Prévisions pour le Nord-Est, Octobre 2018

[Simon67]

il y a 9 minutes, chris68 a dit :

CEP persiste dans sa vision plus occidentale, avec l'air froid d'altitude plus à l'ouest. Nos régions seraient situées dans le conflit de masse d'air... si je suis très septique encore sur de possibles flocons (même en montagne) je doute de moins en moins à un retour fracassant de la pluie....

 

Tout à fait et c'est bien sa le plus important actuellement.  Pour la neige nous avons largement le temps encore.  Cep et certes plus doux comme je l'avais dit ce matin mais tout autant voir plus humide que gfs et c'est encore bien d'actualité ce soir. 

 

 

[trugll]

il y a 25 minutes, Simon67 a dit :

 

Tout à fait et c'est bien sa le plus important actuellement.  Pour la neige nous avons largement le temps encore.  Cep et certes plus doux comme je l'avais dit ce matin mais tout autant voir plus humide que gfs et c'est encore bien d'actualité ce soir. 

 

 

 

Je partage à 200%, pour le froid on a encore le temps, pour la pluie cela devient urgent.

Le Rhin est à titre d'exemple à son plus bas historique, et que dire des autres cours d'eau de nos régions.

 

[Simon67]

Toujours ces différences ce matin entre nos 2 modèles. 

 

Cep place toujours cette coulée initiale plus à l'ouest nous soumettant dans un premier temps à une remontée bien humide par flux de sud/sud-ouest : 

 

   

 

Du coup on a chez cep un risque de précipitations toujours plus important par rapport à gfs : 

 

 

 

A noté que chez gfs quelques scénarios à la cep sont visibles sur le diagramme et cela traduit peut-être un lent ralliement de celui ci vers cep.  Surtout le scénarios cep et maintenant très proche de sont ensemble pour samedi et dimanche ( par la suite cela diverge). 

 

 

 

Il serait pas étonnant donc que l'on assiste donc soit à un entre deux ou alors carrément au ralliement de gfs vers cep. 

 

A suivre donc.  Mais le retour de la pluie ne fait maintenant plus trop de doute reste à savoir la quantité  

Modifié 22 octobre 2018 par Simon67

[Bob_Gre]

Salut !

 

Le dernier run de GFS est très hivernal pour samedi en fin de journée (c'est tout juste encore dans l'échéance du topic) ! -4°C à 850hPa avec des chances de voir des flocons dès 400m ! Les autres modèles s'y caleront au fil des runs, ou pas !

[trugll]

Salut :

 

 

Encore 4 jours  de sec avec des températures qui resteront d'un bon niveau (au dessus des normes), des gelées matinales très localisées sont encore possibles demain matin, un  peu à l'image de ce jour.

Les maxis devraient tourner entre 10°C et 15°C selon les localités, peut être un peu plus en ville.

Le faible flux devrait tourner à l'ouest à compter de milieu de semaine, et si l'ensoleillement est présent pourquoi ne pas atteindre les 17-18°C dans  certains secteurs.

A compter de samedi, changement de décor avec une baisse sensible  des températures, il va geler en montagne, et de l'humidité devrait accompagner cette baisse thermique.

A partir de samedi, et pour une durée d'une dizaine de jours (hors topic) on devrait enfin connaitre une période humide assez longue, dans un premier temps avec des températures  bien fraîches.

Une remontée de celles ci est modélisée par la suite, mais c'est hors topic.

Les tubes étant assez ressérés jusqu'à la fin du mois, on peut penser que la prévision est assez fiable.

En somme,  un vrai temps  de Toussaint (souvenez-vous, il y a quelques temps pas si lointain, où à cette période de l'année il faisait gris, pluvieux, brumeux, pendant des semaines)

Et ben fini le hors normes, retour aux standards, et ça c'est dèjà bon.

Pour la neige, le froid, soyons patient, ne grillons aucune cartouche en prévision de cet hiver, elles sont assez rares......

 

Edit: CEP qui est  en cours de sortie voit un  peu les choses différemment, avec une coulée plus à l'ouest,  si bien que chez nous ce serait moins froid, mais plus humide.

A choisir on prend la flotte, non?

Modifié 22 octobre 2018 par trugll

[MATT_68]

Barbecue à la Toussaint comme depuis plusieurs années  

 

 

Blague à part pour le week-end toujours un gros contraste entre un CEP qui nous place dans l'advection douce avec de bonnes pluies et GFS plus froid mais avec moins d'eau. A mon avis on sera pas fixé encore tout de suite, on se dirigera peut-être comme souvent sur un scénario médian.

