Prévision nationale des coups de vents (2013-2014)

[blackbass44]

Météo france 3 prévoit un très fort coup de vent pour la nuit de jeudi à vendredi,a suivre.

[Run999H]

En principe , ce qui est le plus important , en Météo , n' est pas de déterminer le temps probable , mais le temps qu' il va faire . Ainsi , le fait de considérer ,que comme une situation a assez peu de risque de se produire , alors il n' y aura rien , est un peu rapide .

Une des caracteristiques de la situation pour Jeudi , est son caractère peu prévisible et éventuellement peu appréhendable ( au moins par les modèles en Maille large ) .

A Noter que le 06Z de GFS n' indique pas rien , creusement à 991 hp au nord de l' Aquitaine et vent jusqu' à 150 km/h à 850 hp : des pointes à 100 km/h dans les terres .

De plus , même pour ce type de run qui ne fait pas trop ressortir d' exces ,en maille large , les calculs correspondant,en mailles courtes ,peuvent faire apparaitre un creux bien plus prononcé .

Sauf que tes raccourcis tu peux les mettre de côté car ce n'est pas ce qui a été dit : quand tu vas jouer à un jeu à gratter qui distribue entre 5€ et 100000€, tu as plus de chance de tomber sur le 5€ que le 100000€... Ca n'est pas impossible mais statistiquement tu as très peu de chance de tomber dessus. Sur la situation actuelle je le répète la mécanique est plus compliquée à obtenir que la dépression qui va se former par exemple d'ici 36h à l'ouest de l'Irlande. Qui dit plus compliqué dit plus de risque que cette dépression ne creuse pas au stade de la tempête. Stop aussi à la désinformation car à 850hpa nous n'avons pas du 150 km/h mais du 120/130 km/h donc quitte à vouloir donner des valeurs de vent à une altitude qui n'a pas de sens, autant donner les bonnes valeurs. Le 6Z n'indique rien de particulièrement instable ce qui signifie donc qu'on n'a pas besoin d'aller chercher nos valeurs à 950hpa et encore moins à 925hpa donc le champs de rafales indiqué par GFS me paraît déjà largement suffisant quand on voit qu'en vent moyen pour Bordeaux par exemple nous sommes à 25km/h et qu'il met des rafales à 80km/h. Poitiers, ça pousse jusqu'à 90km/h mais là encore ça me paraît être la fourchette haute comme les dernières dépressions qui ont touché le centre-ouest les semaines passées et qui n'ont pas vu les valeurs qu'indiquait GFS sur le calcul des rafales...

Les mailles fines elles sont bonnes pour la prévision de la convection. Elles sont bonnes pour ajuster le potentiel instable et donc l'altitude potentielle pour aller chercher nos rafales mais pas pour creuser 10 fois plus un creux dépressionnaire que tous les modèles ont à l'oeil. Je n'ai jamais vu ce cas de figure et si tu as des exemples alors je suis preneur.

Enfin pour en revenir à ta première phrase, tu fais une parodie de tes propres propos. Tu veux savoir le temps qu'il fera mais pas donner le temps probable. Donc ? J'attends ta prévision exacte sur ton prochain post et je suis bien curieux de savoir quel scénario tu vas choisir. LE scénario !

Merci de m'éclairer

Et sinon merci NicolasL. Je ne fais que retranscrire les incertitudes mais CP3 saura dégrossir tout ça au plus grand bonheur de tous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bensurf]

Bonne analyse run, agréable à lire !

Ce midi le panel GEFS est malgré tout sacrement nuancé, Pour angers, un écart type important au niveau des vents

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2014020306/graphe7_1000_284_366___.gif

Et de gros scénarios qui traduisent l'incertitude :

[Nicolas L]

Bonne analyse run, agréable à lire !

Ce midi le panel GEFS est malgré tout sacrement nuancé, Pour angers, un écart type important au niveau des vents

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2014020306/graphe7_1000_284_366___.gif

Et de gros scénarios qui traduisent l'incertitude :

My god oO, heureusement que ce n'est qu'une pertu et que l'option violente tempête est minoritaire, j'ai du mal à imaginer le vent là-dessous. Sinon je confirme, MF 3 a parlé d'un fort coup de vent pour la nuit de jeudi à vendredi. À suivre.

