Prévisions Nord-est- Décembre 2020

[mike]

arome ce soir voit un front dans la nuit de lundi à mardi donnant de la neige/pluie/grésil en plaine, en tout cas un mélange et de la neige seule dès 300 m, probablement plusieurs cm au dessus de 300/400m.

En tout cas, vu l'épaisseur d'air froid, ca sera un front à caractère instable

 

 

 

 

[trugll]

Et voilà ce que le même arôme donne en accumulation pour mardi matin :

 

Aucune tenue en plaine, même vers 300-400 mètres, hormis peut être extrême Vosges du Nord, Ardennes et Morvan.

Faudra être motivé pour rester éveillé et observer la pleige tomber  (je serais debout...)

[mike]

GFS de 12z confirme également

 

 

il y a 1 minute, trugll a dit :

Et voilà ce que le même arôme donne en accumulation pour mardi matin :

 

Aucune tenue en plaine, même vers 300-400 mètres, hormis peut être extrême Vosges du Nord, Ardennes et Morvan.

Faudra être motivé pour rester éveillé et observer la pleige tomber  (je serais debout...)

 

j'ai un sérieux doute qu'il y est aucune tenue au dessus de 300 m ou au moins temporairement. Sous les plus fortes intensités, je mise sur une tenue à cette altitude

[trugll]

il y a 11 minutes, mike a dit :

GFS de 12z confirme également

 

 

 

j'ai un sérieux doute qu'il y est aucune tenue au dessus de 300 m ou au moins temporairement. Sous les plus fortes intensités, je mise sur une tenue à cette altitude

Oui le timing est bon, les intensités semblent être au rendez-vous.  Après,  il y a le facteur vent qui sera prépondérant,  et j'ai l'impression que ce sera la même mayonnaise qu'aujourd'hui. 

[mike]

il y a 1 minute, trugll a dit :

Oui le timing est bon, les intensités semblent être au rendez-vous.  Après,  il y a le facteur vent qui sera prépondérant,  et j'ai l'impression que ce sera la même mayonnaise qu'aujourd'hui. 

 

non, la situation n'est plus du tout la même qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, c'est un puissant flux de sud en altitude. Dans la nuit de lundi à mardi, le flux aura deja basculé plein ouest en altitude meme si il y aura toujours du vent de sud-ouest en BC. Les épaisseurs d'air froid ne seront pas les memes puisqu'on aura une advection à -30/-35° à 500 hpa associé à une masse d'air de -3° à 1400 m mais en realité beaucoup plus bas puisque dans ces conditions, l'iso se retrouve 300 m plus bas 

 

entre aujourd'hui et la nuit de lundi à mardi, il y a quand meme une sacré différence

[trugll]

@mike: et lui ne poserait pas de soucis ?

[alex_57]

Petit point de vu peut être plus subjectif qu’objectif. Si demain dans la nuit, nous n’arrivons  pas a avoir de la neige tenant au sol  au moins temporairement  au sol avec le dynamisme et la synoptique que nous avons,  conjugué à la température  à très haute altitude, on est très mal barré pour la suite 😛. 

[mike]

il y a une heure, trugll a dit :

@mike: et lui ne poserait pas de soucis ?

 

ben, je les dis dans mon message 😛

[mike]

moi ce que je remarque ce soir c'est qu'il y a encore des divergences dans la nuit de lundi à mardi. GFS ancien et GFS// ne semblent pas tomber en accord, deja rien que citer ces deux la. Sur GFS//, la dépression serait beaucoup moins creuse laissant le NE à l'abris des vents. C'est quand meme intéressant. On a d'un coté un GFS détermiste qui voit le creux plus imposant mais permettant quand meme à la neige de descendre parfois jusque dans la vallée malgré les vents de sud-ouest et un GFS// qui ne voit pas de vent en raison d'un creux beaucoup plus faible avec à la clé un épisode neigeux et un risque de tenue au sol à toute altitude. C'est compliqué comme situation pour les modèles. Ca risque de bouger jusqu'à la dernière minute cette affaire

 

 

[anecdote]

Bon ben les gars vous avez la foi, j'admire car ici dans le Jura et à côté dans les Vosges on s'est fait baiser toute la nuit jusqu'à 900 m d'altitude (T > 0°C, vent et pas de neige - pire, il pleut à l'heure où j'écris, à 700 m d'altitude dans le Jura).

C'est nouveau, ça vient de sortir, l'iso 0° ne baisse plus au passage d'un front froid. Si un spécialiste de MF passe par ici...

[trugll]

Salut,

 

Ah non aucune foi de ma part, mais il faut faire semblant, ça passe mieux apparemment.

Derniers ajustements d'Arome:

 

Au moins là c'est clair, c'est peanuts pour la plaine, ce que je pense depuis le début.

