Du 07 Octobre au 13 Octobre 2013, prévisions météo semaine 41

[Invité Sky Blue]

UKMO s'est "radouci" mais a clairement anticipé la tendance, encore une fois dirais-je. ... Le "maître" CEP ne fait que singer l'anglais, 24h après...

Restons prudent évidemment, la synoptique a encore du mal à se trouver...

Ceci dit, GFS parait grave à la ramasse... Suffit d'une cyclo exagérée, pour que "bim bam boum", c'est toute la prévision synoptique du déterministe qui foire complètement... ou pas d'ailleurs...

Effectivement, j'avais souligné des écarts types importants ce midi.

C'est toujours le cas ce soir ou le contrôle et la moyenne de l'ensemble ne suivent pas le DET.

Le 10/10 reste toujours la date charnière.

A voir CEP , mais je pense que nous n'aurons pas le scénario définitif ce soir.

PS/CEP décale encore à l'Ouest l'Oméga.

La France comme au printemps reprend son titre de championne d'Europe de la BP sur ce run.(version cut off continental)

[mike]

Effectivement, j'avais souligné des écarts types importants ce midi.

C'est toujours le cas ce soir ou le contrôle et la moyenne de l'ensemble ne suivent pas le DET.

Le 10/10 reste toujours la date charnière.

A voir CEP , mais je pense que nous n'aurons pas le scénario définitif ce soir.

tu va etre decu, CEP rejoint GFS en pire. Mais on va plutot dire que CEP ne fait que confirmer son scénario de ce matin. UKMO les a également rejoint mais c'est également le cas de GEM ( en moins extreme) et NAVGEM. C'est à dire qu'en faite, ce soir, tous les modèles voient l'arrivée d'un coup de froid dans un flux de nord à partir du milieu de semaine prochaine soit une échéance pas du tout éloignée. Ca pourrait faire mal après la grande douceur du début du mois. Quoi que dans le NE, la douceur ne nous a que très peu concerné jusqu'à présent

[bernardt60]

tu va etre decu, CEP rejoint GFS en pire. Mais on va plutot dire que CEP ne fait que confirmer son scénario de ce matin. UKMO les a également rejoint mais c'est également le cas de GEM ( en moins extreme) et NAVGEM. C'est à dire qu'en faite, ce soir, tous les modèles voient l'arrivée d'un coup de froid dans un flux de nord à partir du milieu de semaine prochaine soit une échéance pas du tout éloignée. Ca pourrait faire mal après la grande douceur du début du mois. Quoi que dans le NE, la douceur ne nous a que très peu concerné jusqu'à présent

J'avais plutôt l'impression que c'est les autres qui ont rejoint UKMO, run UKMO du 04-10 00h00 :

[chris68]

Cela dit, la moyenne des ensemblistes GFS ne voit toujours pas le moindre changement. Le diagramme Strasbourg est éloquant avec quasi le seul déterministe isolé dans ce scénario...

[bruno50]

UKMO s'est "radouci" mais a clairement anticipé la tendance, encore une fois dirais-je. ...

J'avais plutôt l'impression que c'est les autres qui ont rejoint UKMO, run UKMO du 04-10 00h00 :

En effet; c'est d'ailleurs l'occasion de regretter une fois de plus de n'avoir UKMO qu'à 144 heures car navgem et JMA avaient en apparence tiré les premiers, mais on ne saura jamais s'ils ont bien été les plus rapides (sous réserve que ce coup soit le bon parce que chris68 a pas tort, l'ensembliste GFS s'accroche de façon surprenante).

[MPe.s]

En tout cas chapeau à UKMO qui a le mieux géré cette situation... Ce décrochage arctique est très menaçant mais restons méfiants car il peut encore avoir des décalages. De plus l'ensembliste GEFS ne suit pas encore tout à fait (même si les courbes froides réapparaissent de plus en plus). Il y a grosse zone d'incertitude sur la Scandinavie donc ... On passe de l'AF à l'AS ^^ avec toujours un rail dépressionnaire en berne !

[Invité Sky Blue]

Ecarts types toujours important sur l'IFS ce soir sur zone charnière au 10/10.

A valider demain,cette option GF continental.

Le NE logiquement en première ligne de l'advection froide pour la saison.

Extension possible plus au sud.

[jt75]

Les déterministes persistent et signent ! (dernier en date GFS qui rallie ECMWF, lequel a rallié UKMO)

Conditions franchement fraîches / froides pour la semaine, Flux oscillant entre le nord et l'est advitan eternam sur les 3 grands modèles au plus loin de leurs prévisions.

Ca sent très bon sur les massifs de l'Est !

Quel changement depuis ces dernières semaines

Sans transition ou presque, on peut rentrer dans un vrai avant goût d'hiver pour les 2/3 du pays !

