Changement d'heure : grande consultation européenne avant le 16 Août

[pvaill67]

Il y a 10 heures, Damien49 a dit :

 

La conduite c'est mon métier donc je peux te répondre. Il y a une énorme différence entre conduire de nuit le matin et conduire de nuit le soir car les conditions météos n'ont rien à voir. Le matin de nuit, il y a statistiquement infiniment plus de chance d'avoir du brouillard et/ou des routes gelées. Tu ne grattes pas ta voiture le soir à la tombé de la nuit, mais le matin avant le lever du soleil oui.

 

Les conditions de route sont toujours plus dangereuses le matin que le soir.

 

Donc il vaut mieux qu'il fasse jour le matin quand on part au boulot, d'où l'heure solaire voire H-1

Modifié 5 septembre 2018 par pvaill67

[Thundik81]

Il y a 2 heures, MCS34 a dit :

[...]

Historique de l'heure en France (source 1 ; source 2): 

 

• 1911 - 1923 : UTC + 0 en permanence ;
• 1923 - 1940 : UTC + 0 en hiver, UTC +1 en été (heure actuelle de Londres) ; 
• 1940 - 1941 : UTC + 2 en permanence pour la zone occupée (dès le printemps 1940) mais UTC + 0 en hiver et UTC + 1 en été pour la zone libre ; 
• 1941 - 1942 : du 5 mai 1941 au 11 novembre 1942, toute la France a vécu temporairement à UTC + 2 ;
• 1942 - 1945 : UTC + 1 en hiver, UTC + 2 en été (heure allemande de l'occupation) ; 
• 1945 - 1976 : UTC + 1 en permanence ; 
• 1976 à nos jours : UTC + 1 en hiver et UTC + 2 en été.

 

De 1911 à 1923, la France était toute l'année à l'heure solaire : les soirées estivales étaient raccourcies de 2 heures par rapport aux nôtres ! La véritable heure d'été a été instaurée en 1923 (UTC +1). C'est pour cela que l'on parle d'heure d'été double aujourd'hui (UTC +2).

 

Sur l'édition de ton message, dans les faits le peuple n'a rien ressenti avant 1976 (pas d'impact dans la vie de tous les jours, à part certaines professions).

Pour les dates, tu peux reprendre les textes originaux (parutions dans le JORF). Exemple :

Loi du 14/03/1891 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64415343/f1.image
Loi du 09/03/1911 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6338310n/f2.image
Loi du 24/05/1923 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64760051/f2.image
Décret du 26/09/1939 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6567351k/f1.image
...
Décret du 09/08/1978 : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000880128
Décret du 17/10/1979 : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000519351
... (chercher Heure légale dans le titre sur Légifrance)
Arrêté du 03/04/2001 : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000221946

[Thundik81]

Pour @Altitude600, un classique, la lettre d'Un abonné* dans le Journal de Paris du lundi 26 avril 1784 :

https://imageshack.com/a/img924/8171/qkjebn.jpg
https://imageshack.com/a/img923/6572/o3jZcx.jpg
https://imageshack.com/a/img924/7500/0JFmPV.jpg

 

* un certain Benjamin FRANKLIN

 

[Autre version, avec intro erronée,  dans le tome sixième de La Décade philosophique, littéraire et politique :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k423974t/f553.item

et sqq.]

 

L'histoire est beaucoup plus complexe, enfin ancienne, mais bon, certains ont surtout retenu ça

[MCS34]

Bonjour,

 

Cela se précise :

 

Citation

« Le changement d’heure doit être aboli ». Pour son dernier discours sur l’état de l’Union, prononcé ce mercredi dans l’hémicycle du Parlement européen à Strasbourg, Jean-Claude Juncker s’est montré net et déterminé. « Les États membres doivent décider eux-mêmes si leurs citoyens doivent vivre à l’heure d’été ou à l’heure d’hiver », a ajouté le président de la Commission européenne.

