Du 21 aout 27 aout 2023 - Prévisions météo semaine 34

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, Barth61 a dit :

 

Bref, on évite le pire et largement.

 

Je le dis sans méchanceté mais c'est tout de même une vision "trés nordique" de la situation et de ce qui nous attend dans le sud, éviter le pire aurait été que cet épisode ne se produise pas, on en avait "largement " pas besoin...

[bruno50]

Il y a 2 heures, Barth61 a dit :

C'est acquis que la baisse des températures se fera à partir de jeudi, avec une goutte froide venant sur la France et de nouveau des précipitations un peu partout.

Bref, on évite le pire et largement.

Tout dépend de qui est "on" :

-si c'est toi et moi, nordouettistes et nordistes oui, et plus que jamais on passe à côté, notamment sur le littoral où en principe la synoptique n'empêchera pas une brise de mer contrariée de nord (un léger doute subsiste quand on voit que la météo marine évoque parfois des vents variables faibles). Il n'est même pas sûr qu'on ait 30° le long de la Manche alors qu'on les a eus ponctuellement vendredi.

-si c'est les régions autour de la Loire et le nord est, je dirais oui aussi ce matin, on descend par exemple en Sologne d'un cran vers les 32/33 au lieu de 35/36. La Lorraine a aussi une réserve importante d'évapotranspiration  avec plus de deux fois les pluies d'août tombées sur Nancy par exemple, on a évité de loin le scénario sécheresse estivale et ça rend supportable quelques jours de forte chaleur.

-si c'est tout le restant sud du pays, ça devient moins évident même si là aussi on peut espérer un rafraîchissement dès vendredi au plus tard. D'ici là, les 5/6 jours à venir sont quand même très durs notamment en ville. Là, "on" pourrait te regarder d'un sale oeil.

-si c'est la vallée du Rhône au sens large, c'est vraiment un été encore féroce. Lyon totalise déjà plus de 2° d'excédents en juin et juillet, déjà  +4° sans doute ce soir pour août avant les 5 jours de four encore derrière, et sur certains runs, pas sûr que le coup de balai nordique arrive suffisamment puissant et durable pour les citadins. Là "on" risque de te courser.

 

 

 

 

Modifié 19 août 2023 par bruno50

[gotman42]

Il y a 2 heures, Barth61 a dit :

C'est acquis que la baisse des températures se fera à partir de jeudi, avec une goutte froide venant sur la France et de nouveau des précipitations un peu partout.

Bref, on évite le pire et largement.

C’est une blague ou une provocation ??

Vu de Cherbourg c’est sur que ça va. Mais en moyenne vallée du Rhône, 15 jours de suite entre 35 et 40 degrés et peut être les records absolus de 2003 battus c’est sur qu’on évite le pire. On aurait pu avoir 43 degrés durant 10 jours… Remarquez ça viendra bien un jour 😟

[Dumbo]

il y a 16 minutes, gotman42 a dit :

C’est une blague ou une provocation ??

Vu de Cherbourg c’est sur que ça va. Mais en moyenne vallée du Rhône, 15 jours de suite entre 35 et 40 degrés et peut être les records absolus de 2003 battus c’est sur qu’on évite le pire. On aurait pu avoir 43 degrés durant 10 jours… Remarquez ça viendra bien un jour 😟

Bonjour à tous , Ce qu'il y a de remarquable c'est que cela as touché la vallée du Rhône dans un premier temps. Y as t il une explication que ce phénomène ait touché une seule région , est ce du au spécificité géologique de  la vallée du Rhône , au vent etc. Merci d'avance de vos réponses 

[Cers]

12 hours ago, northern lights said:

Je suis ok la moyenne descend, mais il y a encore quelques contrôles qui restent hauts sur la partie sud ouest

 

 

Il n'y a qu'un seul contrôle (courbe bleue) ! Tu parles des membres de l'ensemble. La moyenne de l'ensemble en blanc donne une bonne indication de la tendance à moyen terme.

[Virgile]

il y a 27 minutes, gotman42 a dit :

C’est une blague ou une provocation ??

Vu de Cherbourg c’est sur que ça va. Mais en moyenne vallée du Rhône, 15 jours de suite entre 35 et 40 degrés et peut être les records absolus de 2003 battus c’est sur qu’on évite le pire. On aurait pu avoir 43 degrés durant 10 jours… Remarquez ça viendra bien un jour 😟

Du calme. Bart61 a raison et tord en même temps. C'est une question d'interprétation.