[luk 41]

Et Météo Suisse annonce ce matin la neige à 1000 mètres Jeudi !

[Mopral07]

On se dirige lentement mais surement vers l'hiver /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> enfin !

[Invité Sky Blue]

GEFS et son contrôle qui était hier le dernier à faire de la résistance valide également l'option goutte froide continental.

La saison de chauffe généralisée ou presque va démarrer, même si dans le NE les chauffages tournent depuis longtemps dans certains endroits.

Attention aux conclusions hâtives JT, tu n'est plus un débutant .

Posté 03 octobre 2013 - 21:55depuis des semaines, on est dans les anomalies positives de T sur le pays, et de beaucoup. Il semble que ça se prolonge advitam eternam

Quant aux PP, bof, mis à part sur un quart du pays, c'est plutôt moyen ou en dessous de ce qu'on pourrait attendre en automne

Les frimas, c'est pour plus tard, en dépit de l'éposode bien frais de la mi septembre.

On est bien encore entre deux eaux, entre deux saisons, et l'été est pour l'heure le plus prégnant.

Posté aujourd'hui à 00:55Conditions franchement fraîches / froides pour la semaine, Flux oscillant entre le nord et l'est advitan eternam sur les 3 grands modèles au plus loin de leurs prévisions.

Voila ce que pourrait donner notre vendredi matin par exemple.

[printemps]

C'est incroyable les modèles ce matin. l'arrive arrive tous aux abris. Ca va en changer plus d'un. Des tx inferieurs a 10 degrés sur une large partie nord est. En moyenne montagne les premieres neiges. Je suis stupéfait encore un hiver précoce, dommage que la descente froide n'arrive pas 3 semaine plus tard, auquel cas on aurait eu des flocons jusqu en plaine comme l'an dernier ou en 2008

[Appollondu75]

advitan eternam

Ad vitam æternam (désolé, pas pu m'empêcher - faut dire qu'elle était énorme, en même temps ^^) !

Sinon, le décrochage de la goutte froide semble effectivement fixé sur les modèles pour jeudi prochain, suite à l'élévation de cette grosse dorsale atlantique. Comme tu le fais remarquer, Sky Blue, les 0° à 850 hPa pourraient permettre d'atteindre des températures minimales assez basses - les gelées pourraient ne pas être loin dans certains coins du Nord-est, malgré une nébulosité probablement assez importante empêchant les forts rayonnements.

En fin de semaine, on surveillera également l'intrusion de hauts géopotentiels à des latitudes très septentrionales (Scandinavie, Groënland), suite à l'évolution en oméga de la dorsale atlantique. Ceux-ci pourraient permettre au Jet de prendre des inclinaisons peu usuelles, avec potentiellement d'autres descentes froides à la clé (e.g. CEP).

[Cotissois 31]

Joli virement de bord des modèles, même si très objectivement des scénarios isolés persistent. On verra demain si le déferlement et l'isolement en cut-off continental sont définitivement acceptés.

Je suis stupéfait encore un hiver précoce

Bravo, lâcher le mot "hiver" pour une mi-octobre, c'est stupéfiant aussi. Il y a une semaine, c'était l'été

[Théo08]

Joli virement de bord des modèles, même si très objectivement des scénarios isolés persistent. On verra demain si le déferlement et l'isolement en cut-off continental sont définitivement acceptés.

Et très objectivement, ils devraient disparaître aujourd'hui tant le consensus UKMO/CEP/GFS semble probant.

Reste plus qu'à définir l'ampleur du décrochage, et la dynamique associée à son isolement en GF à proximité du pays.

[Cotissois 31]

Conceptuellement c'est assez simple : on a d'abord un fort tourbillon (PV) d'altitude qui va lâcher un cut-off sur l'Atlantique ouest puis la partie restante va se propager vers l'Europe du Nord. En parallèle, on a le PV actuel dans le sud de l'Europe qui va traînasser, et qui va réussir à précipiter le déferlement du PV atlantique au moment où celui-ci arrive sur l'Europe du Nord.

Dans le détail, ça dépend combien de PV est lâché sur l'Atlantique ouest, et où sera exactement le PV sud-européen. Une fois que la phase du cut-off atlantique sera passée (lundi), on devrait avoir plus de certitudes.

Statistiquement, il y a pas mal de scénarios qui vont jusqu'à -2°C 850hPa à Paris, et des scénarios quasiment qui font passer de -15°C à -30°C 500 hPa en ... 12 h ! Ce genre de scénarios d'arrivée froide très brutale est en général peu favorable à un front très luvieux.

