Tendances hiver 2023-2024

[Psylocibe]

Bonsoir à tous , sauriez vous où je peut trouver une tendance hivernale pour le Québec , j’ai fouillé le forum et je n’ai pas trouvé…

[stormi26]

Le 12/10/2023 à 11:55, Mickael-29 a dit :

Tu te bases donc sur ton petit doigt 😄 On est sur un sujet prévision qui doit se baser sur du factuel et non sur des ressentis/ croyances. 

 

Heu... Justement, si il y a bien un domaine de prévision délicat, c'est justement la prévision saisonnière. Même si le propos est maladroit, je trouve justement que @Danilo prend moins de risque de se tromper en regardant la climatologie des dernières années que des modèles saisonnier  pourvus d'une fiabilité... Discutable

 

D'ailleurs le résumé de C3S posté par @Sky blue illustre bien cette incertitude ; pour l'instant on à une incertitude forte avec un niveau de concordance faible, mais qui reste plus forte pour les températures que pour les précipitations.

Modifié 18 octobre 2023 par stormi26

[Sky blue]

A propos de prévision saisonnière, on note déjà que pour l'été 2023 (JJA) l'AIFS (intelligence artificielle),obtient un meilleur résultat pour le Z500 que l'IFS.

Le météorologue-climatologue va t'il passer de physicien à statisticien ???, c'est une question qui les taraude déjà.!!!🤢  

 

Modifié 18 octobre 2023 par Sky blue

[Sky blue]

Il y a 20 heures, Psylocibe a dit :

Bonsoir à tous , sauriez vous où je peut trouver une tendance hivernale pour le Québec , j’ai fouillé le forum et je n’ai pas trouvé…

[Hugo_HK]

Honnetement, ca ne e parait pas bien engage pour du froid cet hiver. si on regarde les previsions de la moyenne des anomalies GEFS a échéance debut novembre (+384h) on a vraiment un signal tres fort pour un gros rail dépressionnaire puissant.

 

La carte pour l'HN est encore plus parlante: l'Atlantique Nord connait une des deux anomalies les plus fortes de geopotentiels pour debut Novembre.

 

 

Le CEP ensembliste d'hier a 240h (pas la meme échéance donc). (sacre coup de froid a prévoir aux US pour Halloween si cela se produit!)

 

 

 

Il faudrait vraiment un bouleversement enorme pour inverser la tendance. Ca n'est jamais strictement impossible, et ca peu se faire brutalement, mais a mon avis au mieux en fin d'hiver.

 

En attendant, ca nous donnerait un temps agite et humide, hormis pour le pourtour Méditerranéen qui risque de galérer a nouveau avec la sécheresse en fin de printemps si cela se produit. 

 

Mon opinion: les risques de froid notable cet hiver sont encore plus bas que les hivers precedents au moins pour la premiere motive de l'hiver. 

Modifié 22 octobre 2023 par Hugo_HK

[Jack75]

Concept Intéressant de faire des prévisions pour l'hiver en s'appuyant sur des tendances à 10 jours et très en avance sur le calendrier.

 

Modifié 22 octobre 2023 par Jack75

[Christophe30]

Même si les cartes ne sont peut-être pas adaptées, je partage un avis plus ou moins similaire : la plupart des modèles saisonniers et des indices qui en découlent sont en faveur d'un flux d'Ouest à Sud-Ouest dominant avec : 

 

- une méditerranée "surchauffée et asséchée"
- le reste de la France dans une douceur "relative" et davantage d'humidité

 

Bien évidemment, au milieu de ça, on peut avoir une dorsale solide avec fortes inversions thermiques (du gel en plaine).

 

Et plus encore, on ne peut voir à cette échéance "le petit truc" qui peut nous faire basculer momentanément dans une situation intéressante (la goutte froide continentale qui glisse sous blocage par exemple). 

 

C'est sur cet espoir que l'on peut miser : les modèles saisonniers nous ont montré à bien des reprises qu'ils ne voient pas tout  Puis nous ne sommes qu'au 22/10/23... L'été se termine à peine. 

Modifié 22 octobre 2023 par Christophe30

[sebb]

il y a 52 minutes, Jack75 a dit :

Concept Intéressant de faire des prévisions pour l'hiver en s'appuyant sur des tendances à 10 jours et très en avance sur le calendrier.

 

Etant donné qu'on est entré dans une période météo plus proche de la climato, on peut se dire que la prévision saisonnière a une bonne probabilité de ressembler au temps actuel, en ajoutant qu'une vdf est possible à l'échelle de la décade? Et de se dire qu'un manque à gagner en flux de NO en première partie d'hiver, augmente sa probabilité en sortie d'hiver, ce qui est de la même manière relativement climatologique?

