Prévisions Massif Central - Décembre 2020

[_sb]

Il y a 5 heures, tao a dit :

j'ai vu ça aussi mais je ne comprends pas comment il parvient à modéliser de la neige au sol alors qu'il serait encore plus doux que GFS, que la masse d'air serait brassée en permanence par le vent ce qui interdit l'homogénéisation de la colonne d'air.

 

Salut !

 

Question d'échelles. À échelles larges comme tu présentes, cela paraît incohérent. En analysant en profondeur, c'est davantage subtil.

IFS modélise un flux d'W frais à 850 hPa et au-dessus. En-dessous (jusqu'à un certain point vers l'ouest toutefois), c'est un flux de S / SW originaire des Pyrénées qui jouent un rôle important dans la petite déformation du champ de pression permettant ce flux de très basses couches. On a ainsi une poche plus froide qui résiste (la topographie locale doit avoir son influence mais je ne le connais pas).

 

 

Le même type de modélisation est présente chez GFS : un couloir froid se maintient entre le flux d'W océanique et le flux +/- S méditerranéen avec un vent sous les 850 hPa qui est hors flux synoptique (différence nette dans l'ellipse violette sur et sous l'iso 850 hPa) :

 

L'autre point à considérer à mon humble avis est la dynamique verticale. J'ai pris ARPEGE pour avoir une coupe satisfaisante bien que celui-ci soit nettement plus doux. Ça ne change rien à l'illustration. On a une subsidence très bien dessinée guidée par une colonne de divergences (couleurs jaune et orange au centre) avec un max en surface. L'air froid d'altitude aura ainsi une forte tendance à descendre. Des précipitations, relativement faibles, sont prévues à l'avant, dans cette colonne.  Aidés par un vent plus fable sous les 850 hPa, une plage de froid relatif et une subsidence prononcée, l'isothermie pourraient permettre ces chutes de neige.

 

À l'arrière de cette colonne (vers la gauche), ARPEGE modélise une possible convection limitée (couleurs bleues en surface = convergence et couleurs jaunes jusque vers les 500 hpa = divergence, => ascendances) et vues les températures, l'humidité n'aura aucun mal à condenser et à précipiter. Les intensités permettraient peut-être là aussi d'atteindre du solide à des altitudes plus basses que l'approximation avec l'iso 0°. Après, je ne connais pas suffisamment le terrain pour affiner davantage. De façon générale, dans la situ qui semble se préparer, la neige dépendra des influences réelles de l'advection océanique en basses couches et du gradient vertical des températures.

 

[un_Mauzunois]

Juste pour le plaisir des yeux, voici la carte des cumuls d'Arpege jusqu'à la limite de son run, mercredi matin prochain.

 

 

Mêeme s'il ne faut pas prendre tout cela au pied de la lettre, c'est quand même énorme. POUR LES MASSIFS DE L'OUEST (désolé) Et quoiqu'il en soit des cumuls exacts, cette fois-ci, il n'y a pas de redoux massif en vue, du moins pour la montagne.

Modéliser 30 à 40 cm sur le plateau de Millevaches, c'est pas tous les hivers quand même !

Le Sancy, le Cantal et l'Aubrac, dès 1000m,  devraient prendre cher quoiqu'il en soit.

 

Tous les modèles s'accordent pour faire démarrer le début de ce long épisode de neige (en montagne) à partir de dimanche après-midi, à quelques heures près. On aurait sur certains massifs, et dans les coins les plus exposés au moins 48 heures de neige quasiment en continu, ce qui explique les cumuls sur les crêtes, les sommets et même les hauts-plateaux. Ajoutez à cela des vents soutenus (voire, si je me fie à mon expérience au col de Prat-de-Bouc, avec des rafales approchant les 100 km/h) surtout dimanche et lundi. Bref, je vous fais pas un dessin, mais je connais quelques villages reculés en Cézalier ou en sud-Cantal, nord-Aubrac, qui vont passer quelques jours à attendre le chasse-neige ou la fraiseuse (quand l'enneigement est aussi important dès 1000m, ça fait du monde à déneiger, et faut attendre son tour. Pour les hameaux et les écarts, son tour, ça vient à la fin sans compter qu'au vu des conditions, la trace du chasse-neige risque fort d'être un vague souvenir quelques heures plus tard Enfin bon, la routine hivernale quoi !)