 

Citation

La directive proposée par la Commission prévoit que chaque État membre devra, au plus tard en avril 2019 notifier de façon permanente l’heure d’été ou l’heure d’hiver et le dernier changement obligatoire aurait lieu le 31 mars 2019 pour l’heure d’été, le 27 octobre 2019 pour ceux qui choisissent l’heure d’hiver.

 

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/changement-d-heure-la-commission-europeenne-veut-l-abolir-des-2019-5964390

 

Bon après-midi.  

 

Modifié 12 septembre 2018 par MCS34

[iDroid]

il y a 19 minutes, bernardt60 a dit :

Cette phrase me fait doucement sourire quand même :

 

"Si elle les laisse libre de choisir entre heure d’été et heure d’hiver, la Commission estime tout de même dans sa proposition que « les États membres devraient coordonner leurs choix afin de préserver le bon fonctionnement du marché intérieur et d’éviter la fragmentation »."

 

J'espère bien qu'on passera fin octobre à l'heure d'hiver ( passage le plus facile) et qu'on  y restera définitivement en France et je suis sûr que tout le monde s'en accommodera ( c'est quand même l'heure la plus adaptée pour le pays, j'y ai eu droit jusqu'à 26 ans et ça posait aucun problème ! ) et oubliera bien vite ce débat, il y a quand même actuellement des enjeux bien plus cruciaux  en cette période bien troublée et inquiétante en de nombreux points que vit notre monde actuel que cette histoire de changement d'heure  notamment pour la Commission européenne !!!

 

En effet c'est assez cocasse, vous avez le choix mais seulement si vous êtes raccord avec vos voisins... 😁 donc en gros on a pas vraiment exactement totalement le choix ^^

[dudule]

Et comme la majorité de l'Europe va choisir H+2 vous l'aurez dans le baba. 

[jbaf]

Les mecs, ils ont déjà l'été 10 mois sur 12, le RC et tout le tralala...et maintenant ils  mettent la main sur l'heure.

 

C'est honteux.😆

[Thundik81]

Au lieu de tronquer la phrase...

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-5709_fr.htm

 

Commission européenne a dit :

La Commission européenne propose aujourd'hui de mettre fin, à partir de 2019, aux changements d'heure saisonniers en Europe, tout en laissant les États membres libres de décider une fois pour toutes s'ils veulent appliquer de façon permanente l'heure d'été ou l'heure d'hiver. Conformément à la proposition législative, les États membres devraient coordonner leurs choix afin de préserver le bon fonctionnement du marché intérieur et d'éviter la fragmentation qui pourrait survenir dans une situation où certains États membres décideraient de continuer à appliquer les dispositions relatives à l'heure d'été alors que d'autres les supprimeraient.

 

Discours du président de la Commission : http://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/eu-affairs/20180906STO12173/soteu-revivez-le-debat-sur-l-etat-de-l-union-2018

Modifié 12 septembre 2018 par Thundik81

[Juju4795]

Boarf je trouve ça dommage. J'aimais bien changer l'heure fin octobre et fin mars. C'est symbolique, mais ça me donnait vraiment l'impression qu'on tournait une page sur l'une ou l'autre saison. Genre, fin octobre, en changeant l'heure, je savais que cette fois l'hiver n'était plus très loin. Idem fin mars pour la saison estivale qui approchait.

 

On me prive encore d'un délire, décidément 

 

[MCS34]

Bonsoir,

 

Certains Etats ont d'ores et déjà fait connaître leur choix :

• UTC + 1 :  Danemark (actuelle heure d'hiver), Pays-Bas (actuelle heure d'hiver) et Portugal (actuelle heure d'été) ; 
• UTC + 2 : Pologne (actuelle heure d'été) et Finlande (actuelle heure d'hiver) ; 
• UTC + 3 : Chypre (actuelle heure d'été).

 

 

Source : article du journal Le Monde, citant la commissaire aux transports, Madame Violeta Bulc.  

 

Compte tenu du choix du Danemark et des Pays-Bas, on peut conjecturer que l'Espagne, la France, l'Allemagne, l'Italie et la Belgique pourraient choisir le fuseau UTC + 1. Affaire à suivre. 