Modifié 22 octobre 2018 par MATT_68

[trugll]

à l’instant, MATT_68 a dit :

Barbecue à la Toussaint comme depuis plusieurs années  

 

 

Blague à part toujours un gros contraste entre un CEP qui nous place dans l'advection douce avec de bonnes pluies et GFS plus froid mais avec moins d'eau. A mon avis on sera pas fixé encore tout de suite, on se dirigera peut-être comme souvent sur un scénario médian.

 

Faudra prtotéger le barbeuc avec un grand parasol, enfin parapluie alors? 

[MATT_68]

il y a 1 minute, trugll a dit :

 

Faudra prtotéger le barbeuc avec un grand parasol, enfin parapluie alors? 

 

Pas avec une telle carte  

 

Modifié 22 octobre 2018 par MATT_68

[trugll]

il y a 7 minutes, MATT_68 a dit :

 

Pas avec une telle carte  

 

 

 

Effectivement,dans ce cas là le parasol suffirait, et serait même nécessaire 

 

[KillBrice]

Le 21/10/2018 à 21:55, trugll a dit :

 

Je partage à 200%, pour le froid on a encore le temps, pour la pluie cela devient urgent.

Le Rhin est à titre d'exemple à son plus bas historique, et que dire des autres cours d'eau de nos régions.

 

 

La Lauch est à sec juste en amont de Colmar, au sud des Maraichers. Et l'Ill a bien du mal à franchir le barrage au niveau de la sortie d'autoroute Colmar ZI. C'est bien plus que 10mm qu'il faudra pour ramener du débit à nos cours d'eau. J'espère vraiment que les hautes pressions vont sauter pour de bon et que vendredi marquera un changement de temps notable et durable au niveau des pluvios.

[chris68]

Comme l'a montré MATT on observe une rapide poussée de HP par l'Europe centrale après le week-end sur CEP qui nous donne ce flux de sud chaud et plus sec après l'intermède humide du week-end. Perso, j'ai des doutes, car sur CEP on a un isolement de BP qui s'enfonce très loin vers le Portugal et même le Maroc, schéma plutôt estival. GFS nous creuse la dépression de Gênes avec une évolution totalement différente, qui pour le coup, me semble un phénomène plus de saison, mais bon c'est plutôt un ressentiment perso.

[Simon67]

il y a 20 minutes, chris68 a dit :

Comme l'a montré MATT on observe une rapide poussée de HP par l'Europe centrale après le week-end sur CEP qui nous donne ce flux de sud chaud et plus sec après l'intermède humide du week-end. Perso, j'ai des doutes, car sur CEP on a un isolement de BP qui s'enfonce très loin vers le Portugal et même le Maroc, schéma plutôt estival. GFS nous creuse la dépression de Gênes avec une évolution totalement différente, qui pour le coup, me semble un phénomène plus de saison, mais bon c'est plutôt un ressentiment perso.

 

En effet je me suis dit la même chose et le diagramme de cep de ce soir et sont isolement sur la fin me font encore plus douter sur le scénario du det  : 

 

 

A suivre, faudrait déjà que la situation pour ce Week-end se décante vraiment pour voir la suite.  Il y a toujours ces différences ce soir entre cep et gfs au niveau des cumuls pluvio pour ce samedi/dimanche. Quand on voit gfs ce soir c'est même pas 10mm pointé jusqu'à lundi matin alors que cep c'est plus du double… 

[Kyrion]

Toujours des différences remarquables ce matin entre GFS et Ukmo, en attendant CEP et cela à seulement 120h. On a toujours :

- A gauche : GFS qui, dans la continuité de ses précédents runs, voit le thalweg plonger sur le bassin Méditerannéen sans interagir avec les anomalies açoriennes. Synoptique particulièrement favorable pour le nord-est puisqu'on allierait invasion froide puis retour d'est humide dès dimanche lors du creusement dépressionnaire ;
- A droite : Ukmo et probablement CEP (?) qui au contraire voit ce thalweg se creuser cette fois-ci sur la Péninsule Ibérique. Dans cette vision extrême d'Ukmo, on ne serait pas loin de passer presque totalement au travers de l'épisode perturbé. On devine sans mal l'isolement très rapide des bas géos qui ne serait pas sans rappeler finalement une certaine forme de récurrence  :

 

Heureusement que nous ne sommes pas en hiver, certains frôleraient la tachychardie .

