Suivi automne/hiver 2020-2021 dans les Massifs de l’Est.

[Cirrus 27]

Bonsoir,

 

Nouvelle sortie dans les Vosges ce week-end afin de profiter au maximum de toute cette neige 

Nous sommes partis samedi matin direction la station du lac Blanc pour une randonnée en raquettes autour du gazon du Faing (on aurait presque pu se croiser @guillaume67!).

Un peu de monde au niveau du parking mais il a suffit de faire une centaine de mètre pour se retrouver seuls.

 

Sur les 600 premiers mètres la progression fut relativement difficile (même en raquettes) dans près de 50 cm de neige fraîche. Mais l'ambiance était magique 😍

 

 

 

L'épaisseur de neige avoisinait les 80-90 cm (40-50 cm de poudreuse, une petite couche glacé en-dessous et de nouveau 40-50 cm).

 

 

Arrivés sur la chaume, vue vers la plaine d'Alsace sous les nuages bas et la Forêt Noire au fond :

 

 

Sans oublier le Lac Blanc en contrebas :

 

 

Nous poursuivons ensuite notre chemin sur la crête vers le Gazon du Faing :

 

 

 

 

 

Nous finissons par arriver au Gazon du Faing en début d'après-midi alors que le ciel se voile de plus en plus. Côté Vosges c'était d'ailleurs franchement couvert.

Vue vers le Ringbuhlkopf (sans certitudes) et le Hohneck au fond :

 

 

Les corniches sont bien formées :

 

 

Pause pique-nique ensuite :

 

 

Avec une superbe vue sur les Alpes :

 

 

Au passage, le lever de soleil au Hohneck a vraiment du être sympa vu la webcam ! Les Alpes étaient vraiment bien visibles :

 

 

Puis lors de la descente dans la forêt sur le chemin du retour

 

 

 

 

Une dizaine de km au total et à l'image du week-end dernier, des paysages de rêves 😃 Je me demande encore pourquoi je ne suis pas allé dans les Vosges lorsque j'étais à Nancy !

[_Manu_]

Il y a 2 heures, catlino a dit :

 

Voila, précisément le couloir, il part à gauche de la ferme du Schaefferthal et du Blaufels. Regardez bien en bas vous avez une vague de sondage .

Cela donne l'échelle de ces couloirs du versant nord du Petit Hohneck.

 

 

Au zoom, les secouristes, pompiers et gendarmes, qui sondent dans le dépôt de l'avalanche.

 

Photos NIV'o.s.e.

 

merci pour les précisions...ce qui interpelle c'est que comparé a d'autres couloirs juste a coté l'entrée de celui ci ne semble pas si raide quand on regarde sur la carte et quand on connait le secteur.  l'entrée du couloir du schaefferthal est par exemple beaucoup plus raide il me semble. probablement un profil de plaque bien instable qui a fait partir le haut et trainer le malheureux dans l'entonnoir en foret juste en dessous...il sera intéressant d'avoir le résultat d'enquête pour en tirer des enseignements. 

[pat88]

Samedi quand je voyais descendre 5 skieurs sur ce manteau neigeux instable, j ai eu peur pour eux et me tenais prêt à prévenir les secours et commencer les recherches... Ça me paraissait si évident surtout aux heures les plus chaudes... 

Regardez en 1er plan un skieur a descendu direct sur la corniche et les 5 en dessous du Hohneck... 

Sinon hier lors d une sortie au Calvaire j ai mesuré avec mon bâton 1m à 1150m.

[catlino]

Tout dépendra de ceux qui fer

il y a 9 minutes, _Manu_ a dit :

l sera intéressant d'avoir le résultat d'enquête pour en tirer des enseignements. 

 

Tout dépendra des compétences réelles de celui ou de ceux qui feront l'étude nivologique. On a parfois déniché des perles dans certains rapports, ou certaines études faites à posteriori.

[RomainD]

Grendelbruch ce midi  

Il y a 7 heures, RomainD a dit :

De passage à Gresswiller pour voir un peu la neige 

15 cm devant mon bureau à 14h, sur une pelouse orientée nord.

 

Montée à Grendelbruch et son signal ce midi, obligé

Ambiance de montagne

30 à 40 cm selon les orientations, des arbres plâtrés dès 600 m (commençant seulement à décharger), un soleil qui est apparu en cours de footing. Quel pied

 

Vallée de la Bruche depuis le piton Falkenstein

 

 

 

La crête enneigée et… la plaine en contrebas aussi, c'est rare!

 

 

 

Ca fait des années que je fréquente la zone et je n'ai pas souvenir d'une telle épaisseur de fraîche. C'est juste génial.

 

3,7° à 14h30 à Entzheim, 10 cm de neige.