 

Bonne fin de soirée.  

 

Modifié 14 septembre 2018 par MCS34

[Sylane]

Et probablement pays Baltes, Slovaquie, Grèce, Hongrie... en vert.

Norvège, Suède, Suisse, Autriche, Luxembourg, Slovénie... en bleu. C'est cohérent. Ou bien alors la Suède passe au vert.

On pourrait alors découper l'Europe (UE et non UE) en bandes méridionales, un peu comme les Etats-Unis et le Canada : temps de l'Atlantique, temps central (ou baltico-adriatique plus poétique)... 

Que vont faire Irlande et Royaume Unis qui jusqu'à présent (si je ne me trompe) était comme le Portugal ?

 

[Bourbon]

Il serait préférable d'adopter l'heures d'Hiver pour les travailleurs qui dépendent du soleil (je pense notamment aux agriculteurs et aux artisans).  

[iDroid]

De quoi mettre un peu de pagaille quand les voisins souhaitent l'heure d'hiver ^^

http://www.lesoir.be/178138/article/2018-09-13/fin-du-changement-dheure-la-belgique-devrait-adopter-lheure-dete

 

J'édite pour éviter de rajouter un message inutile au post, merci @MCS34 pour l'info  

Modifié 15 septembre 2018 par iDroid

[MCS34]

Il y a 2 heures, iDroid a dit :

De quoi mettre un peu de pagaille quand les voisins souhaitent l'heure d'hiver ^^

http://www.lesoir.be/178138/article/2018-09-13/fin-du-changement-dheure-la-belgique-devrait-adopter-lheure-dete

 

Cet article colporte une fausse information. En réalité, rien n'a été encore décidé en Belgique par le Gouvernement fédéral. En effet : 

 

Citation

Charles Michel souhaite consulter la population belge, a indiqué son porte-parole. "Nous réfléchissons encore à la manière de procéder à ce changement" a-t-il ajouté.

Parallèlement, il entend mettre en place d'une concertation avec les Pays-Bas et le Luxembourg quant au choix à effectuer entre les heures d'été et d'hiver, a-t-il indiqué à la VRT.

 

Cf. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_charles-michel-veut-consulter-les-belges-concernant-la-fin-du-changement-d-heure?id=10019810

 

On peut néanmoins émettre une réserve sur l'éventuelle utilisation de référendums. En effet, l'harmonisation des fuseaux horaires pourrait être compliquée si des Etats mettent en place des consultations publiques. Par exemple, dans l'hypothèse où les Néerlandais voteraient pour l'heure d'hiver tandis que les Belges se prononceraient pour l'heure d'été, le Gouvernement d'un de ces deux pays devrait probablement passer outre l'avis populaire afin d'éviter que les deux pays frontaliers, situés sur une même longitude, aient des fuseaux horaires différents. 

 

Il faudra que les Etats choisissent une méthode adaptée pour choisir leur heure. Concilier concertation entre pays, référendums et études d'impact semble vraiment périlleux. De toute manière, je pense que pour un sujet technique comme l'heure, la population, dans son ensemble, n'est pas compétente pour choisir. La concertation entre Etats et un choix appuyé sur des études me semblent constituer la solution la plus adaptée.  

 

Modifié 15 septembre 2018 par MCS34

[MCS34]

Voici à quoi pourraient ressembler nos nouveaux fuseaux horaires :

 

 

 

Modifié 18 septembre 2018 par MCS34

[Altitude600]

Le 15/09/2018 à 15:18, MCS34 a dit :

 

De toute manière, je pense que pour un sujet technique comme l'heure, la population, dans son ensemble, n'est pas compétente pour choisir. La concertation entre Etats et un choix appuyé sur des études me semblent constituer la solution la plus adaptée.  

 

Ben voyons, elle est bien bonne celle-là ! Aux "experts" d'"éclairer" la population, et elle décidera. C'est à elle de trancher.

[MCS34]

il y a 23 minutes, Altitude600 a dit :

Ben voyons, elle est bien bonne celle-là ! Aux "experts" d'"éclairer" la population, et elle décidera. C'est à elle de trancher.

