Coups de vent - saison 2021/2022

[Nico 14]

A l'analyse de l'EPS le risque est déjà à considérer sur la Manche occidentale en particulier,scénarios de fort coup de vent à tempête sur les côtes nord de la Bretagne en nombre sur l'ensemble,l'EFI devrait réagir à sa sortie tout à l'heure.Le reste du pays pourrait être soumis à un coup de vent.A suivre attentivement sur les prochaines sorties.

 

Edit:

 

Modifié 29 novembre 2021 par Nico 14

[lulu39]

GFS réagit lui aussi ce soir : 

 

 

 

 

 

Modifié 29 novembre 2021 par lulu39
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[Hugo_HK]

9 hours ago, Bruno 49 said:

D'autant que en raison de la complexité des ondes secondaires dans le secteur, les coef 100 de décembre donnent des pleines mers plus élevées qu'à d'autres périodes de l'année dans ce secteur havrais au sens large ; et avec une étale assez longue. Ils valent bien des 110 d'avril.

 

 

 

Aaah interessant ca, j'avais déja remarquer sur les horaires de marées de St Malo que les plaines mers en 2e partie d'années (Aout - Dec) avaient tendance a être plus hautes que les PM d'hiver / printemps... et qu'en hiver les PM du matin étaient plus hautes que les PM du soir, et vice versa en été... Mais je ne saurai pas l'expliquer?

 

Edit: pas de submersion dans cette partie de la Manche en Mars 2008? les cotes Bretonnes avaient alors été malmenées par la tempête Johanna qui avait apporte des vents forts, une houle énorme par des marées de plus de 100... En face du cote Britannique, il y avait eu des submersions on Fevrier 2014 également.

 

 

Modifié 30 novembre 2021 par Hugo_HK

[Invité]

Il y a 1 heure, Hugo_HK a dit :

 

Aaah interessant ca, j'avais déja remarquer sur les horaires de marées de St Malo que les plaines mers en 2e partie d'années (Aout - Dec) avaient tendance a être plus hautes que les PM d'hiver / printemps... et qu'en hiver les PM du matin étaient plus hautes que les PM du soir, et vice versa en été... Mais je ne saurai pas l'expliquer?

 

Edit: pas de submersion dans cette partie de la Manche en Mars 2008? les cotes Bretonnes avaient alors été malmenées par la tempête Johanna qui avait apporte des vents forts, une houle énorme par des marées de plus de 100... En face du cote Britannique, il y avait eu des submersions on Fevrier 2014 également.

En mars 2008, la casse a eu lieu sur St malo plutôt. Quand je parlais de submersion c'est de la lourde, à savoir la mer rentrant dans les rues de la commune jusqu'à un demi ou un mètre, une bonne partie des rues étant sous le niveau des pleines mers   de grande marée par temps calme. Sinon, la dernière petite invasion dans le parking principal d'Étretat remonte à janvier 2018 avec Eléanor qui a culminé avec  un des plus gros coef possibles à cette date (106 sur 109). d'excellentes vidéos circulent sur you tube.

 

Sur les variations de hauteur entre marée du matin et celle du soir et l'alternance du phénomène, c'est documenté et vulgarisé par Odile Guérin la spécialiste grand public : l'angle avec lequel la lune se présente face à un endroit de la terre (ce que les matheux appellent la déclinaison) est rarement le même (en France aux alentours de mai ou novembre), donc le passage d'une des ondes est plus performant que le passage de la suivante sur 24 heures.

Le gfs de ce matin est mal synchronisé dans le secteur, et on reste sur une survente beaucoup trop brève pour une vraie submersion, mais une mer agitée durablement. À suivre. GEM sort du lourd.

Modifié 30 novembre 2021 par Bruno 49

[Nico 14]

UKMO et Arpège 00z reprennent le scénario d'hier soir.Sur ces sorties l'anomalie "exploserait" au large et arriverait à maturité voir en phase de comblement.UKMO voit du 120km/h sur les côtes de la Manche,le fait qu'elle se développe au large aggraverait l'état de la mer,à suivre sur l'IFS.

 

 

 

Modifié 30 novembre 2021 par Nico 14

[Invité]

il y a 1 minute, Nico 14 a dit :

le fait qu'elle se développe au large aggraverait l'état de la mer,à suivre sur l'IFS.

c'est un des point clefs en effet;

[_sb]

Il y a 6 heures, Nico 14 a dit :

à suivre sur l'IFS

 

Sur IFS 00z, le phasage altitude / surface est bref et s'effectue au large de l'Irlande (SG) avant de se découpler. Du coup, le creusement de surface est moins prononcé (et le gradient de pression qui l'accompagne). En revanche, si les valeurs brutes de vent sont moins élevées, proches des 90-110 km/h en rafales, le fetch demeure important. L'impact pourrait être toujours fort sur les côtes exposées.

