Tendance Hiver 2013/2014

[th38]

Bonjour,

Comment peux tu présager de cela car un trimestre c'est long et je trouve que les anomalies positives sont souvent beaucoup plus marquée que les anomalies négatives même quand elles durent peu (cf ce début novembre)

Je regarde pour le SO et bien le mois est toujours en excédent positif à cause notamment de tn exceptionnelles pendant 10 jours et ce malgré le froid de ces 10 derniers jours.

Tu as complètement raison.

Le froid de ces 2 dernières semaines....c'est pas grand chose en fait : les tn ont été très proches des normes !

Seules les tx ont été enfoncées, mais c'est pas assez en face des pics de douceurs qui deviennent de plus en plus violents...

[jeje38]

Les courbes de cette année ont pris, depuis septembre, une pente assez atypique.

Je ne sais pas trop si cette orientation aura des effets sur notre hiver, mais en tous cas, depuis 2006, c'est assez différent des habitudes.

[SydroX44]

Bonjour,

Comment peux tu présager de cela car un trimestre c'est long et je trouve que les anomalies positives sont souvent beaucoup plus marquée que les anomalies négatives même quand elles durent peu (cf ce début novembre)

Je regarde pour le SO et bien le mois est toujours en excédent positif à cause notamment de tn exceptionnelles pendant 10 jours et ce malgré le froid de ces 10 derniers jours.

Je me garderais donc de projeter sur le trimestre à moins que les signaux des modèles soient forts et certains. Est ce le cas ?

Merci de m'éclairer.

Tu as complètement raison.

Le froid de ces 2 dernières semaines....c'est pas grand chose en fait : les tn ont été très proches des normes !

Seules les tx ont été enfoncées, mais c'est pas assez en face des pics de douceurs qui deviennent de plus en plus violents...

Comment en être aussi sûr? C'est assez simple. Non seulement on a des signes dans la stratosphère cf spécialiste Mike entre autre ( mais ça c'est plutôt pour Janvier). Plus de 90% des prévisionnistes prévoient un mois de Janvier avec une anomalie négative ( Mais pareil, comment leurs faire confiance comme il se sont loupés sur tous les mois depuis Juillet)... ça c'était pour les arguments faciles.

Sinon justement, les anomalies douces extrêmes que l'on a eu depuis juillet sans quasiment aucune interruption ne sont pas éternels, on est arriver à la fin de ce cycle en ce mois de Novembre. Il n'y a eu que très rarement des années aussi douces ( je parle uniquement à partir de Juillet hein) suivie également d'hivers extrêment doux. Donc cela amoindrie la probabilité encore d'un trimestre doux. C'est plutôt statistique je trouve ( je ne suis pas sûr à 100% je préviens d'avance).

On a bien sûr la température de l'Océan Atlantique et de la manche qui se sont enfin rapprochés des normales des autres années, donc ce ne sera pas un argument non plus, que j'ai pu lire dans certains articles pour dire que nos eaux réchaufferont notre hiver...

Enfin, pour répondre à la question sur les anomalies douces plus fortes que les froides pour notre coin, c'est le climat de notre pays qui veut que les anomalies douces soient plus fortes que les anomalies froides, du fait que l'on soit la dernière roue de la charette européenne lors de descentes froides et que l'on soit au contraire aux premiers abords, lors des grandes vagues de douceurs. C'est notre géographie qui est faite ainsi ( on est plus éloignés des sources froides permanentes que des sources chaudes permanentes comme l'Afrique). Ainsi c'est exactement l'effet inverse pour les pays scandinaves ou les anomalies douces sont généralement moins fortes que les anomalies froides lors de VDF. C'est ce que je pense en tous les cas, il doit bien sûr avoir beaucoup plus d'arguments et on pourrait en faire un débat mais ce n'est pas de la prévis saisonnière.

Mais je peux également malgré tout contredire l'argument des TX qui deviennent de plus en plus violente :

On peut très bien avoir une anomalie froide exceptionnelle en décembre ou en Janvier du style février 2012, ce qui peut également condamner le mois, car il ne faut pas oublier que ce que nous venons de vivre pour le mois d'octobre et début Novembre, on a frôlé des records HISTORIQUES de plus de 100 ans, donc c'est sûr que c'est compliqué de faire passer le mois en anomalie négative. De plus ce genre de chose ne se passe pas tous les ans non plus...

Mais c'est à l'échelle de la France de toute façon donc peut être également local, la prévision saisonnière on ne peut pas aller à une échelle plus petite que celle de l'Europe.