 

Procéder à des consultations publiques au niveau national exposerait au risque d'aboutir à une incohérence géographique des fuseaux (exemple : Pays-Bas au fuseau UTC +1 et Belgique au fuseau UTC +2). 

 

Il faut être un minimum réaliste. On ne peut pas organiser des référendums pour chaque mesure à prendre. Par exemple, il existe des lois nécessaires (de santé publique, par exemple) qui n'auraient jamais été adoptées si l'on avait demandé l'avis au "peuple" ... C'est pour cela que nous sommes dans un système de démocratie représentative (on élit des élus, censés être compétents, qui votent les lois à notre place) et non dans une démocratie directe. 

 

Au delà de ces arguments, il existe une contrainte de temps. En effet, dans la mesure où les Etats devront choisir leur heure avant avril 2019, il sera difficile pour eux d'avoir le temps d'organiser des référendums sérieux en expliquant à leurs populations les avantages et les inconvénients de chacun des deux fuseaux horaires possibles.

 

Modifié 18 septembre 2018 par MCS34

[Altitude600]

il y a 9 minutes, MCS34 a dit :

 

C'est une possibilité, en effet. Mais dans la mesure où les Etats devront choisir leur heure avant avril 2019, il sera difficile pour eux d'avoir le temps d'organiser des référendums sérieux en expliquant à leurs populations les avantages et les inconvénients de chacun des deux fuseaux horaires possibles. 

 

Mais même si c'était possible, procéder de la sorte exposerait au risque d'avoir une incohérence géographique des fuseaux (exemple : Pays-Bas au fuseau UTC +1, et Belgique au fuseau UTC +2).

 

Il faut être un minimum réaliste. On ne peut pas organiser des référendums pour chaque mesure. Par ailleurs, il existe des lois utiles (de santé publique par exemple) qui ne seraient jamais passées si on avait demandé l'avis au "peuple" ... 

 

 

Sans utiliser le référendum, des commissions où l'on pourrait discuter - il faut bien concilier des avis divergents - auraient du sens. Des décennies de changement d'heure dont l'inutilité semble maintenant avérée, justifieraient une étude mesurée (en est-on à une année près ?)  pour mettre les choses à plat et convaincre de l'utilité de cette suspension. Si tant est qu'on puisse être convaincu...

Modifié 18 septembre 2018 par Altitude600

[pvaill67]

il y a une heure, MCS34 a dit :

Voici à quoi pourraient ressembler nos nouveaux fuseaux horaires :

 

 

 

 

D'où sors-tu cette carte ?

Modifié 18 septembre 2018 par pvaill67

[dudule]

L'Allemagne à l'heure d'hiver alors que c'est elle qui a massivement voté pour l'heure d'été ? Ca n'a pas de sens. 

[MCS34]

Il y a 16 heures, dudule a dit :

L'Allemagne à l'heure d'hiver alors que c'est elle qui a massivement voté pour l'heure d'été ? Ca n'a pas de sens. 

 

Massivement ? En réalité, pas autant que ça (un peu plus de 50%) : 

 

 

Source : https://g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/09/discontinuing-seasonal-changes-time-swd-406_en.pdf (page 9). 

 

Mieux encore, les citoyens de la République tchèque se sont prononcés plutôt en faveur de l'heure d'hiver (UTC +1). Pourtant, on aurait pu imaginer qu'ils allaient, à plus forte raison, se positionner pour l'heure d'été (UTC +2) dans la mesure où ils vivent encore plus à l'Est que les Allemands. Mais non ! Apparemment, le culte des longues soirées d'été ne les préoccupe pas outre mesure. 

 

Si l'on voulait absolument se baser sur les résultats de cette consultation pour déterminer les fuseaux horaires, l'Allemagne serait à UTC +2 tandis que la République tchèque et le Danemark seraient à UTC +1 ... ! C'est un scénario très peu vraisemblable, qui n'aurait pas de sens. 

 

De toute manière, cette consultation n'a pas valeur de référendum. On ne peut donc pas se baser sur elle pour deviner les futurs fuseaux horaires. 

