des plantes, remplies d'eau tous les jours, recouvert d'un couvercle, pas de perte.

Après deux semaines, les plantes ont démarré plein pot malgré la chaleur. En soulevant les pots, on peut voir les radicelles qui entourent la poterie poreuse en pompant ce qu'il leur faut comme humidité.

 

 

Un truc tout bête pour sauver les plantes les plus gourmandes. Et tu peux conserver le paillis au sol pour éviter l'évaporation et que ta terre ne cuise.

 

Alors attention, quand je disais d'acheter un arroseur rotatif, c'était pour maintenant en fait, car j'ai besoin d'avoir là, tout de suite de manière urgente même, une terre humide de manière à y mettre fumier et compost et un coup de grelinette. Bien loin de moi d'utiliser un tel ,système pour arroser l'été, ça serait une ineptie même ! J'ai un goutte à goutte et je compte le garder

 

Mais par contre je note les OYATS maisons ! C'est brillant ! @acrid vintaquatre regardes ça ! 

 

On va voir ce que donnera la journée de demain, mais il manque encore de l'eau pour retrouver un sol à peu près humide.

[catlino]

Bonjour à tous.

Actuellement, je profite de quelques jours de beau temps (relatif) pour passer au broyeur les restes de taille, mélangés à du compost de fumier de cheval que nous offre une copine. Tout ça va recouvrir le potager après récolte des dernières carottes et patates. Il est SALE notre jardin pensent les adeptes du TOUT PROPRE, labour, binage, sarclage. on s'en fiche!

Comme on s'attend à tout avec ce bouleversement climatique qui ne va pas s'arranger, nous avons décidé de couvrir le sol d'une bonne couverture en protection du froid, du lessivage etc... Au printemps, si nécessaire, ce paillis retournera au compost. Évidemment, c'est beaucoup de boulot, et pour un producteur qui en vit, c'est ingérable comme technique. C'est un truc de retraité, ou une expérience en cours que nous menons depuis quelques années. Les effets collatéraux, campagnols, vers gris, limaces au printemps, sont à surveiller. On en reparlera après l'hiver.

[thib91]

il y a 31 minutes, catlino a dit :

Bonjour à tous.

Actuellement, je profite de quelques jours de beau temps (relatif) pour passer au broyeur les restes de taille, mélangés à du compost de fumier de cheval que nous offre une copine. Tout ça va recouvrir le potager après récolte des dernières carottes et patates. Il est SALE notre jardin pensent les adeptes du TOUT PROPRE, labour, binage, sarclage. on s'en fiche!

Comme on s'attend à tout avec ce bouleversement climatique qui ne va pas s'arranger, nous avons décidé de couvrir le sol d'une bonne couverture en protection du froid, du lessivage etc... Au printemps, si nécessaire, ce paillis retournera au compost. Évidemment, c'est beaucoup de boulot, et pour un producteur qui en vit, c'est ingérable comme technique. C'est un truc de retraité, ou une expérience en cours que nous menons depuis quelques années. Les effets collatéraux, campagnols, vers gris, limaces au printemps, sont à surveiller. On en reparlera après l'hiver.

 

Je ne t'apprends sans doute rien mais il n'y a rien de plus efficace que les hérissons mais aussi rapaces pour se débarrasser de ces nuisibles.

Malheureusement comme partout les équilibres ont été détruits ou sont fragilisés ce qui entraîne la prolifération des nuisibles. les clôtures et murets trop "hermétiques", le réseau routier et la circulation automobile qui va avec de + en + développé, les pratiques agricoles intensives, les pesticides et la volonté de "faire propre" (disparition des haies et de la strate herbacé, ramassage systématique des feuilles mortes, ect...) entraînent un véritable génocide de cet animal pourtant très utile qui n'a plus d'espace pour circuler, se reposer, se reproduire et stt est écrasé en masse par nos bagnoles à la con (pire invention du 20ème siècle).

Modifié 8 novembre 2022 par thib91

[ddv]

Franchement, il faut arrêter de tout voir en noir. Des hérissons, on en voit partout, même en ville (à se demander d'ailleurs où ils se cachent).

Sinon, comme consommateurs de limaces, il y aussi les lézards quand il fait suffisamment chaud, lézards des murailles et lézards verts qui pullulent dans mon coin.

Quant aux campagnols, j'avais un à priori négatif sur eux (des prétendus "nuisibles"). Mais finalement, en tout cas ici, ils bouffent quelques racines, patates, betteraves , etc. de temps en temps, mais ils ont l'air plutôt intéressés par les vers de terre et d'autres bestioles, et mine de rien, ils aèrent le sol.

De toute façon, le concept de "nuisible" n'a absolument aucun sens.