 

(et le truc, c'est que si ça se trouve, ça se termine pas mercredi hein

 

 

Modifié 25 décembre 2020 par un_Mauzunois

[antalis15]

Quel crédit accorder à ces prévisions ?

 

Je scrute depuis plusieurs jours les runs pour les journées de dimanche/lundi/mardi et malgré le passage en mailles fines de nombreuses interrogations subsistent dès dimanche pour la LPN sur l'ouest Cantal.

Les cumuls estimés par GFS sont importants (autour de 50 mm) pour Aurillac tantôt sous forme de neige, de pluie-neige ou de pluie. Les autres modèles semblent moins optimistes.

 

J'avoue être un peu paumé et à maintenant 48h du début des PP, je balance entre optimisme et une certaine crainte de revivre début décembre où on a passé de nombreuses journées un peu frustrantes avec de la pluie froide, de la pleige ou de la neige très éphémère...

 

Le saupoudrage de ce matin a été un moment bien sympa et plutôt surprenant tout comme la journée d'aujourd'hui où le ressenti a été bien hivernal.

 

Bonne soirée à tous et joyeux Noël

[un_Mauzunois]

il y a 21 minutes, antalis15 a dit :

Quel crédit accorder à ces prévisions ?

 

Je scrute depuis plusieurs jours les runs pour les journées de dimanche/lundi/mardi et malgré le passage en mailles fines de nombreuses interrogations subsistent dès dimanche pour la LPN sur l'ouest Cantal.

Les cumuls estimés par GFS sont importants (autour de 50 mm) pour Aurillac tantôt sous forme de neige, de pluie-neige ou de pluie. Les autres modèles semblent moins optimistes.

 

J'avoue être un peu paumé et à maintenant 48h du début des PP, je balance entre optimisme et une certaine crainte de revivre début décembre où on a passé de nombreuses journées un peu frustrantes avec de la pluie froide, de la pleige ou de la neige très éphémère...

 

Le saupoudrage de ce matin a été un moment bien sympa et plutôt surprenant tout comme la journée d'aujourd'hui où le ressenti a été bien hivernal.

 

Bonne soirée à tous et joyeux Noël

 

La LPN devrait osciller entre 800 et 1000m durant toute cette séquence (avec encore quelques variantes selon les modèles)

Pour l'ouest Cantal (disons en-dessous de Saint-Jacques des Blats) effectivement, on est à la limite voire, pour Aurillac, possiblement en-dessous. 

Quant au "crédit à accorder aux prévisions" ben je crois qu'il y a des points sur lesquels elles sont unanimes : il va neiger en altitude sur les massifs de l'ouest, et même beaucoup neiger, à partir de dimanche. "altitude" et "beaucoup" étant les points à préciser (en direct live sans doute

 

Modifié 25 décembre 2020 par un_Mauzunois

[Ffred]

il y a 22 minutes, antalis15 a dit :

Quel crédit accorder à ces prévisions ?

 

Je scrute depuis plusieurs jours les runs pour les journées de dimanche/lundi/mardi et malgré le passage en mailles fines de nombreuses interrogations subsistent dès dimanche pour la LPN sur l'ouest Cantal.

Les cumuls estimés par GFS sont importants (autour de 50 mm) pour Aurillac tantôt sous forme de neige, de pluie-neige ou de pluie. Les autres modèles semblent moins optimistes.

 

J'avoue être un peu paumé et à maintenant 48h du début des PP, je balance entre optimisme et une certaine crainte de revivre début décembre où on a passé de nombreuses journées un peu frustrantes avec de la pluie froide, de la pleige ou de la neige très éphémère...

 

Le saupoudrage de ce matin a été un moment bien sympa et plutôt surprenant tout comme la journée d'aujourd'hui où le ressenti a été bien hivernal.