[CP3]

A run999H , il est évident que ce qui est le plus important , en météo ,est d' essayer de tenter de determiner le temps qu' il va faire à une échéance donné . Or ce temps qu' il va faire , ne correspond pas forcément aux type de temps le plus probable envisagé . En effet , il peut arriver parfois que ,pour une échéance donné , la grande majorité des scenarios envisagés n' indique pas d' evenements particulier , et qu' une petite Minorité tranche avec le reste , sans qu' il y ait forcément une palette intermédiaire . Dans ce cas là , il ne faut , biensure pas minimiser , ce qui pourtant parait improbable .

C' est un peu le cas de la situation prévus pour Jeudi . A cela , j' ajouterai que dans la config actu , c' est à dire de creusement à meso-echelle , les modèles mailles larges peuvent ne pas tout à fait etre efficace à bien appréhender ce type de creusement , surtout si très bref . Ainsi , certains scenarios en Maille large ( par exemple , certains des panels d' ensemble ), où pas grand chose apparait , pourraient bien dissimuler des ondes baroclines plus creuse en Maille courte . IL n' y a d' ailleurs pas que moi qui ait fait la remarque . D' après ce que je sais , ou , peut etre , ce que je crois savoir , il me semble que les modèles mailles courtes ne servent pas uniquement à bien appréhender la convection , mais aussi à saisir tout autre type de phenomene de méso-echelle , comme des creusements qui n' apparaissent pas forcément en Maille large .

A noter que sur le 06 z GFS : il y a bien un pincement isobarique qui apparait et une pointe locale à 140- 150 km/h à 850 hp .

[DEOS-Chasertornado59]

Scénario théoriquement dévastateur pour les littoraux fragiliser précédemment par les submersions engendrée par la circulation Atlantique dynamique dépressionnaire + coefficient de marée astronomique de + 111 - 114

Une nouvelle dépression aux caractéristique de creusement explosif ( perte égal où à + de 30 Millibars de pression centrale ) se profile en soirée de Mardi 4 au 5 Février 2014.

Estimation rafale supérieur à 150 kmh / 12 Bft

Houle particulièrement forte avec creux théorique de + 13 mètres

A SUIVRE AVEC .... PRUDENCE ET PASSION

[Cyclone30]

Scénario théoriquement dévastateur pour les littoraux fragiliser précédemment par les submersions engendrée par la circulation Atlantique dynamique dépressionnaire + coefficient de marée astronomique de + 111 - 114

Une nouvelle dépression aux caractéristique de creusement explosif ( perte égal où à + de 30 Millibars de pression centrale ) se profile en soirée de Mardi 4 au 5 Février 2014.

Estimation rafale supérieur à 150 kmh / 12 Bft

Houle particulièrement forte avec creux théorique de + 13 mètres

A SUIVRE AVEC .... PRUDENCE ET PASSION

Je serais bien heureux de savoir où tu arrives à voir des rafales supérieures à 150km/h sur les modèles en l'état actuel des choses .

[Damien49]

Il a dû confondre les montagnes de Galice avec la Bretagne peut-être ^^

[stormigen]

J aurai bien voulu savoir la surcote de demain soir car il y encore un coef de 87 en plein dans les vents les plus forts. La houle sera enorme en milieu de nuit avec une periode de 20 et pres de 8 mètres sur les cotes

[du 25]

Il a dû confondre les montagnes de Galice avec la Bretagne peut-être ^^

Bein regarder sa carte...

[adriano50]

Je serais bien heureux de savoir où tu arrives à voir des rafales supérieures à 150km/h sur les modèles en l'état actuel des choses .

Je pense qu'il voulait dire en mer

Et en effet c'est une tres forte depression qui passera au sud de l'irelande,

et en mer au sud de la depression des rafales de 150 km/h ou + sont quasi sur

sur les caps du finistere des rafales de 120 (voire 130 et meme 140) sont possibles avec des vents moyens frolant 90 a 100 km/h !

dans les terres bretonnes des rafales de 80 a 100 km/h

[Meteo-Ouest]

Pour information, à la sortie de GFS 12 heures, à 54 heures, soit pour une échéance à 54 heures, nous avons la dépression vers les Acores à 990 Hpa.

Pour arpège, à la même échéance ( arpège 12 heures et échéance 54 heures ), la dépression est déjà à 975 hpa sur les Açores.

Il y a donc encore une sacrés différence.

@ suivre ...

EDIT:

- A 60 heures, GFS 12 heures creuse de 10 hpa la dépression par-rapport au run de 6 heures ... ( dep 985 hpa )

- A 66 heures, GFS 12 heures toujours à 985 hpa mais en creusement et gros resserrement isobarique au SO de la dep qui est tjrs au large du Portugal.