[sebinnis]

Statistiquement, la probabilité d'un hiver froid est quasi nulle, le réchauffement couplé à el nino me laisse peu de place au doute sur les températures, ce qui n'exclue pas la possibilité de la survenue d'un ou deux épisodes neigeux en plaine sur 3 mois

l'incertitude concerne les précipitations, G Séchet choisit l'option humide également, ce qui signifierait peu de gelées à basse altitude. 

[zelda_sayre]

Avec un El Nino, la 1ère partie d'hiver a a priori moins de chance de voir apparaître des séquences hivernales (mais sait-on jamais ?!

cf ci-dessous).

Les choses seront peut-être un peu plus ouvertes en revanche pour la suite ; janvier, plus encore février-mars.

Il me semble que les anomalies de température de la mer sur l'Atlantique, avec une tendance "tripôle-fer à cheval",

ne sont pas si défavorables. Bien entendu, pour le moment, les modèles saisonniers sont majoritairement peu inspirants, ce qui compte et nous interroge. Normal.

Après de là connaître des séquences comparables à certaines du passé...

 

[_sb]

J'aimerais des séquences durables de grands froids secs et de froids neigeux. Nous sommes nombreux dans ce cas.

Si je tente une ébauche de prévisions sur ce souhait, je peux abandonner le topic. Il ne me reste que l'espoir d'incursions fraîches de quelques jours ou d'épisodes de Mistral glacial (désolé pour les stratus plus au nord !). Indétectables ici.

La dernière sortie du modèle du Met'Off offre des conditions plus favorables à du froid dynamique et durable en seconde partie d'hiver. Il est isolé. Ou celui de MF en fin d'hiver pour des giboulées fréquentes (et du Mistral tout aussi fréquent sinon plus en Méditerranée), lui aussi seul. Bref, plus de fausses espérances !

 

Si je tente une ébauche de prévisions « neutres », j'ai une incertitude sur le niveau moyen de douceur liée à la hauteur moyenne du Jet en latitude. Globalement, il est simulé relativement bas sur l'Atlantique mais peu pénétrant sur le continent, grâce à des subsidences subtropicales plutôt faibles.

Ce qui nous laisserait à un écoulement moyen soit d'ouest soit de sud-ouest, ce qui module fortement le niveau de douceur des températures.

 

L'autre point qui me paraît encore plus important est l'humidité. Dans un tel contexte, les précipitations seraient excédentaires. De la flotte en plaines et à basses et moyennes altitudes, oui. Mais un excédent qui serait bienvenu, dans la meilleure période, avant une saison chaude statistiquement trop chaude et trop sèche. De plus, un courant dépressionnaire relativement bas en latitude autorise aussi des pluies en Méditerranée.

Entre des conditions dépressionnaires / moins subsidentes / ensoleillement déficitaire (bilan thermique potentiellement négatif en surface), les SST atlantiques pourraient diminuer leurs anomalies positives.

 

Décembre est unanimement simulé océanique. La tendance de janvier et février est moins franche, la probabilité d'un zonal dominant y est plus basse, laissant plus de place à du méridien (de sud ou de nord ...).

En résumé, un scénario médian approchant celui de la climatologie dans un contexte de réchauffement : doux et humide.

Modifié 22 octobre 2023 par _sb
« en surface »

[Hugo_HK]

5 hours ago, Jack75 said:

Concept Intéressant de faire des prévisions pour l'hiver en s'appuyant sur des tendances à 10 jours et très en avance sur le calendrier.

 

 

Et pourtant, étant donne l'importance des recurrences dans la climatologie (recurrence =  des signaux de regime tres puissants a l'échelle hémisphérique sur des periodes d'un mois complet ont tendance a se reproduire maintes fois sur des periodes de plusieurs mois), c'est probablement tout aussi precis que les modèles meteo dont la performance est au mieux pas terrible, parfois nulle a chier. 

 

Il faudra voir si les modèles ne changent pas dans 8-10 jours et si la tendance persiste au moins jusqu'a mi Novembre, mais a consulter ma memoire et les archives, il faudrait remonter a Octobre/Novembre 2013 pour trouver un passage aussi instable et Aussie prolonge sur l'Europe de l'ouest et l'atlantique, et avant ca peut être 2002 ou 2000 . En gros, une fois tous les 10 ans. 