[momo4850]

en vérifiant les Cartes du vent moyen entre 200 et 300 hpa , selon GFS ( ici la situation prévue le 09/10 ) , on voit bien qu'il n’y a en aucun cas une interaction entre l'anomalie présente sur l'Italie et ce décrochage des BP

par contre l'anomalie dépressionnaire présente sur le Groenland associé a une advection des HTP vers l'Islande est en partie responsable de ce déferlement sur l'Europe de l'Ouest .

24h avant : Atlantique Nord .

[Cotissois 31]

on voit bien qu'il n’y a en aucun cas une interaction entre l'anomalie présente sur l'Italie et ce décrochage des BP

Bien sûr que si. Une telle anomalie de PV a largement le pouvoir d'influencer un thalweg qui arrive sur la GB.

On peut aussi voir les choses du point de vue du gradient méridien : la goutte froide créé un contre gradient (froid au sud), qui bloque net la propagation de la vague atlantique, laquelle a besoin d'un gradient normal (froid au nord) pour se propager "sans dommage".

Le redressement de la dorsale atlantique, en lien avec la cyclogénèse groenlandaise, peut éventuellement jouer un rôle de "pichenette", mais s'il y avait un gradient normal sur l'Europe, le thalweg n'aurait aucune raison de déferler aussi brutalement.

[jt75]

Tout se tient et chaque partie dépend de l'autre, ainsi vous avez tous les deux raison.

Je ne peux m'empêcher de penser (espérer serait peut -être plus juste in fine) que l'on est de nouveau dans une phase où les situations évoluent favorablement pour les amoureux de l'hiver, comme l'an dernier ou tous redoux perçus se trouvaient flopper!

Voilà pourquoi, expérience ou pas, la semaine du topic a selon moi de très fortes probabilités d'être froide avec neige au dessus de 1100m sur les massifs du Nord Est (Jura, Vosges, Nord-Alpes)

Maintenant des redoux suivront immanquablement, surtout une mi-octobre, mais je partage l'enthousiasme de Printemps pour le premier retour de la première salve 'hivernale'

[Cotissois 31]

Ca devient un abus de langage : vous faites dériver la notion d'hiver vers la notion de "vague fraîche/froide-qui apporte de la neige à moyenne altitude" alors que ça peut arriver même en juin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au niveau ressenti, on peut caricaturer (surtout si on est marseillais) : on passe de l'été à l'hiver. Mais en analyse météo, il ne faut quand même pas oublier fondamentalement que l'automne a aussi des caractéristiques.

[Julien42]

Tout à fais d'accord. Cette chute des températures annoncées en milieu de semaine est certe peut être exceptionnelle dans le faite que nous avons connu des pèriodes douce voir chaud ces derniers jours mais l'automne à oui des caractéristiques et voir de tel températures en cette saison n'est pas exceptionnelle /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Jack75]

Voilà pourquoi, expérience ou pas, la semaine du topic a selon moi de très fortes probabilités d'être froide avec neige au dessus de 1100m sur les massifs du Nord Est (Jura, Vosges, Nord-Alpes)

Maintenant des redoux suivront immanquablement, surtout une mi-octobre, mais je partage l'enthousiasme de Printemps pour le premier retour de la première salve 'hivernale'

Salve hivernale me semble exagérée quand même. Des redoux, c'est sûr qu'on va en avoir et même en plein hiver.

Je note que nous avons mangé notre pain blanc et que la saison froide va inexorablement prendre le relais, accompagnée de ces journées de plus en plus courtes.

Place aux passionnés d'hiver !

[paysdaix]

vous faites dériver la notion d'hiver vers la notion de "vague fraîche/froide-qui apporte de la neige à moyenne altitude" alors que ça peut arriver même en juin

Tout à fait et même en juin, juillet ou août, on a le droit de parler de vague fraiche-froide qui apporte de la neige à moyenne altitude sauf que là, la jonction avec l'hiver s'amorce et l'abus de langage n'en devient qu'au contraire, plus judicieux.

[momo4850]

Par contre si on croit aux modélisations de l'Anglais , on conservera probablement un temps Anticyclonique et sec sur une grande partie du Pays , sauf les régions frontalières avec l'Italie , la Suisse et l'Allemagne vue la proximité de la goutte froide .

c'est pour dire qu'un décalage vers l'Est , ou une trajectoire vers le sud Est de cette Anomalie est encore possible .

[Cotissois 31]

Bon au moins, vous avouez que c'est un abus de langage. Après je conçois tout à fait qu'un tel ressenti va faire drôle, par contraste. Mais si on n'avait pas des débuts d'automne à 30°C, (doit-on appeller çà encore l'automne, sachant que tout le monde admet que les caractéristiques estivales gagnent du terrain en septembre), on serait moins choqué par un coup de -2°C à 850 hPa.