Et je pense même que l'on va clôturer cette faste période hivernale avec 0 cm en plaine dans la majorité des secteurs.

Très peu de gel également.

Mais bon il paraît que les modèles n'ont pas ajusté vers le scénario du plus pourri, que c'était vu comme cela depuis le début? 

Plein d'endroits ne verront donc aucune tenue, ça en prend bien le chemin.

Quand je vois la tournure des événements sur le massif la nuit passée.

En observant bien, en ayant un peu de chance (ouvrez bien les yeux), on risque quand même d'apercevoir des flocons bien gras, mais de préférence la nuit (cet animal devient de plus en plus méfiant, et ne s'observe qu'en de très rares occasions).

 

Bonne journée.

Modifié 28 décembre 2020 par trugll

[Avallon89]

Le flop de cette nuit est du au vent violent de sud ouest et la compression de l'air (réchauffement adiabatique), sur le Jura et les Vosges, y'a eu des rafales à plus de 100 kmh de sud ouest ca n'aide pas

 

Il n'y aura rien de tout ca la nuit prochaine le flux étant différent en altitude et l'air beaucoup plus froid et instable

 

D'ailleurs une zone d'averse de neige va toucher le massif des Vosges la nuit prochaine ainsi que le plateau Lorrain en partant initialement de l'Aube au Territoire de Belfort en fin de journée

 

 

 

Modifié 28 décembre 2020 par Avallon89

[trugll]

il y a 5 minutes, Avallon89 a dit :

Le flop de cette nuit est du au vent violent de sud ouest et la compression de l'air (réchauffement adiabatique), sur le Jura et les Vosges, y'a eu des rafales à plus de 100 kmh de sud ouest ca n'aide pas

 

Il n'y aura rien de tout ca la nuit prochaine le flux etant différent en altitude et l'air beaucoup plus froid et instable

 

D'ailleurs une zone d'averse de neige va toucher le massif des Vosges la nuit prochaine ainsi que le plateau Lorrain en partant initialement de l'Aube au Territoire de Belfort en fin de journée

 

http://modeles16.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2020122800/nmm-45-49-0.png?28-04

 

http://modeles16.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2020122800/nmm-42-19-0.png?28-04

Je suis d'accord, la situation est différente.  Mais pourquoi aucun modèle à maille fine ce matin ne modélise de neige en plaine avec tenue?

Ok pour les altitudes au-delà de 500-600 mètres (même si les quantités ont été revues à la baisse), mais pour les basses altitudes,  je pense qu'il faut arrêter de rêver. 

Il ne fera pas assez froid.

[Kyrion]

il y a 23 minutes, Avallon89 a dit :

Le flop de cette nuit est du au vent violent de sud ouest et la compression de l'air (réchauffement adiabatique), sur le Jura et les Vosges, y'a eu des rafales à plus de 100 kmh de sud ouest ca n'aide pas

 

Il n'y aura rien de tout ca la nuit prochaine le flux etant différent en altitude et l'air beaucoup plus froid et instable

 

D'ailleurs une zone d'averse de neige va toucher le massif des Vosges la nuit prochaine ainsi que le plateau Lorrain en partant initialement de l'Aube au Territoire de Belfort en fin de journée

 

http://modeles16.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2020122800/nmm-45-49-0.png?28-04

 

http://modeles16.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2020122800/nmm-42-19-0.png?28-04

Un moment il va peut-être falloir arrêter aussi de prendre les modèles pour des benêts. Oui, la dynamique d'altitude ne sera pas la même, oui on sera dans un contexte plus instable mais quand nos modèles modélisent un iso 0° entre 500 et 700m c'est bien qu'ils prennent en compte tout la colonne atmosphérique. Y compris le fait que les bas géopotentiels feront baisser l'altitude habituelle à laquelle on se réfère quand on parle de température à 850 hPa...
Pour la nuit prochaine, Arôme modélisait hier uniquement des pp neigeuses, aujourd'hui du grésil mais dans les 2 cas il n'a jamais envisagé de tenue. GFS y compris. C'est bien qu'il prenait en compte le caractère instable mais aussi une T° trop douce en basse couche. Donc il faut avoir du recul par rapport aux modélisations : oui ils peuvent se tromper mais dans 95% des cas, ils auront raison. A fortiori dans une situation où les centres d'actions sont bien définis et sans froid préexistant en basse couche.


Pour revenir aux prévisions :

Toujours un petit potentiel pour la fin de semaine, flux qui prend une composante nord, baisse du dynamisme en basse couche et baisse de la température en altitude :

 

Tous les modèles ou presque voient une petite perturbation remonter par le sud en lien avec ce cœur dépressionnaire situé sur en Manche. Ca reste faiblard mais avec un timing favorable ça pourrait le faire.
 