Sur le 12Z d'hier, toutes les façades manchoises et atlantiques pouvaient être exposées, avec des vents plus forts franchement tempêtueux grâce à un couplage altitude / surface plus long. Le 00Z de ce matin réduit la zone de la pointe bretonne à la baie de Somme.

 

Par rapport au 12z, l'intrusion sèche à l'arrière du front froid semble légèrement moins incisive sur le 00Z.

[Nico 14]

Oui en effet pour l'ifs 00z.Le panel de l 'ensemble est encore vaste on y trouve ce matin même quelques scénarios tempétueux dans les terres alors que ce n était pas le cas hier.Le timing du phasage est encore aléatoire quand il se produit, il est possible qu il se fasse au large dans ce cas on pourrait avoir moins de vent mais une mer plus formée(risque pour la submersion),le contraire s'il a lieu plus près de nous.

[_sb]

Sur l'évaluation des risques à 7 jours, MF ne communique pas sur un risque venteux durant le week-end.

[Nico 14]

Les sorties 12z sont plus calmes ,stade de coup de vent globalement avec une durée qui pourrait en effet être tout de même conséquente sans pour autant que le risque tempétueux soit écarté pour l'instant.

 

il y a une heure, _sb a dit :

Sur l'évaluation des risques à 7 jours, MF ne communique pas sur un risque venteux durant le week-end.

 

Oui en effet j'ai vu la même chose ce midi.Je serais curieux de savoir comment et à partir de quels modèles(EPS et PE arp de j+4 à j+7??) cette vigilance probabiliste est établie si quelqu'un de MF passe par ici.

 

[_sb]

IFS ENS c'est certain, ARPEGE ENS ne va pas aussi loin donc pour les J3&4 ok, après non. Accessoirement, l'analyse doit se confronter à d'autres modèles, peut-être ICON et UM pour un appui éventuel.

 

Tout à fait. L'intensité du vent est en perte générale sur de nombreux modèles, avec un coup de vent pouvant durer quelques heures. La corrélation avec l'intensité du front froid est parfaite et donc les précipitations décroissent également.

 

En ne gardant qu'IFS 12Z, le couplage avec l'altitude est faible.

 

 

Les valeurs extrêmes se réduisent et la courbe se redresse, signe net que l'ensemble se resserre considérablement ce qui se calque de suite sur l'EFI (à droite). La même évolution s'observe pour les RR. À l'est immédiat du Cotentin :

 

 

Toujours avec IFS 12Z, ce serait au tour du nez breton dans la nuit de samedi à dimanche puis du golfe de Gascogne d'essuyer un coup de vent, en raison d'un redressement méridien du Jet et d'un faible couplage. Ensuite, ce serait en Méditerranée que le coup de vent se poursuivrait, avec la levée de la Tramontane et du Mistral. Sur ces deux secteurs demeurent encore de nombreuses incertitudes.

ICON 12Z, par exemple, modélise une remontée du coup de vent vers le Pas de Calais avant son établissement en Méditerranée, épargnant de fait la façade atlantique.

[Invité]

C'est un peu dommage, on a la surcote sur la Manche orientale (qui nous met sur le papier largement à une pleine mer de coef 115!), la bonne direction, mais ça ne va pas suffire pour lancer les vagues de 3/4 mètres nécessaires à l'assaut des fronts de mer ; il est même possible que le redressement du jet signalé supra provoque un creusement trop au sud qui étalerait encore plus la mer au nord de la ligne Hague/Étretat.

La marée de ce matin a pourtant bien aplani la plage sur cette station, vraiment dommage, la préparation est bonne.
Mais un événement, par définition, c'est rare et c'est beaucoup de conditions à la fois.

[ninofishing]

Il y a 20 heures, Nico 14 a dit :

Les sorties 12z sont plus calmes ,stade de coup de vent globalement avec une durée qui pourrait en effet être tout de même conséquente sans pour autant que le risque tempétueux soit écarté pour l'instant.

 

 

Oui en effet j'ai vu la même chose ce midi.Je serais curieux de savoir comment et à partir de quels modèles(EPS et PE arp de j+4 à j+7??) cette vigilance probabiliste est établie si quelqu'un de MF passe par ici.

 

 

Ces cartes de risque sont issues de la prévi probabiliste ça c'est certain, mais je ne sais pas quelle tambouille est exactement faite avec l'EPS et la PEARP...

Modifié 1 décembre 2021 par ninofishing

[ninofishing]

Rien de méchant sur les déterministes pour le moment mais à suivre aussi le creusement pour demain sur le nord du pays... 

Pour le début de semaine pro on a perdu en risque il me semble avec des modèles qui voient la dépression exploser très rapidement au large puis arriver en comblement vers l'Irlande. 

Ça c'est pour le paramètre vent. 