 

Quelques photos complémentaires

Ca faisait vraiment village de montagne avec des gros tas de neige partout

 

Beaucoup de casse dans les arbres sous les 700 m, des branches et mêmes des arbres complets

 

Quel plaisir!

[Barry]

A Pontarlier cet après-midi pour profiter un dernier coup de la neige avant de retourner pour de bon au travail.

Je n'ai pas pris le temps de louer des raquettes et me suis contenté de mes chaussures de rando estivales pour grimper le Larmont. Pari gagnant puisqu'avec les nombreux passages de raquettes/ski, c'était suffisamment tassé pour s'en sortir pas trop mal jusqu'aux Jeantets (ça m'a pas empêché de régulièrement me retrouver avec de la neige jusqu'aux genoux ).

 

Pas pu aller plus loin parce que je ne voulais pas marcher sur la route et que ça devenait impossible sans raquettes (même avec, ça doit être difficile) pour se diriger vers l'un où l'autre des deux forts, et de toute façon je n'avais plus le temps.

 

Il a fait nettement moins beau que ce qu'Arôme laissait espérer mais peu importe, c'était un pur kiff ! Tellement de neige !

[catlino]

il y a 2 minutes, pat88 a dit :

ce manteau neigeux instable

 

On ne peut juger de la qualité du manteau neigeux à partir d'une photo. Pour s'en assurer, il faut être sur le terrain , sonder, tester et seulement à partir de ce moment, on peut juger de l'état réel de stabilité de la neige précisément à ce moment et à cet endroit.

En mars 2016, certains cornichons diplômés ont utilisé l'hélicoptère pour prendre des photos des corniches et faire passer le message risque d'avalanche 4 sur 5.   Et 15 jours après, aucune avalanche n'avait été signalée.   😁

Cela n'est pas sans ressembler à l'épisode des "avions renifleurs". C'était sous Giscard.

L'affaire des Avions renifleurs est une affaire d'escroquerie qui a lieu entre 1975 et 1979 au détriment d'Elf Aquitaine, entreprise publique française à l'époque. Elle débouche sur un scandale politico-financier en 1983. Il s'agit du financement très coûteux d’un appareil fantaisiste censé détecter les gisements de pétrole. Un dispositif étant embarqué à bord d'un avion, le simple survol d'une zone aurait suffi à localiser à coup sûr les gisements.

Source Wikipédia.

Ceci dit, sur cette photo, on est versant sud du Hohneck. La neige n'est pas du tout la même que versant nord des Spitz ou du Hohneck. L'alimentation par le vent, le rayonnement sont totalement différents. Samedi, aux heures chaudes, il faisait - 6°C.

Le lendemain, dimanche, 98 % d'humidité, brouillard, vent, les conditions avaient radicalement changé.

 

On vous l'a déjà dit: l’étude de la neige, ça ne se fait pas depuis un clavier et un écran d'ordinateur. Il faut être dedans.

Sinon, un jour, les cols blancs tireront partie des commentaires piochés sur le web pour décider d'interdire le ski de rando, la trottinette, la raquette et le rallye neige sur la route des crêtes.

[Icicle]

Madame a fait deux photos ce matin. 
j’ai raté ça j’étais au boulot. 
 

Demain cap pour ma Toulouse natale pour une semaine, je vais rater l’épisode du week-end qui se profile 😌

[Nunbora]

il y a 38 minutes, catlino a dit :

 

On ne peut juger de la qualité du manteau neigeux à partir d'une photo. Pour s'en assurer, il faut être sur le terrain ,.

 

On vous l'a déjà dit: l’étude de la neige, ça ne se fait pas depuis un clavier et un écran d'ordinateur. Il faut être dedans.

 

justement, il me semble d’après son message que @pat88 était sur le terrain...

on peut aussi penser raisonnablement qu’un mètre de neige tombé récemment en peu de temps n’est pas très stable dans une pente raide 😉
 

Modifié 18 janvier 2021 par Nunbora

[castres]

il y a 20 minutes, Icicle a dit :

Madame a fait deux photos ce matin. 
j’ai raté ça j’étais au boulot. 
 

Demain cap pour ma Toulouse natale pour une semaine, je vais rater l’épisode du week-end qui se profile 😌

Grandiose. Tu vas chercher des chocolatines?! 🤣🤣😂😂 Du pumpet ?? Tu connais ? Ça vient d'un petit village "Semalens" une tuerie. Pâte feuilletée citron et SUCRE. Un régal. Mince c'est dans le Tarn... 😂🤣

[Yannou]

Toujours sur l'avalanche, si j'en crois la photo elle a lieu dans le gros couloir qui part de la ferme du Schaeferthal vers E puis NE vers le Rothried. Je ne sais plus en quelle année (vers 2010) j'y étais passé en fin d'hiver, des arbres étaient sectionnés à plusieurs mètres de haut par une avalanche, par rapport au fon du ruisseau on devait être autour des 10m de hauteur, c'est dire le volume qui peu en dévaler. Samedi je suis passé au-dessous elle était déjà tracée, le changement de neige aura eu raison de la confiance des traces déjà présentes malheureusement...