Bart 61 a raison quand il affirme que cela aurait pu être pire. Il y a 3 jours pas mal de modèles et de scénarios voyaient une blocage avec un dôme de chaleur indéboulonnable sur la France accentué par des basses pressions s'isolant à l'ouest de notre continent européen en pompe à chaleur. Donc la canicule pouvait être envisagée jusqu'à la fin du mois. Là, on peut affirmer que le rafraichissement gagnerait tout le pays même la région lyonnaise à partir de vendredi-samedi prochain.

Bart 61 minimise mais je pense involontairement 'épisode caniculaire éprouvant que vous connaissez. Quand on voit la nuit étouffante qu'on connu les parisiens, vous, ça fait 1 semaine que cela dure. quand on regarde les prévisions par exemple Lyon, on se croirait réellement à Séville. Je suis content d'être normand et je compatis à votre souffrance.

[Virgile]

Il y a 1 heure, Dumbo a dit :

Bonjour à tous , Ce qu'il y a de remarquable c'est que cela as touché la vallée du Rhône dans un premier temps. Y as t il une explication que ce phénomène ait touché une seule région , est ce du au spécificité géologique de  la vallée du Rhône , au vent etc. Merci d'avance de vos réponses 

je ne suis pas spécialiste de ce coin là mais quand on associe urbanisation+ masse d'air chaude persistante à tous les étages + cuvette, on peut comprendre que cette zone a été et sera très impactée. Je pense aussi même si je ne suis pas un spécialiste du coin que le vent avec une sorte de foehn entre le massif central et les Alpes peut jouer.

Modifié 19 août 2023 par Virgile

[sebinnis]

Il y a encore quelques jours, GFS envisageait la fin de cet épisode plutôt pour dimanche 27, on sait maintenant avec certitude compte tenu de l'échéance que ce sera le 25. Entre les potentiels records de chaleur en début de semaine dans le centre-est (au moins décadaires) et le potentiel orageux de la fin de semaine, c'est une semaine très intéressante sur le plan météorologique qui s'ouvre là. Chaleur en effet plus classique dans le nord et l'ouest, s'apparentant à un coup de chaleur passager. Rien à voir avec l'été 2022 pour ces secteurs.

Modifié 19 août 2023 par sebinnis

[lubo]

Il y a 1 heure, Dumbo a dit :

Bonjour à tous , Ce qu'il y a de remarquable c'est que cela as touché la vallée du Rhône dans un premier temps. Y as t il une explication que ce phénomène ait touché une seule région , est ce du au spécificité géologique de  la vallée du Rhône , au vent etc. Merci d'avance de vos réponses 

 

Flux de sud-ouest permanent (léger foehn du MC), proximité moindre de la méditerranée par rapport au midi un peu + "rafraîchit".

On y rajoute la chaleur canalisée en VdR pour les Tn (classique) et pour Lyon l'effet urbain (UCI, c'est ça ??)

Pour la plaine des Dombes/Bresse, je sais moins.

[Matpo]

il y a 16 minutes, lubo a dit :

On y rajoute la chaleur canalisée en VdR pour les Tn (classique) et pour Lyon l'effet urbain (UCI, c'est ça ??)

Yep, lCU pour îlot de chlaleur urbain, en plein dans ma localisation 😅

 

[th38]

Il y a 2 heures, Dumbo a dit :

Bonjour à tous , Ce qu'il y a de remarquable c'est que cela as touché la vallée du Rhône dans un premier temps. Y as t il une explication que ce phénomène ait touché une seule région , est ce du au spécificité géologique de  la vallée du Rhône , au vent etc. Merci d'avance de vos réponses 

 

En janvier 2011, la Direction Interrégionale Centre Est de MF avait fait un papier qui s'intéressait au réchauffement de Rhône Alpes sensiblement plus fort que pour le reste du pays

Il faudrait retrouver cette étude.

L'essentiel disait que les conditions climatiques de la Provence remontaient facilement la vallée du Rhône lorsque le champ de pression était plus élevé que la normale.

Une période un peu similaire avait touché la région entre 1943 et 1952, années où les épisodes caniculaires y ont été anormalement élevés, et ou les chaleurs et sècheresse de printemps devenaient la norme. Je ne parlerai pas de la fameuse année 47 et ses 3 canicules en France, mais 1952 qui a été typiquement Centre-est avec par exemple 6 jours consécutifs où le thermomètre avait dépassé les 36°C en juillet à Lyon.