- A 72 heures, la dep est tjrs à 985 hpa, au large du Portugal avec une tempête sur le NO du Portugal.Rien à voir avec le GFS 06 heures qui voyait la dep très minime et vers la France ...

- A 84 heures, la dep se creuse à 980 hpa et se trouve sur le Golf de Gascogne ... On retrouve le GFS d'il y a deux jours lorsqu'il était très stable ! Très fort resserrement tjrs au sud de la dep !

- A 96 heure, la dep tjrs à 980 hpa mais en comblement se trouve sur la Bretagne. fort resserrement iso sur Vendée notamment ...

Conclusion : Ce n'est pas encore la grosse tempête mais on retrouve peu à peu les modèles pessimistes de GFS d'il y a deux jours avec une possible bombe ...

Va falloir surveiller suivre tout cela de très près car on ne sait pas s'il s'agit d'une nouvelle tendance ou simplement d'un run isolé ...

Wait and see !

[Nicolas L]

Pour information, à la sortie de GFS 12 heures, à 54 heures, soit pour une échéance à 54 heures, nous avons la dépression vers les Acores à 990 Hpa.

Pour arpège, à la même échéance ( arpège 12 heures et échéance 54 heures ), la dépression est déjà à 975 hpa sur les Açores.

Il y a donc encore une sacrés différence.

@ suivre ...

EDIT: A 60 heures, GFS 12 heures creuse de 10 hpa la dépression par-rapport au run de 6 heures ... ( dep 985 hpa )

Arpège verrait-il quelque chose d'un peu plus insistant pour vendredi que nos modèles ? À moins qu'elle ne se comble avanr de toucher les côtes comme cela était le cas sur quelques sorties de GFS.Edit : le creux réapparaît chez l'américain, 980 hPa sur la Bretagne, les côtes atlantiques pas mal touchées. Le déplacement de la dépression serait plutôt rapide avec un trajet Gascogne/Mer du Nord en 12 heures environ.

[adriano50]

Pour information, à la sortie de GFS 12 heures, à 54 heures, soit pour une échéance à 54 heures, nous avons la dépression vers les Acores à 990 Hpa.

Pour arpège, à la même échéance ( arpège 12 heures et échéance 54 heures ), la dépression est déjà à 975 hpa sur les Açores.

Il y a donc encore une sacrés différence.

@ suivre ...

EDIT: A 60 heures, GFS 12 heures creuse de 10 hpa la dépression par-rapport au run de 6 heures ... ( dep 985 hpa )

A 66 heures, GFS 12 heures toujours à 985 hpa mais en creusement et gros resserrement isobarique au SO de la dep qui est tjrs au large du Portugal.

pour la depression de vendredi gfs 12h voit la depression plus puissante en effet que le 06h

il fait un pas vers cep de 0h (qui voient une tempete sur cotes sud bretonnes, loire atlantique avec une depression de petite taille a 975 Hpa)

sur gfs c'est une trajectoire proche de la tempete xynthia avec les memes regions touchées a peu pres (centre atlantique jusqu'a bordeaux)

A suivre

[blackbass44]

Ukmo change sont fusil d'épaule.

[Run999H]

Arpège verrait-il quelque chose d'un peu plus insistant pour vendredi que nos modèles ? À moins qu'elle ne se comble avanr de toucher les côtes comme cela était le cas sur quelques sorties de GFS.

Ce qui est d'ailleurs fort probable car entre 54h et 72h, la pression ne diminue plus et reste à 975hpa. Elle ne se comblerait donc que très lentement mais en arrivant sur le Pays elle perdrait de son potentiel selon Arpège. Les modèles les plus venteux ne sont pas forcément là ou la dépression creuse le plus au préalable.

D'ailleurs, la sortie de GFS 12Z est pratiquement un copié/collé de Arpège sauf que le dernier modèle voit 10hpa en moins mais la puissance n'en est pas plus importante pour autant. Mais la trajectoire et la "forme" que prend la dépression est trait pour trait la même entre ces 2 modèles.

[nicls]

Quelqu'un aurait-il un lien pour consulter Arpège ?

[MCS34]

Ce qui est d'ailleurs fort probable car entre 54h et 72h, la pression ne diminue plus et reste à 975hpa. Elle ne se comblerait donc que très lentement mais en arrivant sur le Pays elle perdrait de son potentiel selon Arpège. Les modèles les plus venteux ne sont pas forcément là ou la dépression creuse le plus au préalable.