Pour en revenir à notre sujet, donc pour le mois de décembre, non seulement les modèles à 15 jours réagissent fortement mais aussi les synthèses des moyennes de scénarios de prévision saisonnière :

Pour le mois de décembre:

Cela apparaît dans la moyennes des runs du cfs météociel également :

http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=12&annee=2013

Avec également certains indices qui commencent à bouger comme la PNA (plutôt à utiliser sur 15 jours je sais) etc, je pense sincéremment que l'on se dirige comme pour la 2ème partie de ce mois de novembre vers une anomalie froide (selon les régions). Ou au moins de saison et non très douce comme annoncé encore il y a peu par certains prévisionnistes.

également plus aucune anomalie douce n'apparaît sur les moyennes des runs trimestrielles ( c'est neutre quoi, on ne sait pas, tout peut arriver contrairement à avant) ou la douceur était dominante):

On a bien sûr également les moyennes sur 15 jours, mais cela pèse un peu moins de poids sur les prévis saisonnière, même si on entame très bien le mois de décembre et que je veux montrer que ce n'est pas un changement doux qui arrive :

Bref voilà ce qui me fait dire que l'on a des chances plus élevés d'avoir ce trimestre au moins proche des normales à une anomalie peut être? froide. C'est loin et je ne m'avanture pas plus que sur décembre. Car justement, c'est ce que je disais dans mon précédent post, c'est très flou pour Janvier et on ne peut pas s'avancer à plus de 30 jours actuellement. Mais je voulais montrer la quasi disparition des tubes doux pour la prévis saisonnière, preuve que les choses bougent et que finalement ce ne sera pas aussi doux que prévu à l'image de ce mois de Novembre. Et que Justement ce décembre pourrait finalement récolter une anomalie déficitaire.

Egalement je précise que, Oui moi aussi j'ai encore une anomalie douce pour ma région de +0.4 degrés pour ce mois, mais avec cette semaine en plus qui encore en dessous des normales de 1 à 2 degrés, on arrivera à + 0.3 ou +0.2. L'Ouest et le Sud- Ouest ( le Sud généralement), c'est normale que l'on est encore en anomalie positive vu le début du mois, mais je pense que l'Est de la france doit être bien plus proche d'une anomalie négative.

En gros je pense qu'a l'échelle du pays on sera entre +0 à +0,5 degrés pour Novembre, ce qui reste une toute petite anomalie positive très éloignés des +1 à 2 degrés prévu par certaines prévions dont des modèles saisonnniers !

[mike]

Chaque jour qui passent, la situation stratosphérique pourrait devenir de plus en plus favorable aux grosses ondulations sur l'Europe. On a une augmentation de l'onde 1 ( c'est la nouveauté depuis hier) et la continuité de l'onde 2 à long terme, ainsi ca s'en ressent sur les températures stratosphériques qui sont dans la normale et à présent légèrement plus chaudes. Rappelle, elle était bien plus basse à la même époque l'année dernière:

L'onde 2 actuelle:

Puis le début d'une nouvelle début décembre:

Affaire à suivre

[williams]

Sinon justement, les anomalies douces extrêmes que l'on a eu depuis juillet sans quasiment aucune interruption ne sont pas éternels, on est arriver à la fin de ce cycle en ce mois de Novembre. Il n'y a eu que très rarement des années aussi douces ( je parle uniquement à partir de Juillet hein) suivie également d'hivers extrêment doux. Donc cela amoindrie la probabilité encore d'un trimestre doux. C'est plutôt statistique je trouve ( je ne suis pas sûr à 100% je préviens d'avance).

Ce n'est pas par ce qu'un trimestre est doux ou froid que l'autre ne va pas l'être comme on l'a déjà vu avec par exemple :

DOUX :

- du printemps à l'été compris 2009 (3 trimestres à la suite) ;

- l'hiver 2006/2007 au printemps compris ;

- l'été à l'automne 2006 compris ce qui fait donc 4 saisons douces avec celle de ci-dessus ;

- l'été à l'automne 2005 compris

- etc

FROID :

- l'automne 2011 à l'hiver 2012 compris ;

- l'hiver 2010 au printemps 2010 compris ;

- l'automne 2008 à l'hiver 2009 compris ;

- l'été 2007 à l'automne 2008 compris ;

- etc

Donc je pense pas qu'il ne faut pas se baser la dessus pour avoir une idée de comment va être l'hiver.