---

Concernant le temps sensible, seule certitude le passage d'une perturbation par flux de NO entre samedi matin et dimanche associé à un refroidissement notable. Ensuite, impossible pour l'instant de se prononcer tant sur l'évolution de températures que des précipitations.

 

---

On ne va pas brûler les étapes mais ces différences pourraient avoir d'importantes conséquences sur la durée de l'épisode perturbé avec d'un côté GFS qui serait favorable a un hotspot à gouttes froides sur le pays permettant le maintien durable d'un temps frais et humide (gauche) par une réalimentation des bas géopotentiels sur la France.
Tout le contraire d'Ukmo où l'on pourrait assez rapidement renouer avec une situation bloquée en se retrouvant sur flanc ouest de la dorsale soulevée par le creusement très occidental de cette goutte froide (droite).

 

 

Modifié 23 octobre 2018 par Kyrion

[thib91]

Belle synthèse de CEP je trouve, avec un flux de nord incisif pour la saison ce week-end débouchant sur un vaste minimum dépressionnaire entre Europe Centrale et Occidentale.

 

Probable réalimentation via l'Atlantique par la suite (la brèche est ouverte), mais cela diverge sur les modalités de cette réalimentation entre GFS envisageant un maintient des conditions dépressionnaires sur l'Europe de l'ouest (maintient de la fraîcheur et de l'humidité), et CEP qui décale ces conditions entre le golfe de Gascogne et la péninsule Ibérique, donnant un temps potentiellement très doux pour la Toussaint sur nos régions (flux de SSE dynamique).

 

En attendant, la météo devrait enfin prendre des couleurs plus automnales avec le retour de l'humidité et d'une bonne fraîcheur samedi et dimanche. 

 

On suivra en particulier la journée de dimanche,  les cartes envisagées par CEP et GFS  avec dépression assez creuse sur le nord de l'Italie dans un contexte bien dépressionnaire se traduisent par des temps neigeux en hiver. Vue la saison on pourrait être quitte pour une journée sous pluie durable et neige à très basse altitude (400/600m). A voir si cela se confirme dans les prochains jours.

Modifié 23 octobre 2018 par thib91

[Simon67]

Il y a 3 heures, Kyrion a dit :

Toujours des différences remarquables ce matin entre GFS et Ukmo, en attendant CEP et cela à seulement 120h. On a toujours :

- A gauche : GFS qui, dans la continuité de ses précédents runs, voit le thalweg plonger sur le bassin Méditerannéen sans interagir avec les anomalies açoriennes. Synoptique particulièrement favorable pour le nord-est puisqu'on allierait invasion froide puis retour d'est humide dès dimanche lors du creusement dépressionnaire ;
- A droite : Ukmo et probablement CEP (?) qui au contraire voit ce thalweg se creuser cette fois-ci sur la Péninsule Ibérique. Dans cette vision extrême d'Ukmo, on ne serait pas loin de passer presque totalement au travers de l'épisode perturbé. On devine sans mal l'isolement très rapide des bas géos qui ne serait pas sans rappeler finalement une certaine forme de récurrence  :

 

Heureusement que nous ne sommes pas en hiver, certains frôleraient la tachychardie .

---

Concernant le temps sensible, seule certitude le passage d'une perturbation par flux de NO entre samedi matin et dimanche associé à un refroidissement notable. Ensuite, impossible pour l'instant de se prononcer tant sur l'évolution de températures que des précipitations.

 

---

On ne va pas brûler les étapes mais ces différences pourraient avoir d'importantes conséquences sur la durée de l'épisode perturbé avec d'un côté GFS qui serait favorable a un hotspot à gouttes froides sur le pays permettant le maintien durable d'un temps frais et humide (gauche) par une réalimentation des bas géopotentiels sur la France.
Tout le contraire d'Ukmo où l'on pourrait assez rapidement renouer avec une situation bloquée en se retrouvant sur flanc ouest de la dorsale soulevée par le creusement très occidental de cette goutte froide (droite).
 