 

Pour les submersions, on devrait avoir un 1er épisode hivernal assez classique. Heureusement que la dépression du début de semaine n'a pas lieu 48h plus tôt. La houle sera sûrement énorme du nord du Portugal à l'Irlande. 

[gaet34]

Il y a 16 heures, ninofishing a dit :

 

Ces cartes de risque sont issues de la prévi probabiliste ça c'est certain, mais je ne sais pas quelle tambouille est exactement faite avec l'EPS et la PEARP...

Pour j+2 et j+3 c'est un travail collaboratif des régions avec Toulouse, au delà de j+4 c'est uniquement le CNP à Toulouse à partir de l'ensemble des modèles disponibles (ensembles européen, canadien et américain) donc en général c'est moins finement analysé que la période précédente.

[Run999H]

Il y a 9 heures, ninofishing a dit :

Rien de méchant sur les déterministes pour le moment mais à suivre aussi le creusement pour demain sur le nord du pays... 

Pour le début de semaine pro on a perdu en risque il me semble avec des modèles qui voient la dépression exploser très rapidement au large puis arriver en comblement vers l'Irlande. 

Ça c'est pour le paramètre vent. 

 

Pour les submersions, on devrait avoir un 1er épisode hivernal assez classique. Heureusement que la dépression du début de semaine n'a pas lieu 48h plus tôt. La houle sera sûrement énorme du nord du Portugal à l'Irlande. 

Je garderais quand même un œil attentif sur cette anomalie de début de semaine prochaine quand on voit les modèles ce soir qui ne sont pas du tout ok les uns aux autres. Entre ceux qui ne voient pas l’anomalie, les autres qui la font exploser bien au large et d’autres qui voient les BG s’étaler facilement plus à l’est... il n’est à mon avis pas exclu que certains nous proposent une explosion de l’anomalie plus proche du continent  

[Ciel d'encre]

Il y a 5 heures, Run999H a dit :

Je garderais quand même un œil attentif sur cette anomalie de début de semaine prochaine quand on voit les modèles ce soir qui ne sont pas du tout ok les uns aux autres. Entre ceux qui ne voient pas l’anomalie, les autres qui la font exploser bien au large et d’autres qui voient les BG s’étaler facilement plus à l’est... il n’est à mon avis pas exclu que certains nous proposent une explosion de l’anomalie plus proche du continent  

 

Avec ce genre de système, c'est 8 à 12 mètres de houle sur la façade Atlantique du Finistère au Golfe de Gascogne. 

 

 

Modifié 2 décembre 2021 par Ciel d'encre

[Matriciel]

il y a 53 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Avec ce genre de système, c'est 8 à 12 mètres de houle sur la façade Atlantique du Finistère au Golfe de Gascogne. 

 

 

L'ensemble GEFS suit et pas qu'un peu ! 

[Turquoise_ExNico41]

Il y a 4 heures, Matriciel a dit :

 

L'ensemble GEFS suit et pas qu'un peu ! 

En effet.

[Normand dit]

ICON  ne fait pas dans la dentelle ce matin …

[El' Coco]

Oui, ICON fait exploser le creusement lors de son entré en Manche. Scénario isolé pour l'instant. 

 

 

Modifié 3 décembre 2021 par El' Coco

[Nico 14]

On peut se demander si Arpège sur sa dernière échéance la ferait exploser aussi juste avant d' arriver sur le continent. Les principaux déterministes la développent au large mais la PE GEFS contient des scénarios tempétueux sérieux,à surveiller.

[Run999H]

Les déterministes dans leur globalité écartent le risque de creusement explosif sur le pays. Par contre l’ensembliste américain renforce le risque et Arpege sème le doute en effet. GEM hier soir suivait le scénario Arpege icon de ce matin. 
Cette anomalie reste assez complexe à déterminer et reste toujours à risque avec en effet des scénarios sérieux qui apparaissent sur GEFS. 
‘Hier l’ensembliste européen ne voyait pas de menace particulière, à voir s’il est plus indécis ou non ce matin. 

[Nico 14]

il y a 1 minute, Run999H a dit :

Hier l’ensembliste européen ne voyait pas de menace particulière, à voir s’il est plus indécis ou non ce matin. 

 

Ce n'est pas majoritaire je pense mais l'augmentation des scénarios tempétueux est conséquente avec la aussi des scénarios sérieux en particulier sur les côtes. 

[MétéoBreizh]

GFS insiste ce matin sur cette dépression (tempêtueuse) qui aurait une trajectoire assez rectiligne en touchant d'abord le Nord-Ouest et la Bretagne en particulier. Les autres, tels que CEP, GEM et UKMO, voient cette dépression aller plus au Nord. Mais ce qui est à remarquer, c'est l'ensemble GEFS qui comporte beaucoup de scénarios tempêtueux pour la France avec certains qui paraissent assez importants en terme de puissance.