 

Bonne soirée à tous et joyeux Noël

 

Bonjour @antalis15

 

Comme l'écrit @un_Mauzunois, tu peux accorder un crédit sérieux à ces prévisions, car elles sont cohérentes avec les différents modèles à notre disposition et avec les sorties précédentes d'Arpège. La situation atmosphérique est "idéale" pour nos massif. Maintenant il s'agit de cumuls neigeux à 120 h et non de la hauteur de neige finale du manteau neigeux mercredi matin. Comme tu t'en doutes, la hauteur de neige au sol dépend de multiples facteurs autres que les seuls cumuls neigeux: redoux potentiels (cf message @un_Mauzunoisci-dessous pour les secteurs localisés au-dessous de 1000 m comme Aurillac), tassement du manteau, effets du vent, etc. Les mêmes données avec la fonction du zoom dynamique centrée sur le Cantal pour afficher qq valeurs:

 

 

Bonne soirée

 

[_sb]

Le profil thermique en basses couches, tel que vu par ARPEGE, n'évolue plus passé le redoux du week-end malgré l'apport océanique. En revanche, la masse d'air se refroidirait en altitude (gradient plus serré et, par exemple, iso -15°C de 575 hPa à 650 hPa, iso -30°C de 425 Hpa à 500 hPa). La LPN varierait peu a priori, entre 800 et 1000m de façon globale sur le massif, à affiner selon la topographie et l'orientation des des vallées.

Ce constat n'est pas contredit par GFS et se prolonge sur les échéances suivantes.

 

 

 

 

EDIT : gradient qui pourrait fournir des intensités plus élevées...

Modifié 25 décembre 2020 par _sb

[JPGrèzes48]

Bonsoir , j'ai les memes intérrogations sur GFS (meteociel) et sur les prev locales d'IC (AROME)

qui voient pour ici alt 900 m entre 40 et 80 mm de neige entre dimanche soir et mercredi suivant les RUN

et ceux tout le temps depuis une semaine ! avec une régularité de métronome!

Alors au final aura t on çà ou beaucoup moins?

Je m'etonne de cette surestimation quasiment permanente des PP mais aussi souvent des prev de températures

beaucoup trop basses ( souvent 2 °C plus basses que la réalité .)

[antalis15]

Il y a 1 heure, Ffred a dit :

 

Bonjour @antalis15

 

Comme l'écrit @un_Mauzunois, tu peux accorder un crédit sérieux à ces prévisions, car elles sont cohérentes avec les différents modèles à notre disposition et avec les sorties précédentes d'Arpège. La situation atmosphérique est "idéale" pour nos massif. Maintenant il s'agit de cumuls neigeux à 120 h et non de la hauteur de neige finale du manteau neigeux mercredi matin. Comme tu t'en doutes, la hauteur de neige au sol dépend de multiples facteurs autres que les seuls cumuls neigeux: redoux potentiels (cf message @un_Mauzunoisci-dessous pour les secteurs localisés au-dessous de 1000 m comme Aurillac), tassement du manteau, effets du vent, etc. Les mêmes données avec la fonction du zoom dynamique centrée sur le Cantal pour afficher qq valeurs:

 

 

Bonne soirée

 

 Merci à toi, sb et mauzunois  pour vos réponses.

 

Donc en gros on peut se fier à ce modèle et à cette carte de cumuls (sans pour autant prendre - j'ai bien compris 😉 - pour argent comptant les valeurs annoncées allant de 5 à 23 cm pour le bassin aurillacois par exemple), mais il faut accepter de ne pas savoir exactement à quelle altitude la LPN évoluera... 😁

Le fait que MF alterne entre les pictos neige/pluie-neige/pluie n'aide pas... Pour mon coin, la vigilance orange est en général un bon indicateur et si elle n'est pas mise en place c'est que les cumuls prévus ne dépassent pas les 10 cm...

Vivement le live... Ou pas 🙃

[micka03]

Bonjour tout le monde. Au vue des prévisions pour la semaine.. Il y aura comme un petit goût d'hiver on dirait ? Pensez vous ( je demande aux spécialistes) si de la neige est possible en plaine?

Merci bonne journée

[un_Mauzunois]

il y a 31 minutes, micka03 a dit :

Bonjour tout le monde. Au vue des prévisions pour la semaine.. Il y aura comme un petit goût d'hiver on dirait ? Pensez vous ( je demande aux spécialistes) si de la neige est possible en plaine?

Merci bonne journée

 

Pour le moment rien à attendre en début de semaine en-dessous de 700m. Sinon un peu de pluie.

[Dralfot]

il y a une heure, micka03 a dit :

Bonjour tout le monde. Au vue des prévisions pour la semaine.. Il y aura comme un petit goût d'hiver on dirait ? Pensez vous ( je demande aux spécialistes) si de la neige est possible en plaine?