 

Un zonal avec une tell puissance 1 mois avant l'entree de l'hiver météorologique, c'est absolument notable, d'autant qu'on a quand meme pas mal d'El Nino avec un zonal fort

[stormi26]

Il y a 21 heures, zelda_sayre a dit :

Avec un El Nino, la 1ère partie d'hiver a a priori moins de chance de voir apparaître des séquences hivernales (mais sait-on jamais ?!

cf ci-dessous).

 

Il y a 20 heures, Hugo_HK a dit :

Un zonal avec une tell puissance 1 mois avant l'entree de l'hiver météorologique, c'est absolument notable, d'autant qu'on a quand meme pas mal d'El Nino avec un zonal fort

 

Il ne me semble pas que El Nino possède beaucoup d'influence sur les hivers Européens...

Modifié 23 octobre 2023 par stormi26

[Lachignole]

Le 22/10/2023 à 23:42, stormi26 a dit :

 

 

Il ne me semble pas que El Nino possède beaucoup d'influence sur les hivers Européens...

 

Pour info

 

 

 

source: https://www.climate.gov/news-features/blogs/october-2023-el-nino-update-big-cats

[Météovillages]

El Nino n'a pas d'impact direct sur l'Europe mais affecte la densité du vortex polaire. Et dans le cas de l'hiver prochain, une phase Est de la QBO + un super El Nino pourraient favoriser un vortex polaire beaucoup plus décontracté que sur les 3 dernières années marquées par la Nina, mais c'est tout ce que l'on peut en conclure de manière fiable. 

[Sky blue]

Je découvre un nouveau concept météo pour la prévision saisonnière, le pouvoir décontractant du Nino sur le vortex Polaire.

[zelda_sayre]

L'impact d'ENSO est contreversé. La source est lointaine et les bruits potentiels nombreux. D'où des statistiques pas super robustes. Un certain nombre d'études suggèrent pourtant une césure début / seconde partie-fin d'hiver, avec une réponse projetant sur la NAO.

Et cette illustration du Met Office indique en effet un petit quelque chose, que l'on doit bien entendu critiquer...

 

On voit toutefois que c'est surtout l'Europe du Nord qui enregistre des anomalies négalives.

Avec quelque chose de plus doux au sud ; en tous cas un contexte assez "conflictuel" et compatible

avec une phase < 0 de la NAO.

 

A une autre échelle, mais pas si éloignée, il a été montré une connexion MJO / Régime de temps sur l'Atlantique (Cassou).

Les phases 7 et 8 favorisant une phase < 0 de la NAO...

 

D'autres facteurs interviennent sans doute : la répartition des températures sur l'Atlantique par exemple, pourquoi pas la QBO etc...

D'ou un brouillage du signal ENSO en Europe.

 

Mais des statistiques molles ne signifient pas qu'il n'y a pas impact (?)

 

Il est des hivers doux où rien ne se passent et d'autres tout aussi doux mais plus en contraste. Peut-être sera t-il de ce bois ?

Il faudra attendre Mars afin de conclure.

 

 

 

 

[Météovillages]

Il y a 4 heures, Sky blue a dit :

Je découvre un nouveau concept météo pour la prévision saisonnière, le pouvoir décontractant du Nino sur le vortex Polaire.

Ouu les petits messages condescendants ça passe mal. En tout cas certains organismes météorologiques anglo-saxons s'accordent sur le fait qu'El Nino, peut favoriser un vortex polaire plus faible, mais cette influence peut être altérée par d'autres paramètres. 

Les premières pages de cette présentation montre bien les conséquences d'El Nino, avec une analyse empirique également : https://repository.library.noaa.gov/view/noaa/25937/noaa_25937_DS1.pdf

 

Mais aussi pour répondre à Zelda Sayre, oui c'est exactement ça. El Nino n'a pas d'impact très franc en Europe, et de toute façon reste altéré/brouillé par d'autres phénomènes. La QBO affecte également le vortex polaire, et dans le cas de l'hiver prochain, un (super ?) El Nino ainsi qu'un passage en phase Est de la QBO pourraient, en complémentarité, jouer un rôle non négligeable dans la stabilité du vortex polaire. 

Beaucoup pensent que l'hiver prochain pourrait être à nouveau très doux et sec comme les 3 précédents, qui ont été marqués par une forte sécheresse et une forte baisse de la fréquence des tempêtes. Mais cette idée n'est basée que sur un ressenti, qui paraît réaliste dans la tendance actuelle. Mais on remarque aussi que les 3 précédents hivers (depuis le covid) ont été marqués par une répétition de la Nina. La QBO était également entrée en phase ouest sur ces deux dernières années. La Nina semble favoriser un vortex polaire beaucoup plus fort, et la QBOW aussi. Le flux zonal finit alors par remonter jusqu'en Angleterre, laissant alors la place à l'anticyclone français. Et à la moindre ondulation, le prix reste le flux de sud-ouest toujours sec chez nous. 