Williams

[Matt76]

En tout cas merci à Mike de nous tenir au courant régulièrement ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (et aux autres intervenants du topic aussi bien sûr /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[PaRaDoX]

Ce n'est pas par ce qu'un trimestre est doux ou froid que l'autre ne va pas l'être comme on l'a déjà vu avec par exemple :

DOUX :

- du printemps à l'été compris 2009 (3 trimestres à la suite) ;

- l'hiver 2006/2007 au printemps compris ;

- l'été à l'automne 2006 compris ce qui fait donc 4 saisons douces avec celle de ci-dessus ;

- l'été à l'automne 2005 compris

- etc

FROID :

- l'automne 2011 à l'hiver 2012 compris ;

- l'hiver 2010 au printemps 2010 compris ;

- l'automne 2008 à l'hiver 2009 compris ;

- l'été 2007 à l'automne 2008 compris ;

- etc

Donc je pense pas qu'il ne faut pas se baser la dessus pour avoir une idée de comment va être l'hiver.

Williams

L'automne 2011 froid ?? Non, ça a été même le second automne le plus doux jamais enregistré. Et l'hiver 2008 a été bien doux également, le printemps et l'été 2008 n'ont pas été frais non plus mais juste dans les normes.

Pour le principe je suis d'accord : ce n'est pas parce qu'une saison a été froide ou chaude que la suivante sera identique.

[Run999H]

Mike, tu nous montres des cartes de ECMWF côté stratosphère mais n'est-ce pas ce même modèle qui a déjà vu des changements qui n'étaient en fait que des bugs ?

[williams]

L'automne 2011 froid ?? Non, ça a été même le second automne le plus doux jamais enregistré. Et l'hiver 2008 a été bien doux également, le printemps et l'été 2008 n'ont pas été frais non plus mais juste dans les normes.

Pour le principe je suis d'accord : ce n'est pas parce qu'une saison a été froide ou chaude que la suivante sera identique.

Quand j'ai dis "- l'automne 2011 à l'hiver 2012 compris ;" j'ai décalé d'une année car je voulais dire "- l'automne 2010 à l'hiver 2011 compris ; ".

Puis dans la ligne "l'été 2007 à l'automne 2008 compris " j'ai inversé 2008 avec 2007 si non tu images 6 semestres froids.

Williams

[Ronflex]

Mike, tu nous montres des cartes de ECMWF côté stratosphère mais n'est-ce pas ce même modèle qui a déjà vu des changements qui n'étaient en fait que des bugs ?

Oui.

De plus même si ça se produit c'est pas cette déferlante d'onde n°1 qui va exploser le VPS.

[mike]

Mike, tu nous montres des cartes de ECMWF côté stratosphère mais n'est-ce pas ce même modèle qui a déjà vu des changements qui n'étaient en fait que des bugs ?

oui oui c'est tout a fait ca. Mais j'ai pas le choix de prendre ce modèle puisque sur le site de la NOAA et Géoberlin stratosphère, on a que accès à ECMWF pour la stratosphère

[Chris of Auriol (13)]

A noter une évolution des projections CFSv2

concernant les mois de DECEMBRE et JANVIER.

Pour DECEMBRE, le déficit thermique qui était déjà vu depuis quelques semaines sur l'Europe Centrale et du Sud - voire même jusqu'en Afrique du Nord - est entrain de se renforcer peu à peu et s'étendre..

Pour JANVIER, les projections ont pour le coup sensiblement évolué depuis sa dernière sortie.

L'ano positive vue sur l'Europe Centrale et du Sud depuis des semaines a complètement disparu.. sans pour autant tendre vers une ano négative.. pour l'instant ?..

[judd]

Ce que je vois sur ces cartes, très stable à ce niveau sur le Spitzberg, ce sont des anomalies constante de +4° là haut....

Récurrence de bulles chaudes sur vers le pôle ? ça donne une indication tout de même.

[SydroX44]

Ce n'est pas par ce qu'un trimestre est doux ou froid que l'autre ne va pas l'être comme on l'a déjà vu avec par exemple :

DOUX :

- du printemps à l'été compris 2009 (3 trimestres à la suite) ;

- l'hiver 2006/2007 au printemps compris ;

- l'été à l'automne 2006 compris ce qui fait donc 4 saisons douces avec celle de ci-dessus ;

- l'été à l'automne 2005 compris

- etc

FROID :

- l'automne 2011 à l'hiver 2012 compris ;

- l'hiver 2010 au printemps 2010 compris ;

- l'automne 2008 à l'hiver 2009 compris ;

- l'été 2007 à l'automne 2008 compris ;

- etc

Donc je pense pas qu'il ne faut pas se baser la dessus pour avoir une idée de comment va être l'hiver.