En 2005, l'avalanche avait eu lieu dans le couloir plein nord (forte neige humide la veille, pluie la nuit de mémoire) http://www.data-avalanche.org/avalanche/50000773

[castres]

il y a 41 minutes, catlino a dit :

 

On ne peut juger de la qualité du manteau neigeux à partir d'une photo. Pour s'en assurer, il faut être sur le terrain , sonder, tester et seulement à partir de ce moment, on peut juger de l'état réel de stabilité de la neige précisément à ce moment et à cet endroit.

En mars 2016, certains cornichons diplômés ont utilisé l'hélicoptère pour prendre des photos des corniches et faire passer le message risque d'avalanche 4 sur 5.   Et 15 jours après, aucune avalanche n'avait été signalée.   😁

Cela n'est pas sans ressembler à l'épisode des "avions renifleurs". C'était sous Giscard.

L'affaire des Avions renifleurs est une affaire d'escroquerie qui a lieu entre 1975 et 1979 au détriment d'Elf Aquitaine, entreprise publique française à l'époque. Elle débouche sur un scandale politico-financier en 1983. Il s'agit du financement très coûteux d’un appareil fantaisiste censé détecter les gisements de pétrole. Un dispositif étant embarqué à bord d'un avion, le simple survol d'une zone aurait suffi à localiser à coup sûr les gisements.

Source Wikipédia.

Ceci dit, sur cette photo, on est versant sud du Hohneck. La neige n'est pas du tout la même que versant nord des Spitz ou du Hohneck. L'alimentation par le vent, le rayonnement sont totalement différents. Samedi, aux heures chaudes, il faisait - 6°C.

Le lendemain, dimanche, 98 % d'humidité, brouillard, vent, les conditions avaient radicalement changé.

 

On vous l'a déjà dit: l’étude de la neige, ça ne se fait pas depuis un clavier et un écran d'ordinateur. Il faut être dedans.

Sinon, un jour, les cols blancs tireront partie des commentaires piochés sur le web pour décider d'interdire le ski de rando, la trottinette, la raquette et le rallye neige sur la route des crêtes.

Entièrement d'accord sur le fait qu'il faut être sur le terrain pour juger de la qualité du manteau neigeux. Mais on m'a appris qu'il fallait être patient après une bonne chute de neige que le manteau neigeux se stabilise. Préparer son itinéraire en conséquence en minimisant les risques c'est ce qu'on nous apprend. On ne dit pas qu'il faut interdire la montagne parcequ'il à trop neigé mais il faut juste être 2 fois plus prudent que d'habitude. Pour avoir fait des sorties dans des conditions difficiles, nous avions décidé de faire demi tour par prudence. C'est comme un alpiniste qui voit le sommet à 30 mètres et qui pense l'atteindre sans problème mais s'il y va, il y reste. La sagesse en montagne c'est le maître-mot. Ce jeune est mort d'une mort évitable et ça me rend fou. 

En Suisse voisine 5 morts à déplorer dans des avalanches. Dont 1 qui avait 19 ans. Ils étaient 4 sans matériels... Il y aura toujours des gens comme ça mais moi ça me met hors de moi. 

[Nunbora]

Prudence en effet... et quand on veut absolument faire un itinéraire qui comporte un risque potentiel, même faible, alors on s’équipe d’un émetteur-récepteur Arva d’une sonde et d’une pelle et on se tient  à distance de ses coéquipiers pour ne pas être ensevelis en même temps et pouvoir être jsecouru. 
Et avant de partir, on consulte la météo, et si disponibles les infos d’enneigement et de stabilité du manteau neigeux, de niv’ose par exemple dans les Vosges.
être sur le terrain c’est bien mais la neige peut être fort sympathique en surface et présenter une couche instable 50cm ou 1m sous la surface et ça c’est difficile à savoir sans s’être renseigné ou faire soi-même un sondage. 

Modifié 18 janvier 2021 par Nunbora

[Cers]

Pour ceux qui çà intéresse, voici un lien qui peut se révéler utile pour identifier les zones potentiellement à risque d'avalanche en fonction de la pente.