Certains évoquent un lien avec le réchauffement climatique et la tendance anticyclonique récente mais ça reste "tiré par les cheveux". 

Et pour aller encore plus loin, la dernière fois que la phase Est de la QBO était combinée avec un El Nino assez marqué, il faut remonter aux hivers 2015 et 2010. Je ne sous-entend rien, ce n'est qu'un constat. 

En tout cas ce que j'essaie de dire c'est qu'il y a plus d'espoir pour le prochain hiver que pour les 3 précédents. Peut-être pas sur la partie froid, mais au moins sur l'humidité & le vent. 

Évidemment on ne peut pas se contenter de ça pour établir une prévision saisonnière complète pour l'hiver. Mais en tout cas il y a des chances pour que le prochain hiver soit différent des derniers, c'est tout ce que l'on peut hypothétiser pour le moment à mon avis à partir de ce que l'on a, nous ne sommes qu'en fin octobre après tout. 

[sebb]

Le 22/10/2023 à 23:42, stormi26 a dit :

 

 

Il ne me semble pas que El Nino possède beaucoup d'influence sur les hivers Européens...

On peut aussi se dire que ce n'est pas parce qu'on arrive pas à le retracer statistiquement, ou en tout cas difficilement dans notre secteur , que la météo aurait été la même cet automne et cet hiver en mode nada.

 

 

 

[stormi26]

Il y a 7 heures, Météovillages a dit :

Ouu les petits messages condescendants ça passe mal. En tout cas certains organismes météorologiques anglo-saxons s'accordent sur le fait qu'El Nino, peut favoriser un vortex polaire plus faible, mais cette influence peut être altérée par d'autres paramètres. 

 

Tu parle de mon message là ?!

 

Quand je dit "pas beaucoup d'influence", je ne dit pas "pas d'influence du tout"

[Météovillages]

Ah non non je parlais de celui de Sky Blue. Apparemment il "découvre" le "pouvoir décontractant" d'El Nino sur le vortex polaire. Donc je lui ai répondu, je l'ai d'ailleurs cité 

[sebb]

Il y a 8 heures, Météovillages a dit :

En tout cas ce que j'essaie de dire c'est qu'il y a plus d'espoir pour le prochain hiver que pour les 3 précédents. Peut-être pas sur la partie froid, mais au moins sur l'humidité & le vent. 

Évidemment on ne peut pas se contenter de ça pour établir une prévision saisonnière complète pour l'hiver. Mais en tout cas il y a des chances pour que le prochain hiver soit différent des derniers, c'est tout ce que l'on peut hypothétiser pour le moment à mon avis à partir de ce que l'on a, nous ne sommes qu'en fin octobre après tout. 

 

On peut aussi éventuellement supposer que plus on empile d'hivers avec un régime de temps dominant en rapport avec la moyenne climato, plus on augmente la probabilité que le prochain hiver diffère des précédents, comme un dé sur la durée - signal de fond, ce qui ajouté à l'enso qui a changé de signe, augmente la probabilité d'avoir un hiver plus humide.

 

En revanche, cela augmente aussi la probabilité d'un hiver assez binaire vu les derniers qui ont essayé de sauvé les meubles assez tardivement en terme d'humidité dans certaines régions. Pour l'heure, même si ces sorties sont versatiles, on passerait novembre avec un haut niveau de vent stratosphérique 10 hpa, et on attaquerait l'hiver météorologique à un niveau similaire, accompagné d'une hésitation grandissante en toute logique pouvant conduire au rapproché de la moyenne.

 

Cela correspond en général à un VP resserré, même si une ondulation d'envergure sur une région peut ne pas ressortir sur cette échelle HN, ça laisse envisager assez peu de méandres sur la période considérée. Je crois que les spécialistes parlent d'onde 0 ?

 

[Coriolis75]

il y a une heure, sebb a dit :

On peut aussi éventuellement supposer que plus on empile d'hivers avec un régime de temps dominant en rapport avec la moyenne climato, plus on augmente la probabilité que le prochain hiver diffère des précédents, comme un dé sur la durée - signal de fond, ce qui ajouté à l'enso qui a changé de signe, augmente la probabilité d'avoir un hiver plus humide.