 

 

 

En effet et ce matin cep fait quand même un  pas vers gfs pour samedi avec l'option du talweg qui n'interagie pas avec les anomalies açoriennes et plongeons de celui-ci vers le bassin méditerranéen, du coup il voit également le passage perturbé entre samedi et dimanche en flux de nord-ouest puis un retour d'est qui nous concernerait d'avantage que gfs même ( talweg un peut plus à l'ouest), petits détails qui auront leurs importances pour nos régions : 

 

 

 

Et détails qui conditionnent également la suite car sur gfs ça creuse bien en Méditerranée alors que sur cep c'est pas le cas : 

 

 

 

Par la suite (même si c'est hors topic) pour cep c'est un peut le même schémas que gfs dans sa globalité avec une interaction avec les basses pressions atlantique et du coup un temps encore assez perturbé au départ mais faudrait pas que cette interaction se fasse trop à l'ouest  sinon on basculerait rapidement sur le flanc est et donc pour conséquence une remontée d'une dorsale vers nos régions et l'Europe centrale nous plaçant en marge du mauvais temps qui sévirait vers l'ouest et le sud du pays, ( épisode méditerranéens fort possible)) . 

 

 

 

 

Modifié 23 octobre 2018 par Simon67

[KillBrice]

Toujours pas mal d'incertitudes sur l'orientation des flux et la trajectoire des précipitations. Mais la tendance humide ne faiblit pas et les 20mm sont enfin envisageables sur le Haut Rhin. Et le hasard du calendrier fait que ça sauvera sans doute un peu statistiquement ce mois d'octobre 2018, qui vu dans 10/15 ans, seulement avec les moyennes et les cumuls, sera moins extraordinaire qu'il n'a vraiment été.

[Simon67]

il y a 12 minutes, KillBrice a dit :

Toujours pas mal d'incertitudes sur l'orientation des flux et la trajectoire des précipitations. Mais la tendance humide ne faiblit pas et les 20mm sont enfin envisageables sur le Haut Rhin. Et le hasard du calendrier fait que ça sauvera sans doute un peu statistiquement ce mois d'octobre 2018, qui vu dans 10/15 ans, seulement avec les moyennes et les cumuls, sera moins extraordinaire qu'il n'a vraiment été.

 

Ah parce que la pluviométrie et prévue de diminuer ces 10/15 prochaines années ??… 

[trugll]

il y a 31 minutes, Simon67 a dit :

 

Ah parce que la pluviométrie et prévue de diminuer ces 10/15 prochaines années ??… 

 

Il voulait simplement dire que dans 10-15 ans, quand on n'aura plus le déroulé exact de ce mois d'octobre exceptionnel, et qu'on ne regardera que les statistiques, notamment la pluvio, on pourra se dire que ce mois n'aura pas été aussi sec que cela. (en ne prenant  en compte dans 10-15 ans que le cumul du mois, à condition qu'il tombe bien 20 mm ou plus d'ici la fin de ce mois)

Rien à voir avec le RC,  ça frise limite la parano là 

[Simon67]

il y a 14 minutes, trugll a dit :

 

Il voulait simplement dire que dans 10-15 ans, quand on n'aura plus le déroulé exact de ce mois d'octobre exceptionnel, et qu'on ne regardera que les statistiques, notamment la pluvio, on pourra se dire que ce mois n'aura pas été aussi sec que cela. (en ne prenant  en compte dans 10-15 ans que le cumul du mois, à condition qu'il tombe bien 20 mm ou plus d'ici la fin de ce mois)

Rien à voir avec le RC,  ça frise limite la parano là 

 

Dans ce sens la oui je suis d'accord avec le poste, c'était juste une question de comment prendre la phrase qui aurait très bien pu faire allusion en effet au Rc vu que c'est tellement la mode de tout y rallier et de prévoir avec folles certitudes certaines futur choses   et ici il faut l'avouer sa aurait pas été impossible du tout, donc aucune question de paranoïa .  

 

Sinon si l'ont prend cep ou gfs ce soir la journée de dimanche s'annonce bien fraiche avec des maximas pour la plaine bien <10°C et même très fraiche chez cep ( pas plus de 4-6°C modélisé ce soir sous des pluies par retour d'est et même 2°C vers la bourgogne! ). 

 

Au passage retour d'est toujours modélisé plus à l'ouest par cep que par gfs ce soir. 

Modifié 23 octobre 2018 par Simon67

[trugll]

il y a 2 minutes, Simon67 a dit :

 

Dans ce sens la oui je suis d'accord avec le poste, c'était juste une question de comment prendre la phrase qui aurait très bien pu faire allusion en effet au Rc vu que c'est tellement la mode de tout y rallier et de prévoir avec folles certitudes certaines futur choses   et ici il faut l'avouer sa aurait pas été impossible du tout, donc aucune question de paranoïa .  