Modifié 28 décembre 2020 par Kyrion

[Avallon89]

 

 

 

 

L'iso va descendre en dessous de 500 mètres la nuit prochaine sur la Lorraine avec la zone de précipitation neigeuse, une tenue est possible car les intensités seront élevées

 

 

http://modeles16.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2020122800/nmm-17-70-0.png?28-04

 

Le massif vosgien va beaucoup cumuler dans ce flux moins rapide et plus froid, jusqu'a 50 cm sur les sommets voir davantage

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 28 décembre 2020 par Avallon89

[Clem68]

Y’a quand même de plus en plus de potentiel cette semaine pour de l’or blanc, surtout avec un rafraîchissement en altitude progressif. Cela me paraît jouable à partir de jeudi-vendredi en plaine (en dessous de 300 m). On surveillera, mais ça fait plaisir et ce serait beau de finir l’année sur une belle note. Néanmoins, gardons encore la prudence, c’est loin encore mais je voulais juste souligner que le potentiel est là et que s’en sortir sans qq cms d’ici la semaine prochaine, ce serait vraiment pas de bol  

D’ici là on surveillera ce qui va se passer ce soir en live, parce que ça se jouera au dixième de degré près parfois mais de la neige temporaire au sol est plus que probable à mon avis sur l’ouest lorrain (notamment le N 57, N 54) sinon aussi sur les hauteurs du Morvan mais ça c’est déjà plus haut.

[Facco53]

https://meteologix.com/fr/model-charts/sui-hd/lorraine/snow-depth/20201228-2300z.html

 

Voici ce qu’il y a de modélisé par Cep ce soir à 0h00 en quantité de neige

[vulkan]

Concernant la Lorraine, un éventuel potentiel neigeux semble éventuellement se dessiner pour dimanche ou lundi prochain.

D'ici là en plaine, il n'y a rien à espérer ou alors sur un malentendu...

A suivre dans les prochains jours.

[KillBrice]

Passés ces 5 jours de déception pour la plupart d'entre nous, voyons ce qui se profile à échéance raisonnable :

- pour le réveillon et le jour de l'an, humidité toujours en lien avec des dépressions en circulation sur le Benelux. Mais creusement moins prononcé, moins de brassage en basses couches et masses d'air de plus en plus froide devraient favoriser l'apparition de la neige jusqu'au point le plus bas de nos contrées.

- pour la fin du week end, isolement d'un minimum depressionnaire quelque part entre Corse et Lombardie pouvant occasionner un retour d'Est. Dans ce cas les frontaliers et surtout l'Alsace seraient privilégiés.

 

Que ne faut il pas pour avoir de la neige en plaine ! J'ai l'impression d'être un normand qui espére que ça ne tombera pas que sur les collines du Perche car il faudrait attendre un an pour que l'occasion se représente !

[trugll]

Salut,

 

Les projections hivernales des modèles depuis 2 semaines n'ont pour l'heure trouvées que peu d'échos dans nos plaines.

Certains secteurs ont tout de même pu apercevoir des flocons, voire une tenue éphémère de l'or blanc, et ceci pour la période de fin d'année.

C'est en soit déjà une grande victoire par rapport aux hivers passés.

Quoiqu'il en soit, nos contrées qui avaient besoin d'humidité ont été servies ces 10 derniers jours.

Egalement de l'agitation venteuse par moment, et que dire de nos massifs (qui avaient déjà connu une couche début de mois), qui se sont bien gavés, et ceci dès les moyennes altitudes.

Alors on pourrait se dire que nous avons grillé des cartouches, mais à priori, il n'en est rien pour les 10 prochains jours (après tout peut être bousculé dans les prochaines modélisations). Au niveau de l'hexagone, par rapport à la situation globale sur l'hémisphère nord, on peut dire qu'on a clairement le luc bordé de nouilles (désolé ) depuis quasi un mois, et comme dit, cela n'est pas prêt de s'arrêter.

Pour ma part, je pense que si la plaine à un coup à jouer, ce sera dans les prochains jours.

En effet, le froid de basse couche qui a eu tant de mal à s'installer, devrait finir à terme par être suffisant.

la baisse n'est pas franche à 850 Hpa, mais à mon sens suffisante

 

d'autant plus que nous devrions perdre en dynamisme (ce foutu flux de SO vigoureux ne devrait plus nous jouer autant de tours)

Encore 3 jours sous vents faibles de SO, puis pour la nouvelle année nous devrions basculer en flux d'est:

 

Le revers de la médaille de cette nouvelle évolution, toujours hivernale: moins dépressionnaire, moins humide.