Williams

Merci de m'avoir éclairé sur les stats, je n'étais pas sûr du tout, je n'avais pas eu le temps de voir si cela se vérifiait, si c'est juste ça que l'on trouve à redire sur mon analyse, c'est déjà pas mal .

Sinon en effet, CFSv2 continue à aller vers un changement dont je parlais dans mon précédent post en supprimant l'anomalie douce sur l'Europe de l'Ouest pour Janvier, mais surtout comme l'a souligné Judd on voit notamment une anomalie douce vers le pôle apparaître sur certains endroits, donc cela n'est pas un signe d'un turbo Zonal en général.

Sur le modèle IRI la douceur à également disparu pour ce trimestre et à été fortement réduite pour le prochain trimestre.

Par contre on voit qu'il n'y a pas d'anomalie de précipitation pour Décembre et on a une grosse anomalie excédentaire pour Janvier sur quasiment tous les modèles.....C'est un hiver humide qui s'annonce ! Cela fait plusieurs Runs que cela ne bouge pas.

A suivre.

[Joffrey]

Merci de m'avoir éclairé sur les stats, je n'étais pas sûr du tout, je n'avais pas eu le temps de voir si cela se vérifiait, si c'est juste ça que l'on trouve à redire sur mon analyse, c'est déjà pas mal .

Sinon en effet, CFSv2 continue à aller vers un changement dont je parlais dans mon précédent post en supprimant l'anomalie douce sur l'Europe de l'Ouest pour Janvier, mais surtout comme l'a souligné Judd on voit notamment une anomalie douce vers le pôle apparaître sur certains endroits, donc cela n'est pas un signe d'un turbo Zonal en général.

Sur le modèle IRI la douceur à également disparu pour ce trimestre et à été fortement réduite pour le prochain trimestre.

Par contre on voit qu'il n'y a pas d'anomalie de précipitation pour Décembre et on a une grosse anomalie excédentaire pour Janvier sur quasiment tous les modèles.....C'est un hiver humide qui s'annonce ! Cela fait plusieurs Runs que cela ne bouge pas.

A suivre.

Simple question, Donc décembre 15 : 31 sa risque d'être froid et neigeux, je suis un novice de novice j'apprend mais c'est pas simple .. et janvier en gros de gros le % environs sur le froid neige en plaine merci beaucoup!

[Julien764]

Heu c'est une tendance, on verra ce qu'il en est à l'approche de l'échéance.

[SydroX44]

Simple question, Donc décembre 15 : 31 sa risque d'être froid et neigeux, je suis un novice de novice j'apprend mais c'est pas simple .. et janvier en gros de gros le % environs sur le froid neige en plaine merci beaucoup!

Oui on est tous passé par là , surtout que la prévis saisonnière est très délicate. On peut donc en effet en déduire que pour décembre quand on compile les précipitations avec l'anomalie de température, que ce ne sera pas un flux de Sud, Sud-Ouest, Ouest ni Est qui sera dominant pour ce mois, on ne sera donc pas sous domination anticyclonique sèche sur le pays non plus. Ce sera donc un flux de Nord/Nord Est dominant avec des passages à Nord-Ouest pourquoi pas.

Mais, pour répondre à ta question, oui avec ce genre de carte le potentiel neigeux est assez élevé pour l'Est et pourquoi pas le Nord de la France en général avec le passage de quelques Basses pressions qui s'arrêteraient bloqués sur notre pays. Car on voit que l'Europe centrale restera majoritairement sèche à cause des Hautes pressions, donc cela confirme encore que ce ne sera pas un flux océanique du type Zonal. On gardera donc notre titre de champion d'Europe des basses pressions avec de telles cartes.

On le dit pas mais la moyenne des précipitations est élevés le Mois décembre sur le Nord de la france notamment, donc cela ne peut être que des basses pressions bloqués sur notre pays comme situation qui peuvent donner suffisamment d'humidité pour avoir comme résultat la carte ci-dessous, avec aucune anomalie de PP accompagné d'une anomalie froide pour les températures.

Pour le mois de Janvier :

On peut penser avec une telle carte à un flux de Nord-Ouest à Nord dominant dynamique (pour avoir autant d'humidités..). vu qu'il n'y a pas encore d'anomalie froide sur ce mois encore, mais pas de douceur non plus, donc pas de domination Ouest. Je dirais 30% de chance pour la Neige en plaine, Notamment sur la Partie Est du pays. Car pour l'Ouest, les flux de Nord-Ouest n'apportent rien de solide.....Mais un temps humide avec des températures de saison comme l'indique les modèles saisonniers actuellement. Donc c'est à suivre.