Mais en 54, tout était rentré dans l'ordre.

 

Aujourd'hui c'est une autre paire de manches.

Montélimar avait sur 61/90 une Tm de 13.0°C....sur 91/20, c'est Lyon qui a 13.0°C de Tm

Le climat de Lyon sens de plus en plus la Provence en été. Le mois d'août justement était à Lyon le plus arrosé de l'année avec 97mm pour la période 51/80, il est de 64mm pour 91/20... c'est plus la même chose.

Les chiffres d'ensoleillement sont a prendre avec précaution vu les changements incessants de matériels, mais sur l'année Lyon qui faisait un petit 2000h fait plus de 2100 heures sur les 15 dernières années.

Bref, l'évènement que l'on vit dans la vallée du Rhône, ne sera probablement pas et malheureusement pas exceptionnel au regard de la modification du climat qui s'opère dans cette région charnière entre le monde méditerranéen et l'influence continentale.

[_sb]

EFI moyen pour la période allant d'aujourd'hui à mercredi inclus, selon IFS ENS 0z. Un dégradé sud-est -> nord-ouest avec des SOT entre 0 et 1, voire plus localement, des Pyrénées à l'intégralité de l'arc alpin jusqu'en Corse (nombre significatif de membre de l'ensemble avec des valeurs supérieures au maximum climatologique de la référence du modèle (M-Climate)). Sur ces régions, l'épisode s'annonce exceptionnel et remarquablement bien anticipé.

 

 

 

 

Les probabilités suivant l'ensemble européen de ce matin :

 

Vendredi, samedi et dimanche :

 

         

 

Quels constats ?

• thermique :
  L'amorce de la baisse des températures vendredi par le nord-ouest tient toujours la route et le « rapport de force » tend à s'inverser par rapport à la modélisation de jeudi (voir carte postée ici). La probabilité chaude régresse vers le sud et se maintient près de la Grande bleue. la probabilité fraîche s'élève au nord de la Loire. Vendredi reste une journée de transition avec encore des incertitudes sur le timing et l'importance du rafraîchissement.
  Sur les deux jours du week-end, la probabilité fraîche est > à 65%, la probabilité chaude < 35%. La prudence reste donc de mise avec environ 25% de scénarios encore « trop » chauds, illustrant un placement soit trop ouest soit trop nord des bas géopotentiels.
   
• pluviométrique :
  vendredi, le potentiel précipitant est faible, excepté sur un axe grosso modo Massif central->Allemagne/Suisse où les probabilités se concentrent pour des RR > 20mm (à cette échéance et sur la totalité de l'ensemble, c'est un signal à considérer).
  samedi et dimanche, ce potentiel croît sur une large moitié est et plus particulièrement des Pyrénées aux Alpes et au Jura. Le pourtour méditerranéen n'est pas exclus mais l'élément vent est à considérer.
   
• venteux :
  si le contexte final est un courant de NW, il est possible qu'un épisode venteux faible à modéré intéresse la Manche et/ou la façade atlantique.
  Sur le golfe du Lion, peut-être la Provence, Mistral et Tramontane ont une forte probabilité de souffler. La majorité des scénarios voit pour le moment un courant s'effectuant trop à l'est pour un minimum de pression sur l'Espagne ou au large des Baléares. Si ce courant s'écoule moins à l'est, alors des orages forts seraient possibles sur le sud-est et Mistral et Tramontane seraient absents.
   

Récapitulatif de IFS (à gauche) et de GFS (à droite) de mardi à samedi : Z et T 500 dans la colonne de gauche, pression réduite au niveau de la mer dans la colonne de droite). Cartes à agrandir.

 

         

Modifié 19 août 2023 par _sb
SOT corrigés

[thib91]

il y a 47 minutes, th38 a dit :

 

En janvier 2011, la Direction Interrégionale Centre Est de MF avait fait un papier qui s'intéressait au réchauffement de Rhône Alpes sensiblement plus fort que pour le reste du pays

Il faudrait retrouver cette étude.

L'essentiel disait que les conditions climatiques de la Provence remontaient facilement la vallée du Rhône lorsque le champ de pression était plus élevé que la normale.

Une période un peu similaire avait touché la région entre 1943 et 1952, années où les épisodes caniculaires y ont été anormalement élevés, et ou les chaleurs et sècheresse de printemps devenaient la norme. Je ne parlerai pas de la fameuse année 47 et ses 3 canicules en France, mais 1952 qui a été typiquement Centre-est avec par exemple 6 jours consécutifs où le thermomètre avait dépassé les 36°C en juillet à Lyon.