Sauf que moins humide ne veut pas dire aucune possibilité de précipitations. Et plus on avancera dans le temps, plus toutes précipitations qui nous toucheraient, devraient se faire sous forme solide jusqu'à très bas. Après on va juste espérer que les modèles ne nous vendent pas cela :

 

Mais je suis assez confiant pour les journées à venir : sans tenir compte d'éventuelles petites averses possibles un peu partout ce soir et demain, jeudi (fin de journée), un  potentiel est présent :

 

Passé le 1er, on voit également poindre des possibilités de gelées enfin digne de ce nom:

 

Et puis pour fin de week-end (limite topic, et encore très aléatoire), pourquoi pas un retour d'est. A suivre si cela se forme comme il faut dans le Golfe de Gênes:

 

Et si on se projette encore plus loin (désolé pour le hors échéance), pourquoi pas un conflit de masse d'air à un moment donné (remontée du SO sur l'air froid emmagasiné sur nos régions)?

 

Bref, encore de belles perspectives, les cartouches ne sont pas grillées.

Même si pour l'instant on peut avoir un peu de frustration, les possibilités pour les 5-10 jours à venir sont loin d'être nulles, bien au contraire (je suis peut être trop optimiste, les 2 cms de ce matin tombés chez moi ?).

 

Bonne journée.

Olivier

 

Modifié 29 décembre 2020 par trugll

[Clem68]

Arôme 12z engageant pour de la neige jeudi. Une tenue plus facile est probable dès les premières hauteurs. Dans certains coins de plaine, il est tout à fait possible que qq flocons tombent... cependant la tenue restera temporaire sous intensités modérés. Attention au brassage du vent de SO du val de Saône au plateau lorrain.

[Cers]

Bonsoir,

 

Je propose ma petite analyse de la situation actuelle et à venir. En ce début de semaine, l’Europe occidentale est sous l’influence d’un système dépressionnaire pilotant un flux d’ouest cyclonique sur la France, dans lequel circulent de nombreuses averses.

 

Sur la figure ci-dessous, sont superposés à l’image IR du 29/12/2020 à 12 h UTC le géopotentiel à 500 hPa (isolignes bleu ciel) et le champ de vorticité relative à 950 hPa (isolignes rouges = tourbillon cyclonique). 

 

On peut mettre en évidence :

 

- la courbure cyclonique du flux, un axe de talweg secondaire abordant les côtes de la Manche (traits tiretés marron)

à l’avant duquel s’organisent des nuages accompagnés de précipitations ;

 

- un régime de traîne, en l’occurrence bien visible sur le proche Atlantique où la présence d’air plus doux en basses couches

a rendu les profils verticaux plus instables ;

 

- une onde frontale au sud de l’Islande (flèche jaune) qui va transiter vers la France dans un courant de nord-ouest

et vraisemblablement nous concerner en milieu de semaine.

 

Dans un premier temps, suite au décalage du talweg secondaire, des précipitations sous forme d’averses vont continuer de toucher le nord-est de la France la nuit prochaine et demain mercredi en journée. Il neigera à basse altitude sur le relief des Vosges, le Massif du Jura mais également le Morvan. En plaine, où les températures resteront faiblement positives, la neige pourra aussi se mêler à la pluie.

 

Entre mercredi et jeudi, la perturbation cyclonique évoquée précédemment abordera le nord de la France. La petite anomalie de surface devrait se creuser légèrement en aval d’une anomalie froide d’altitude. Le vent se dressera au sud et se renforcera de la Bourgogne Franche-Comté à la Lorraine, avant de tourner à l’ouest en soirée de jeudi, tandis que le système frontal balaiera nos régions. La neige pourrait alors s’inviter jusqu’en plaine, notamment en Lorraine le matin.

 

 

A l’arrière de cette perturbation, une masse d’air relativement froid persistera vendredi et les jours suivants. On s’oriente à moyen terme vers une phase négative de la NAO. En France, on conserverait une tendance dépressionnaire, le flux pourrait graduellement s’orienter aux secteurs N à NE. Des gelées nocturnes sont à prévoir, et un temps relativement froid en journée, avec des températures maximales potentiellement inférieures à 2 ou 3 °C sur le nord-est. De faibles averses de neige sont envisageables.

 

[Pan]

-

Modifié 29 décembre 2020 par Pansa

[Higurashi]

il y a une heure, Cers a dit :

 

Puisqu'ils demandent à être crédités en laissant au moins le logo, je pense que ça ne dérangera pas si je mets le lien vers le site en question.

 

http://eumetrain.org/ePort_MapViewer/index.html

[mike]

j'ai jamais vu autant de divergence encore pour demain concernant la placement de la dépression

 

bon maintenant qu'on rentre dans les mailles fines, on peut jeter un oeil sur arome qui lui voit un petit épisode essentiellement neigeux demain tot dans la matinée en Lorraine/alsace/Franche comté et un autre en soirée mais avec du mélange cette fois ci dans la plaine