Merci bonne journée

Bonjour.

 

Clairement. Non. Éventuellement sous une averse ou un passage plus conséquent avec tenue au sol temporaire mais ca reste de l'hypothèse, qui est d'ailleurs mince. Il ne faut pas se mentir.

Tous les regards se tournent vers le Sancy et le Cantal a 800m+....

Le maillage territoriale en static dans ce coin va faire la différence pour ce suivi qui s'annonce passionnant.

 

Du Sancy à Salins, de cheylade au falgoux à la bourboule.... ca promet du F5 en quantité.

 

Belle journée.

[snow63]

Énorme épisode en vue en effet les 3 chiffres vont tomber sur une large zone ouest des 1200m 

 

Ici ça va être très frustrant, trop est donc les précipitations auront du mal à arriver ici et du coup lisothermie ne fonctionnera pas assez.. 

Une belle surprise j'y crois pas trop mais sait on jamais 

En tout cas j'espère que fred va nous régaler avec ses photos ! ❄️

[un_Mauzunois]

il y a 5 minutes, Dralfot a dit :

Tous les regards se tournent vers le Sancy et le Cantal a 800m+....

 

 

Et n'oublions pas nos amis du plateau de Millevaches !

[neige84]

Yop

 

Bon, il vont devoir ressortir le gros chasse neige et la fraiseuse pour la gare du Lioran ! C'est dommage que je sois en vacance dans la famille à partir de dimanche soir, parce que c'était le moment de prendre une loc' au Lioran et de ne plus bouger pendant une semaine 

Mais bon, en ces circonstances particulières, il est important d'aller voir ces proches. j'espère pouvoir me rattraper la 1ère semaine de 2021.

 

Au delà de 1500m, ça va commencer à faire un sacré cumul depuis le début de la saison. Je ne connais pas les records, mais serait-on en train de renouer avec les hivers d'avant ?

 

PS : j'ai adoré ton message explicatif sur les conditions à venir et l'isolement à prévoir de certain villages @un_Mauzunois. J'aimerai bien vivre ça un jour. "Allez, on va faire le plein de bouffe, de bougies" et après, on compte les cm de neige et on cherche la plus grosse congère 

Je ne manquerai pas de suivre  votre topic suivis, depuis le Vaucluse et puis le Finistère.

[Vincent_L]

Sans oublier l'Aubrac qui est très bien placé sur ce type de situation et où les villages et fermes sont perchés haut en altitude.
Bel épisode à venir, ça fait plaisir.

[patric95]

Bonjour,

 

J'arrive demain après-midi à Besse Saint Anastaise, j'espère que la neige est prévu plus tard dans la soirée voir lundi?

 

Patric

[un_Mauzunois]

il y a 7 minutes, patric95 a dit :

Bonjour,

 

J'arrive demain après-midi à Besse Saint Anastaise, j'espère que la neige est prévu plus tard dans la soirée voir lundi?

 

Patric

En fin de journée dimanche normalement (disons entre 16h et 20h)

 

Modifié 26 décembre 2020 par un_Mauzunois

[antalis15]

Une petite pensée pour ceux très bien situés dans ce flux là, qui vont voir 50 mm de PP en 3 jours  mais qui habitent à 600 m d'altitude... 

Probablement un poil trop bas pour voir de super cumuls. Par contre pour ceux qui aiment les mélanges de pluie/neige, les alternances neige/redoux/fonte et l'incertitude, je vous invite à venir visiter Aurillac et ses alentours... 🤣🤣🤣

[clem11]

Moi j'ai hâte d'aller me rouler dans les mètres de neige dès l'épisode terminé ahah ! Reportage photo en prévision dans la tourmente Auvergnate avec @Dralfot👍❄️

 

Parce que sur CF au final on est quasi sûr d'avoir rien d'autre que du foehn et de la pluie froide par moment. 

[jul63]

Alors de mon côté, le ravitaillement a été fait ce jour, un repas de famille demain midi avec un retour à la maison pour 17h on va essayer !

sûrement quelques congères qui auront commencées mais normalement ça devrait encore passer

Après, rien d’obligatoire jusqu’à mercredi

donc pelletage et suivi photo dans le suivi en temps réel prévu 

Bon, je ne suis pas forcément le mieux placé mais je devrais quand même avoir bien plus que des miettes 😉

Bon week-end avant le début des hostilités 

Modifié 26 décembre 2020 par jul63

[snow63]

En effet du côté de vernines tu as déjà 10/15 cm je pense non ? 