Mais en 54, tout était rentré dans l'ordre.

 

Aujourd'hui c'est une autre paire de manches.

Montélimar avait sur 61/90 une Tm de 13.0°C....sur 91/20, c'est Lyon qui a 13.0°C de Tm

Le climat de Lyon sens de plus en plus la Provence en été. Le mois d'août justement était à Lyon le plus arrosé de l'année avec 97mm pour la période 51/80, il est de 64mm pour 91/20... c'est plus la même chose.

Les chiffres d'ensoleillement sont a prendre avec précaution vu les changements incessants de matériels, mais sur l'année Lyon qui faisait un petit 2000h fait plus de 2100 heures sur les 15 dernières années.

Bref, l'évènement que l'on vit dans la vallée du Rhône, ne sera probablement pas et malheureusement pas exceptionnel au regard de la modification du climat qui s'opère dans cette région charnière entre le monde méditerranéen et l'influence continentale.

 

Rhône Alpes n'est pas une exception,  c'est toute la façade est qui se réchauffe rapidement. Nancy a depuis 10 ans des étés aussi chaud qu'à Lyon il y à 40 ans, l'évolution y est tout aussi brutale et sensible. MF avait sorti un papier sur les normes 91-20 l'évolution par rapport à 81-10 et 61-90, les villes se réchauffant le plus sont Strasbourg, Nancy et Lyon.

[RCSeb68]

On évite le pire , mouais, c’est vite dis ça . C’est sûr qu’au nord de la Loire c’est supportable sans soucis . Pour être ici en plaine d’Alsace c’est suffocant , on approche des 36 encore une fois dans le sud de la région avec une humidité élevée , et c’est ainsi depuis hier ( mardi dans une moindre mesure ) et on en a jusqu’à mercredi au moins . Alors j’imagine même pas en vallée du Rhône où ça doit être l’enfer ! Se rassurer en disant ça parce que chez soi on dépasse pas le seuil de forte chaleur ok , mais la météo ne se résume pas à ça . Ce genre de message fleurissent depuis quelques jours , et c’est un peu agaçant 🤪

[Nico 14]

Et UKMO encore très limite ce soir avec le talweg,c'est pas fini cette histoire!!

 

[Virgile]

Pas de grande nouveauté ce soir. C'est la même configuration que ce matin.

Des basses pressions en flux de nord qui viennent écraser notre dôme de chaleur aidée par un AA qui s’étend très au nord  entre jeudi et vendredi

Ukmo a certes du retard à l'allumage mais ne vous inquiétez pas, on ne change absolument pas de configuration avec un facteur x qui pourrait tout bouleverser. C'est juste une question de Timing.

Ce qui est + intéressant, c'est de savoir si cette anomalie de basse pressions va s'isoler sur la France avec un AA qui fait une jonction  avec les hp sur la Scandinavie  ou si l'alimentation en flux de nord ouest sur le flan de notre AA va perdurer et nous alimenter en fraicheur et humidité. Ca on le sait pas. La descente de cette grosse goutte froide en provenance de L’Écosse sur la France ne fait pratiquement plus aucun doute. La position précise et comment va se comporter cette grosse goutte froide est bien + aléatoire.

[moumou31]

Je dédie cette carte aux adeptes de la secte canicule! 😄

 

 

 

 

[Nico 14]

Pas de décrochage franc du talweg sur la suite du run de l'anglais et un talweg qui s'étire des Açores à la Scandinavie et qui maintient un flux redressé du SO au NE encore en fin de semaine.Configuration très instable à l'interface des masse d'air.

Quelques scénarios GEFS accompagnent globalement l'anglais dans son scénario,méfiance sur la fin de semaine on avance pas beaucoup ,la prévisibilité est plutôt médiocre en particulier là ou la canicule sévit.

 

 

[Virgile]

il y a 26 minutes, moumou31 a dit :

Je dédie cette carte aux adeptes de la secte canicule! 😄

 

 

 

 

Je ne vois pas beaucoup sur ce forum des adeptes de la canicule. Ou alors ils se planquent vu le rafraichissement acté ce soir sur tous les modèles ou ont peur de nous tous. 😄

Sur GEFS, on ne peut pas être plus clair sur ce rafraichissement global

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=0&ech=168

Trés important de regarder les ensemblistes à partir de 144/168 heures et ca permet ne pas mettre en avant un déterministe isolé qui irait dans le sens de sa prévision initiale.