D'ailleurs, la sortie de GFS 12Z est pratiquement un copié/collé de Arpège sauf que le dernier modèle voit 10hpa en moins mais la puissance n'en est pas plus importante pour autant. Mais la trajectoire et la "forme" que prend la dépression est trait pour trait la même entre ces 2 modèles.

Sur ARPEGE 12z elle est à 970 hPa en phase lente de creusement en entrant sur le 44/56 (à 84h)

Sur ce modèle c'est tempétueux.

[adriano50]

Conclusion : Ce n'est pas encore la grosse tempête mais on retrouve peu à peu les modèles pessimistes de GFS d'il y a deux jours avec une possible bombe ...

Va falloir surveiller suivre tout cela de très près car on ne sait pas s'il s'agit d'une nouvelle tendance ou simplement d'un run isolé ...

Wait and see !

pourquoi isolé ?

C'est quasi la meme chose que cep de ce matin

cep étant un peu plus nord, la depression passant sur la bretagne a 975 Hpa avec un gradiant tres serré sur loire atlantique et sud bretagne (=tempete) remontant jusque vers l'ile de france en tres fort coup de vent

A cette écheance et compte tenu de la situation c'est des previons tres proches que ce soir en terme de trajectoire ou de force des vents

On peut tabler (les probabilités augmentent) sur un fort coup de vent a tempete sur les cotes atlantique (nord ou sud telle est + la question)

A affiner

edit: surtout qu'apparement comme l'ont dit certains arpege semble plutot proche 970hpa vers le 44 ...

[Meteo-Ouest]

pourquoi isolé ?

C'est quasi la meme chose que cep de ce matin

cep étant un peu plus nord, la depression passant sur la bretagne a 975 Hpa avec un gradiant tres serré sur loire atlantique et sud bretagne (=tempete) remontant jusque vers l'ile de france en tres fort coup de vent

A cette écheance et compte tenu de la situation c'est des previons tres proches que ce soir en terme de trajectoire ou de force des vents

On peut tabler (les probabilités augmentent) sur un fort coup de vent a tempete sur les cotes atlantique (nord ou sud telle est + la question)

A affiner

edit: surtout qu'apparement comme l'ont dit certains arpege semble plutot proche 970hpa vers le 44 ...

Je me suis mal exprimé ...

Isolé dans les run GFS je veux dire.

Comme pendant au moins 5 sorties, on avait presque plus rien sur GFS, faut voir si GFS 18H confirme ou pas cette re tendance.

[sebb]

Il faut aussi noter qu'en plus de la difficulté habituelle de tout coup de vent, celui-ci (vendredi) voit son centre dépressionnaire tracer à proximité du NO de la péninsule Iberique. Or, qui dit continent, dit relief, dit effet orographique et tout ce qui va avec en terme de foehn, tourbillons...pouvant servir ou desservir l'alimentation et l'évolution de la cyclogenèse.

[F85]

Sur GME la position est beaucoup plus nordique que sur GFS avec une entrée à l'extreme pointe de la Bretagne, entrée entre GB et Bretagne à 980hpa, à 13 h jeudi

[mike]

UKMO change également et rejoint les troupes de GFS avec un creusement bien présent. Le risque de coup de vent à tempete reprend de l'actualité ce soir pour la journée de vendredi et pas seulement sur les cotes. Et vu l'échéance qui est encore de 4/5 jours, ca risque encore de bouger

[Nicolas L]

Je me suis mal exprimé ...

Isolé dans les run GFS je veux dire.

Comme pendant au moins 5 sorties, on avait presque plus rien sur GFS, faut voir si GFS 18H confirme ou pas cette re tendance.

Peut-être pas si isolé que cela car quand je vois les ensemblistes qui ont, pourquoi pas, envoyé des signaux... nous n'en saurons pas plus pour le moment, attendons les prochaines sorties en effet pour affirmer ou infirmer...

[nicls]

UKMO change également et rejoint les troupes de GFS avec un creusement bien présent. Le risque de coup de vent à tempete reprend de l'actualité ce soir pour la journée de vendredi et pas seulement sur les cotes. Et vu l'échéance qui est encore de 4/5 jours, ca risque encore de bouger

En 24h, la depression passe du large du Portugal au Nord de l'Allemagne