C'est tous ce que je peut te dire, car Janvier est encore flou et prévoir la neige déjà qu'a court terme, on a du mal alors sur plusieurs mois .

Edit : /user/9467-julien764/'>Julien764 à parfaitement raison, car ce que je viens de dire peut totalement changer dans 4 jours, normalement on ne peut pas détailler à l'échelle d'un pays en prévision saisonnière Donc c'est à prendre vraiment comme une tendance qui peut changer et changera sans doute encore notamment pour Janvier.

[Wilfried63]

En effet moi je dirais que le flux serait principalement orienté nord-ouest durant unes grande partie de l'hiver, cela me rappelle l'hiver 2012/2013, c'est a dire un hiver avec un froid modéré mais très humide, avec probablement des épisodes neigeux en plaine dans l'est en tout cas.

[aminos]

En effet moi je dirais que le flux serait principalement orienté nord-ouest durant unes grande partie de l'hiver, cela me rappelle l'hiver 2012/2013, c'est a dire un hiver avec un froid modéré mais très humide, avec probablement des épisodes neigeux en plaine dans l'est en tout cas.

les prevision de madame soleil.? argumenter plzzzz.

[Calva14]

En effet moi je dirais que le flux serait principalement orienté nord-ouest durant unes grande partie de l'hiver, cela me rappelle l'hiver 2012/2013, c'est a dire un hiver avec un froid modéré mais très humide, avec probablement des épisodes neigeux en plaine dans l'est en tout cas.

Salut,

et tu peux nous expliquer sur quoi tu te bases pour affirmer cela ? tu as une analyse à nous proposer ? car dans ce cas moi je vais dire que l'on va avoir un flux majoritairement au NE et des passages neigeux à répétition, l'hiver le plus froid depuis 100 ans meme.

Cordialement.

[Wilfried63]

Je me base sur le modèle CFS et surtout l'évolution de la Nao qui quand a elle ne devrait pas être très négative car cela fait plusieurs jours qu'elle est neutre et apparemment ça devrait perdurer ces prochains jours

[kaktus]

Si c'est flux de nord-ouest, je te HAIS Wildfried /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Plus sérieusement, CFS = girouette et autre chose, la saison ne débute vraiment pas comme prévu ...

[SydroX44]

Je me base sur le modèle CFS et surtout l'évolution de la Nao qui quand a elle ne devrait pas être très négative car cela fait plusieurs jours qu'elle est neutre et apparemment ça devrait perdurer ces prochains jours

CFS météociel?? Il n'est pas vraiment très bon (pour rester gentil, et je parle même pas de cfs daily reconnu sur ce forum pour ses folies), il faut aller voir CFSv2 sur le site de la NOAA ( déjà qu'il n'est pas exceptionnel). C'est une synthèse des runs qui donne une meilleure idée sur une tendance très général sans prendre au comptant.

On en a déjà parlé de l'indice de l'AO ou la NAO, ils ne sont pas de bon outils pour la prévision saisonnière, car ils dépendent des modélisations et vice-versa, donc comme actuellement par exemple ils chutent à partir du 6 décembre. Le mieux est de faire une synthèse de tous les modèles saisonniers, regarde ce qu'il se passe à l'échelle de l'hémisphère, surveiller le QBO, surveiller la stratosphère ( comme le fait Mike entre autre), les récurrences etc et déjà on a une grande idée pour les 30 prochains jours.

Par contre pour aller plus loin de 30 jours, on ne peut qu'aller consulter CFSv2 et le modèle IRI, mais en fiabilité on est proche du 10% car cela change souvent au mois par mois.... A part sur un trimestre ou c'est plutôt bien et plus stable, on se fait quand même son idée comme en ce moment pour NOV/DEC/JANV.

[Chris of Auriol (13)]

Je ne sais si cela a été référencé mais, en parallèle de ses prévisions saisonnières avec MAJ mensuelle, MF

a mis en ligne une rubrique "Prévisions Mensuelles

" sur son site avec une MAJ quotidienne..

[Matt76]

Je ne sais si cela a été référencé mais, en parallèle de ses prévisions saisonnières avec MAJ mensuelle, MF a mis en ligne une rubrique "Prévisions Mensuelles" sur son site avec une MAJ quotidienne..

Ah merci, je n'avais pas du tout remarqué cette section !

Ca peut être intéressant, surtout avec la réactualisation quotidienne...