 

Modifié 19 août 2023 par Virgile

[Iefev]

il y a 45 minutes, Virgile a dit :

Pas de grande nouveauté ce soir. C'est la même configuration que ce matin.

Des basses pressions en flux de nord qui viennent écraser notre dôme de chaleur aidée par un AA qui s’étend très au nord  entre jeudi et vendredi

Ukmo a certes du retard à l'allumage mais ne vous inquiétez pas, on ne change absolument pas de configuration avec un facteur x qui pourrait tout bouleverser. C'est juste une question de Timing.

Ce qui est + intéressant, c'est de savoir si cette anomalie de basse pressions va s'isoler sur la France avec un AA qui fait une jonction  avec les hp sur la Scandinavie  ou si l'alimentation en flux de nord ouest sur le flan de notre AA va perdurer et nous alimenter en fraicheur et humidité. Ca on le sait pas. La descente de cette grosse goutte froide en provenance de L’Écosse sur la France ne fait pratiquement plus aucun doute. La position précise et comment va se comporter cette grosse goutte froide est bien + aléatoire.

Bonjour,

 

comment ça se fait que depuis cette année, on entend ce nouveau terme « dôme de chaleur ». Je suis les forums de météo depuis 2004 donc presque 20 ans et j’ai l’impression que ce mot a remplacé le mot vague de chaleur. Merci ☺️ 

[Vincent69]

Merci pour toutes vos prévisions et échanges (parfois virils !).

Étant agriculteur, je parcours fréquemment les sujets du forum pour essayer de comprendre les prévisions des sites généralistes et les doutes qui peuvent exister.

 

Dans la région lyonnaise, je confirme que c'est la période la plus difficile depuis 2003 (durée et intensité).

Heureusement que nous avons eu quelques nuages et pluies en début de journée pendant quelques jours, ça a permis de limiter le réchauffement journalier.

Mais dans les appartements, la température dépasse les 25 °C au petit matin et 28 °C en journée depuis le 11 août. Et pourtant, on ferme tout la journée et on ouvre tout la nuit et sur une commune très verte par rapport au centre-ville de Lyon.

Depuis ce matin, c'est 27 °C à 30 °C à l'intérieur.

Alors oui, on souffre vraiment.

[Virgile]

il y a une heure, Iefev a dit :

Bonjour,

 

comment ça se fait que depuis cette année, on entend ce nouveau terme « dôme de chaleur ». Je suis les forums de météo depuis 2004 donc presque 20 ans et j’ai l’impression que ce mot a remplacé le mot vague de chaleur. Merci ☺️ 

Je ne suis pas un spécialiste technique de ces termes et d'autres pourront mieux l'expliquer. On visualise ce qu'est un dôme. Par contre on peut avoir une canicule sans forcément avoir un dôme de chaleur. Le dome de chaleur a été très entendu l'année dernière au canada, c'est peut être pour cela aussi..

Modifié 19 août 2023 par Virgile

[Nico 14]

[_sb]

J'ajouterai aussi le gradient thermique vertical qui s'affaiblit de sorte que la convection s'élève de moins en moins : ainsi le brassage de l'air et l'évacuation par le haut de l'excédent de chaleur produit par le chauffage solaire diminue. La température en surface doit encore augmenter d'un cran pour que ce processus reprenne. C'est un cercle vicieux auto-entretenu tant qu'une perturbation extérieure suffisamment forte n'intervienne.

[_sb]

Petite animation zoomée de l'IVT (le transport de la vapeur d'eau sur la colonne troposphérique) entre vendredi 0h et dimanche 12h par pas de 6h d'après GFS 12z.

 

 

Comment le nord de la Méditerranée occidentale advecte rapidement de la vapeur d'eau en masse dans l'atmosphère dès l'arrivée d'un courant cyclonique de sud-ouest. Une partie de cette vapeur d'eau réalise même rapidement le tour des basses pressions pour se retrouver à nouveau à son point de départ, sur le golfe du Lion !

À l'inverse, la vapeur d'eau de l'Atlantique subtropical s'échappe vers l'Islande, sur le flanc ouest de l'AA.

 

EDIT :

Concernant UKMO, voici les spaghettis de son ensemble, MOGREPS-G, entre H120 et H192 (soit 24h de plus que l'échéance du déterministe). Il s'agit bien ici d'une histoire de timing.

 

Modifié 19 août 2023 par _sb