 

[catlino]

Il y a 2 heures, ddv a dit :

Quant aux campagnols, j'avais un à priori négatif sur eux (des prétendus "nuisibles"). Mais finalement, en tout cas ici, ils bouffent quelques racines, patates, betteraves , etc. de temps en temps

Mon beau-père avait semé une grande parcelle en betteraves pour ses lapins. Il n'a rien récolté, les "rats taupiers" comme on les appelle avaient fait  Halloween  avant l'heure. Il ne restait plus que la peau, ils avaient creusé et tout mangé. Un seul campagnol qui suit la ligne de carottes ou de céleris est capable de ruiner ta récolte. Je n'utilise pas de produits, mais seulement des pièges. C'est très difficile de les attraper, ils sont très méfiants.

[TwisterC]

Il y a 2 heures, ddv a dit :

Franchement, il faut arrêter de tout voir en noir. Des hérissons, on en voit partout, même en ville (à se demander d'ailleurs où ils se cachent).

Par contre faut pas tomber dans l'autre extrémité. Personnellement je n'ai pas vu d'hérisson depuis des lustres (limite périurbain/campagne), ou alors ils sont bien planqués. Ici c'est plutôt les grenouilles qui ont débarqué, mais l'absence de limace cette année (une première en 7 ans !) est plus certainement due à la sécheresse historique que l'on a depuis le mois de Mai et des températures régulièrement entre 35°C et 41°C entre Mai et début Septembre.

Pas d'engrais vert cette année, je vais plutôt y balancer du fumier en sac, si j'ai le temps !

[boubou07]

Il y a 3 heures, ddv a dit :

De toute façon, le concept de "nuisible" n'a absolument aucun sens.

 

excepté peut-être si l'on parle d'homo sapiens  😬

[catlino]

il y a une heure, boubou07 a dit :

excepté peut-être si l'on parle d'homo sapiens

Çà tombe bien.

Ce soir: L'émission "Aux arbres citoyens !" , en partenariat avec France Inter, est diffusée sur France 2 mardi 8 novembre à 20h45.

porte sur ces merveilles que sont les arbres.

Mais il ne faut pas se voiler la face. Une émission grand spectacle comme celle-ci ne va pas modifier le comportement de certains bipèdes stupides.

Un cas à Xonrupt. Dans un jardin collectif, un pommier d'une cinquantaine d'années ne dérangeait personne.

le voici en pleine floraison en avril 2014.

 

En 2019, un jeune locataire et son gros chien s'installent. On ne sait pas ce qui lui passe par la tête, il grimpe dans l'arbre et coupe, massacre des branches charpentières, en pleine floraison. Durant deux ans, son cabot dévore tout, les racines des arbres, l'écorce (on passe sur les déjections). Impossible de contrôler cet individu.

On voit le tas de branches, les racines dévorées par ce chien.

 

 

 

Malgré de nombreux rappels, le propriétaire bailleur laissait faire.

Depuis, le champignon a attaqué le tronc, l'arbre est en train de mourir. A l'heure où les canicules se multiplient, où les municipalités replantent des arbres pour ombrager les avenues, serons-nous obligés maintenant, dans un paisible village, d'installer des ombrières en plastique?

 

 

Il serait temps enfin de donner un statut juridique d'être vivant aux arbres.

Dans le même ordre d'idée, dans une autre commune, plusieurs grands arbres d'ornement on été surcenés. Une entaille profonde a été faite autour du tronc pour couper la montée de sève et faire périr l'arbre. Monde de fous!

Modifié 8 novembre 2022 par catlino

[Matpo]

Il y a 15 heures, catlino a dit :

Évidemment, c'est beaucoup de boulot, et pour un producteur qui en vit, c'est ingérable comme technique.

Petite aparté, quand on regarde l évolution de la part de la population travaillant dans le secteur agricole depuis un peu plus de 150 ans, et donc de la surface moy par agriculteur, on comprend mieux les effets de la mécanisation et d une gestion au finale plus "grossière" des terres actuellement, rendant un travail autrefois envisageable aujourd'hui en effet ingérable, et diminuant énormément au passage le rendement énergétique (rapport calories investies /calories produites) du secteur agricole sur ce même laps de temps, entre autres retombées du "progrès" 

Modifié 8 novembre 2022 par Matpo

[tao]

Bonjour, 

 

étonnant cet automne, les choux sont prêts mais éclatent de vouloir trop trop profiter de la douceur. La première mâche est déjà prête, mais elle côtoie les derniers légumes d'été:

 

 

Dingue pour un 11 novembre!

[cédric du Lot]

Petit coup de bêche dans le jardin, 10 cms "humides" (et pas mouillés), en dessous c'est du béton, sec, dur, qui part en poussière en grattant, pas gagné pour les légumes d'hiver...et je n'imagine même pas là ou la terre n'est pas travaillée...