 

Modifié 19 septembre 2018 par MCS34

[pvaill67]

Merci pour le document (malheureusement en anglais...)

Ce qui me rassure, c'est que la france a voté à peine à 50 % pour l'heure d'été, je m'attendais à beaucoup plus :)

[MF_Erwan]

Théoriquement en France on ne devrait être ni en "heure d'été" (TU+2) ni en "heure d'hiver" (TU+1), mais en TU. Le méridien de Greenwich passe en effet sur le territoire, et la majeure partie est dans l'intervalle du fuseau (15°/fuseau horaire, donc de 7.5° O à 7.5°E).
Quant au TU+2 théoriquement ça commence à 22.5°E (le milieu est à 30°E, donc de 22.5°E à 37.5°E), ce qui nous mène à l'est de la Hongrie...

Par ailleurs en tant qu'astronome amateur ça me plairait bien le TU+1 toute l'année même en été...déjà que les nuits sont très courtes, il faut en plus attendre 23h-0h pour commencer à observer...

Modifié 20 septembre 2018 par MF_Erwan

[MCS34]

Il y a 4 heures, bernardt60 a dit :

L'ensemble de l'article est payant mais on a accès à l'essentiel, il y aura consultation pour adopter  une heure commune pour le Benelux mais pas de référendum :

 

http://plus.lesoir.be/179494/article/2018-09-20/fin-du-changement-dheure-les-belges-seront-consultes

 

Une consultation qui ne liera pas juridiquement les Etats donc. 

 

Citation

Que se passerait-il si les opinions des trois pays du Benelux ne choisissent pas la même heure ? Une consultation populaire n’étant pas contraignante, ce sera quoi qu’il en soit aux gouvernements de s’accorder. Comme ils devront idéalement s’accorder avec leurs grands voisins que sont la France et l’Allemagne. 

 

https://teles-relay.com/belgique-heure-dete-ou-heure-dhiver-consulter-la-population-mais-comment/

 

Procéder à plusieurs consultations nationales pour ce sujet apparaît risqué politiquement dans la mesure où l'opinion populaire, du moins celle exprimée dans certains pays, risque de ne pas être suivie pour des raisons d'harmonisation entre Etats. 

 

Le Premier ministre belge souhaite également s'entendre avec la France, l'Allemagne et l'Italie (source). Pour l'instant, on ignore totalement la position des Gouvernements de ces 3 Etats. Les pays du Benelux organiseront-ils toujours une consultation si, par exemple, la France décide de choisir son fuseau horaire sans solliciter l'avis de ses citoyens ? 

 

Modifié 20 septembre 2018 par MCS34

[Thundik81]

Il y a 5 heures, bernardt60 a dit :

L'ensemble de l'article est payant mais on a accès à l'essentiel, il y aura consultation pour adopter  une heure commune pour le Benelux mais pas de référendum :

 

http://plus.lesoir.be/179494/article/2018-09-20/fin-du-changement-dheure-les-belges-seront-consultes

 

Le plus simple serait d'écouter la déclaration de Charles MICHEL... mais suite de l'article :

Les Premiers ministres belge, néerlandais et luxembourgeois, Charles Michel, Mark Rutte et Xavier Bettel veulent que les trois pays restent dans la même zone horaire. Ils organiseront une « forme de consultation », a expliqué jeudi M. Michel à Salzbourg.

« Nous avons convenu de commencer une concertation. Une forme de consultation doit avoir lieu dans les trois pays », a indiqué le chef de gouvernement belge.

La Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg choisiront-ils l’heure d’été, l’heure d’hiver ? M. Michel n’a pas voulu s’avancer. «  Notre priorité, c’est d’aboutir à une décision commune et d’impliquer aussi certains pays proches, comme la France, l’Allemagne et l’Italie », a-t-il ajouté.

Avant d’adopter leur position, les trois pays veulent «  écouter la population ». Des experts examineront la façon d’organiser une consultation. M. Michel insiste sur la nécessité d’un choix « de bon sens ».