 

https://www.geoportail.gouv.fr/actualites/montagne-mieux-prevenir-le-risque-davalanche-avec-la-carte-des-pentes

 

(cliquer sur la carte pour être dirigé vers le lien géoportail)

Modifié 18 janvier 2021 par Cers

[pat88]

il y a une heure, Nunbora a dit :

justement, il me semble d’après son message que @pat88 était sur le terrain...

on peut aussi penser raisonnablement qu’un mètre de neige tombé récemment en peu de temps n’est pas très stable dans une pente raide 😉
 

Merci Nunbora tu as tout bien résumé. Même si le risque était moins élevé samedi il était présent avec cette accumulation de neige non stabilisée. J ai vu des traces dans tous les couloirs et un groupe  de jeunes se lancer en même temps avec 20 m d écart grand max...Ont ils tous consulté les bulletins météo ou ont ils le niveau de compétences de catlino ? Je ne pense pas. 

Je  n avais jamais vu autant de skieurs au Hohneck sûrement une conséquence de la fermeture des remontées. Drôle de coïncidence. 

Il faut plus sensibiliser tous ses bons skieurs en manque de poudreuse sur les risques en montagne pour éviter ces drames!

Avec toutes les applications et outils actuels on peut vite avoir accès aux informations mais encore faut il avoir le réflexe de les consulter... Les professeurs de géographie pourraient passer le message lors d un cours🤔 c est une idée.  

[guillaume67]

@Cirrus 27 on s’est peut-être même croisés ! De ce que je vois on était très proches dans le même créneau horaire. Nous étions deux avec @Fahrenheit avec nos appareils respectifs. 
 

On avait assisté au lever du jour sur la chaume et sur la ligne de crête le long du lac blanc. Avant que le soleil ne sorte on avait une vue imprenable sur une partie des alpes 

[Nunbora]

Il y a 10 heures, Cers a dit :

Pour ceux qui çà intéresse, voici un lien qui peut se révéler utile pour identifier les zones potentiellement à risque d'avalanche en fonction de la pente.

 

https://www.geoportail.gouv.fr/actualites/montagne-mieux-prevenir-le-risque-davalanche-avec-la-carte-des-pentes

 

(cliquer sur la carte pour être dirigé vers le lien géoportail)

... cartes qui permettent d’estimer les facteurs de risque locaux par rapport au bulletin général:

 

https://www.anena.org/6015-la-methode-de-reduction-de-munter.htm

 

 

peu d’amplitude thermique ces dernières 24h, avec une Tn de -2,2°

Modifié 19 janvier 2021 par Nunbora

[pablo25]

Tn - 14,6° beau 

[Big-Winter]

Le ciel s'est bien dégagé cette nuit, du coup je relève un beau -22.1° à 06h50 au village et un -16.8° 07h31 à ma station.

 

 

 

 

Modifié 19 janvier 2021 par Big-Winter

[FABIEN 57]

Suite à l'avalanche, la réaction en vidéo de Pierre-Marie David (Catlino)

https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2021/01/19/video-avalanche-au-schaeferthal-la-reaction-d-un-nivologue

[RomainD]

il y a 19 minutes, FABIEN 57 a dit :

Suite à l'avalanche, la réaction en vidéo de Pierre-Marie David (Catlino)

https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2021/01/19/video-avalanche-au-schaeferthal-la-reaction-d-un-nivologue

Très intéressant. Merci du partage!

[flake]

-15 à 8h30 ce matin.

[Thundik81]

il y a une heure, FABIEN 57 a dit :

Suite à l'avalanche, la réaction en vidéo de Pierre-Marie David (Catlino)

https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2021/01/19/video-avalanche-au-schaeferthal-la-reaction-d-un-nivologue

 

@catlino : pour la sauvegarde :

https://ngs25c.digiteka.net/e90dcff7b37a3383b77d070c6d16f96d/c3BlZWQ9MTUwO3VzZXI9bmdzO2V4cGlyZT02MDA5NDViYw,,/sda4/21/88/21883e6b696387889780d190f24d649493e3b5bd.mp4?mdtk=01375761

(ATTENTION 131 Mo)

[Guillaume39]

Tn de -8,6°C, encore bien froid ce matin. Degel en cours, avec un Td bien négatif et un ciel simplement voilé, pas de fonte importante à venir aujourd'hui ça ne devrait pas trop bouger. Ce sera un peu plus marqué demain, puis période de jeudi jusqu'à vendredi matin plus vilaine avant on l'espère le retour de la neige pour 4 jours (c'est pas ICON 6z qui dira le contraire!).

Modifié 19 janvier 2021 par Guillaume25

[castres]

Ce matin j'avais -15°C dans la combe. Sinon ça tournait aux alentours de -9°C à -12°C.

Belle journée d'hiver à tous!