 

Sinon si l'ont prend cep ou gfs ce soir la journée de dimanche s'annonce bien fraiche avec des maximas pour la plaine bien <10°C et même très fraiche chez cep ( pas plus de 4-6°C modélisé ce soir sous des pluies par retour d'est et même 2°C vers la bourgogne! ). 

 

Je plaisante Simon, c'était pas méchant de ma part .

Sinon le temps qu'on va se taper dimanche et lundi va effectivement faire tout drôle, mais ça c'est à cause du RC (Refroidissement Climatique) bien sûr.😂

Allez bonne soirée.

[KillBrice]

Trugll a compris le sens de la phrase, les données brutes sans entrer dans le déroulement du mois (et des 25 premiers jours) biaiseront la lecture si on finit dans le froid et la flotte.

Oui ça peut faire bizarre, heure d'hiver, gris plusieurs jours de suite et la barre des 10°C qui devient la référence. Faut l'encaisser après un été de 5 mois.

Modifié 23 octobre 2018 par KillBrice

[Get]

Il y a 2 heures, KillBrice a dit :

Trugll a compris le sens de la phrase, les données brutes sans entrer dans le déroulement du mois (et des 25 premiers jours) biaiseront la lecture si on finit dans le froid et la flotte.

Oui ça peut faire bizarre, heure d'hiver, gris plusieurs jours de suite et la barre des 10°C qui devient la référence. Faut l'encaisser après un été de 5 mois.

Dis donc c'est pas sympa d'exclure avril et mai de nos mois d'été 2018 😉. Ça paraît vieux mais pour moi ça fait partie du même lot . La chute sera d'autant plus rude.😅. https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07197/avril/2018/colmar-meyenheim.html

[RomainD]

La série de jours sans PP va s'arrêter ce WE mais de là à signer la fin de la sécheresse...

Ca semble bien plat le diagramme de PP, après le coup de froid du WE, où GEFS (ensembliste) et CEP nous voient à l'est d'un thalweg/GF sur le golfe de Gascogne dans le secteur chaud et plus anticyclonique...

GFS n'est pas dans cette veine.

 

 

 

 

 

[judd]

Il y a 1 heure, RomainD a dit :

La série de jours sans PP va s'arrêter ce WE mais de là à signer la fin de la sécheresse...

Ca semble bien plat le diagramme de PP, après le coup de froid du WE, où GEFS (ensembliste) et CEP nous voient à l'est d'un thalweg/GF sur le golfe de Gascogne dans le secteur chaud et plus anticyclonique...

GFS n'est pas dans cette veine.

 

 

 

 

 

Honnêtement, mon avis... ça schlingue à plein nez.

Un artefact frais de 3 / 4 Jours avec de plus en plus de signaux vers un temps doux, sec et monotone...

Je le vois venir, pleine face !

Paf !

 

[Fil67]

Il y a 15 heures, judd a dit :

Honnêtement, mon avis... ça schlingue à plein nez.

Un artefact frais de 3 / 4 Jours avec de plus en plus de signaux vers un temps doux, sec et monotone...

Je le vois venir, pleine face !

Paf !

 

C'est clair, une fois terminés pour nous les effets de  la séquence dépressionnaire en Méditerranée occidentale ( premiers moments de l'anim en début de semaine prochaine), faut voir comment on va pouvoir gérer l'arrivée de ce nouveau mastodonte sur l'Europe orientale, dont on sent l'efficacité de l'alimentation subtropicale tout du long:

 

 

Racines nord-africaines qui se déplacent progressivement vers l'ouest.

En tout cas, le grain de sable parfait pour empêcher de nouveau l'irruption du flux d'ouest chez nous, puisque les acteurs atlantiques y sont sinon déjà en placement idéal: l'anticyclone des Açores en mode zonal, et le pilote dépressionnaire sur l'Islande.

Mais là, comme souvent, boum, arrivé sur l'Europe, le flux atlantique se heurte au rempart anticyclonique, et ça se termine par des largages de cut-offs hasardeux entre les deux anticyclones.

Rappelons nous il y a un mois, notre tempête et son front froid super actif, dans un océan de platitude interminable. Aussi inconcevable que cela pouvait alors sembler, ce fut la seule manifestation météo depuis.

 

 

Bon l'ensembliste( Strasbourg)  n'a pas encore trop mauvaise mine ceci dit   Ca viendra peut-être, mais tant qu'on n'a pas le fameux plateau anticyclonique  linéaire pendant plusieurs jours, on se dit qu'il y a de l'espoir de ne pas retourner de suite  au trou