 

En revanche, cela augmente aussi la probabilité d'un hiver assez binaire vu les derniers qui ont essayé de sauvé les meubles assez tardivement en terme d'humidité dans certaines régions. Pour l'heure, même si ces sorties sont versatiles, on passerait novembre avec un haut niveau de vent stratosphérique 10 hpa, et on attaquerait l'hiver météorologique à un niveau similaire, accompagné d'une hésitation grandissante en toute logique pouvant conduire au rapproché de la moyenne.

 

Cela correspond en général à un VP resserré, même si une ondulation d'envergure sur une région peut ne pas ressortir sur cette échelle HN, ça laisse envisager assez peu de méandres sur la période considérée. Je crois que les spécialistes parlent d'onde 0 ?

 

Je vois pas en quoi le fait d'avoir (par exemple) un hiver sec augmente la probabilité que l'hiver suivant sera humide. Tu compares cela à un dé, je trouve ta comparaison bien choisie mais justement, le fait d'obtenir un 6 en lançant le dé n'augmente pas la probabilité d'obtenir autre chose qu'un 6 le lancé suivant, la probabilité restera de 1/6 pour chaque numéro. C'est de même pour le fait d'avoir un hiver sec/humide ou autre (bon évidemment c'est une comparaison très simpliste).

[sebinnis]

Est-ce que vous avez des exemples d'hivers froids en Europe occidentale sous un el nino, marqué de surcroît ? 

Sinon si je raisonne en terme de probabilité, ma "logique" voudrait un hiver humide pour 2 raisons : compenser les précédents secs et s'accorder avec les prévisions des experts qui prévoient des hivers plus humides avec le réchauffement, pour le moment cette tendance ne se vérifie pas.

Il faut dissocier prévision et probabilité bien sûr mais à mon sens les deux doivent être considérées, d'autant que la prévision à très long terme reste très perfectible.

Modifié 25 octobre 2023 par sebinnis

[Météovillages]

Faire des prévisions en fonction de la fréquence des évènements peut paraître intuitif et logique mais reste en réalité basé sur du vent... Ce qu'il faut comprendre c'est que chaque événement a toujours une cause d'origine. Le fait qu'on ait eu 3 hivers consécutifs exceptionnellement secs n'est pas dû au hasard statistique mais est relié forcément à quelque chose. Ma théorie reste la Nina comme cause. Le fait que l'Enso change de signe et la QBO aussi est un véritable signe de changement pour l'hiver prochain, avec une combinaison que l'on a pas vue depuis 9 ans. 

 

Il y a une certaine unanimité autour du fait que la Nina favorise un Jet Stream plus puissant, donc un vortex polaire plus rétracté et donc un flux zonal plus remonté "latitudement" parlant. 

 

El Nino favorise l'inverse et la QBO est aussi. Là ce sont les faits et non pas une analyse empirique ou probabiliste. 

 

Et pour rebondir sur la question de Sebinnis, oui il y a un exemple d'hiver froid avec El Nino, et je pense que tout le monde ici s'en souvient : il s'agit de l'hiver 2010. Et d'ailleurs comme je l'ai dit précédemment, l'hiver 2010 était marqué par une phase El Nino ET une phase QBO Est comme envisagé pour l'hiver prochain. Cette combinaison n'a pas été observée après 2015, donc il y a 9 ans. Et l'hiver 2015 était, si je ne me trompe pas, conforme aux moyennes de saison. Et si on tente de comprendre plus profondément, l'hiver 2010 était marqué par une circulation sous blocage, et c'est également ce qui ressort sur la majorité des modèles saisonniers pour l'hiver prochain, notamment en seconde partie d'hiver. Je vous remet les images des comparaisons en PJ. 

Encore une fois je le répète, ce n'est qu'un constat des faits : El Nino & la QBOW favorisent un courant jet plus faible, ce qui peut avoir plus de chances d'impacter notre hiver en Europe de l'ouest. Le flux zonal pourrait donc s'abaisser plus facilement à notre niveau, et donc nous apporter plus d'humidité, un classique en période Nino, maintenant la combinaison avec la phase Est de l'oscillation quasi-biennale pourra peut-être nous jouer plus de surprises. 

Ça ce sont les observations de la réalité, mais dire que l'hiver prochain sera doux parce que les 3 précédents l'ont été ou dire qu'il sera humide car les précédents ont été secs et que la "conscience" hivernale va tenter de compenser le tout n'est pas un raisonnement correct, car il peut ammener à faire de mauvaises interprétations. 

Donc ce n'est, selon moi, pas une méthode à combiner avec les prévisions saisonnières, surtout dans un contexte de changement climatique qui "détruit" certains cycles. Donc le raisonnement cyclique, même si il est correct perd peu à peu sa valeur prévisionnelle.