Tu devrais pouvoir monter à pourquoi pas 40/50 tout devrais passer en neige chez toi hâte de voir tes photos 

Ici ça va être pluie neige puis pluie puis neige mais je pense que la couche au sol lundi matin sera plus faible que les 5cm présent actuellement 

En 100m les écarts de cumuls vont être énorme ! 

[Vincent_L]

Pour illustrer le potentiel, prenons le dernier run de wrf météociel pour Nasbinals (Aubrac).

 

Lundi a.m on se retrouverai avec au moins 50 cm de fraîche au sol (environ 70-80 mm de cumul neigeux sur les 12 heures précédentes) combinés à un vent moyen de 60 km/h avec 100 km/h en rafales.  Lundi soir s'annonce démentiel sur les hauts plateaux.

 

Naufragés de la route et congères jusqu'au premier étage des maisons en vue... J'ai presque envie d'y aller du coup   car à Mende ça va être ultra frustrant !

[sylver19]

Il y a 8 heures, Dralfot a dit :

Bonjour.

 

Clairement. Non. Éventuellement sous une averse ou un passage plus conséquent avec tenue au sol temporaire mais ca reste de l'hypothèse, qui est d'ailleurs mince. Il ne faut pas se mentir.

Tous les regards se tournent vers le Sancy et le Cantal a 800m+....

Le maillage territoriale en static dans ce coin va faire la différence pour ce suivi qui s'annonce passionnant.

 

Du Sancy à Salins, de cheylade au falgoux à la bourboule.... ca promet du F5 en quantité.

 

Belle journée.

mais elles n'ont pas de rechaufeur de pluvio ,donc tu ne pourras rien suivre en neige...

[sylver19]

Le 25/12/2020 à 17:45, un_Mauzunois a dit :

Juste pour le plaisir des yeux, voici la carte des cumuls d'Arpege jusqu'à la limite de son run, mercredi matin prochain.

 

 

Mêeme s'il ne faut pas prendre tout cela au pied de la lettre, c'est quand même énorme. POUR LES MASSIFS DE L'OUEST (désolé) Et quoiqu'il en soit des cumuls exacts, cette fois-ci, il n'y a pas de redoux massif en vue, du moins pour la montagne.

Modéliser 30 à 40 cm sur le plateau de Millevaches, c'est pas tous les hivers quand même !

Le Sancy, le Cantal et l'Aubrac, dès 1000m,  devraient prendre cher quoiqu'il en soit.

 

Tous les modèles s'accordent pour faire démarrer le début de ce long épisode de neige (en montagne) à partir de dimanche après-midi, à quelques heures près. On aurait sur certains massifs, et dans les coins les plus exposés au moins 48 heures de neige quasiment en continu, ce qui explique les cumuls sur les crêtes, les sommets et même les hauts-plateaux. Ajoutez à cela des vents soutenus (voire, si je me fie à mon expérience au col de Prat-de-Bouc, avec des rafales approchant les 100 km/h) surtout dimanche et lundi. Bref, je vous fais pas un dessin, mais je connais quelques villages reculés en Cézalier ou en sud-Cantal, nord-Aubrac, qui vont passer quelques jours à attendre le chasse-neige ou la fraiseuse (quand l'enneigement est aussi important dès 1000m, ça fait du monde à déneiger, et faut attendre son tour. Pour les hameaux et les écarts, son tour, ça vient à la fin sans compter qu'au vu des conditions, la trace du chasse-neige risque fort d'être un vague souvenir quelques heures plus tard Enfin bon, la routine hivernale quoi !)

 

(et le truc, c'est que si ça se trouve, ça se termine pas mercredi hein

 

 

slt ,les 30/40 cm au dessus de 850 m ils y etaient la dernière fois  ^^

[un_Mauzunois]

il y a 6 minutes, sylver19 a dit :

slt ,les 30/40 cm au dessus de 850 m ils y etaient la dernière fois  ^^

Ben.. heu.. oui. Mais il en reste encore pas mal (j'ai pas parlé de 850 m il me semble, mais plutôt de 900/1000m). En tous cas, Arpège continue de prévoir du cumul sur Millevaches :