Suivi du temps dans le Massif Central - Juin 2024

[Peki2]

Il y a 4 heures, Peki2 a dit :

Tn 16,1°C et Tx 25,8°C (temporaire?) pour les maximales du jour ici.

Ta 24,0°C (16h30).

 

Pour le cumul de pp, on attendra ce soir, vu le ciel variable et les gouttes qu'on se prend par ici aujourd'hui.

19 mm depuis hier soir et 24 mm sur les 2 derniers jours.

Ciel assez dégagé ce soir, les nuages sont minoritaires.

Chouette pour le joli petit cumul et la fraicheur.

[treveys]

Ce soir magnifique arc-en-ciel pour clore la première journée d'été, tn de 13°C et TX de 18.4 et 4.8mm depuis minuit

 

 

 

 

 

 

[Mica]

Il y a 13 heures, Thoupie42 a dit :

La commune voisine de Tarentaise s'est prise 15,9mm entre 7h et 8h en lien avec un axe de fortes précipitations Sud/Nord très étroit. Saint-Chamond était également sur ce rail avec 12,9mm.

 

Axe qui a provoqué une réaction immédiate du Gier :

 

 

Heureusement que ça n'a pas stationné trop longtemps !

[ivoire42]

Le 15/06/2024 à 22:34, un_Mauzunois a dit :

 

Ah mais j'aime bien avec les grues justement.

Nos photos manquent de grues d'ailleurs.

On veut des grues ! Marre de la nature, des prés fleuris, des étangs gouleyants, des montagnes (même pas) enneigées, on veut des grues et picétou !!

 

 

Y'avait qu'à attendre un peu : il y en a une qui a poussé en bas de chez moi jeudi... 😊

 

 

Pour l'aspect météo, on observera le ciel mitigé en arrière-plan...

 

[Fanfoe63]

Youhou !

Tn 14,3 et Tx 22,2 °C

1 mm ce jour en 3 averses ce matin en début puis en fin d'aprèm ... c'est plus ce que c'était

(blague à part, encore déjà un bon cumul ce mois comme depuis 7 ou 8 mois)

[treveys]

10,7 degrés ce matin et une belle ambiance au Chambon-sur-Lignon voir photos 

[ivoire42]

Ciel relativement nuageux ce matin. De temps à autre, le soleil arrive à placer un rayon. 

Pas de vent notable. 

Tn 14.5°C.

Ta 15.6°C (7h45).

 

[sylver19]

Il n'y a pas un petit soucis encore de contruire dans le lit majeur du ruisseau?

[metre3]

On est sur la bonne pente :

et on ne souffre pas trop de la chaleur, c'est bie : 12.7°C actu sous un ciel bien gris.

[bill43]

C'est la fête ou la journée du  grand huit avec une Tn de 8.8°C et 0.8 mm

Sur la bonne pente ? ...vivement juillet ? 

[snowman43]

C'était effectivement très beau ce matin.

[tao]

Bonjour,

 

la pluie (faible) est retour après les 12 mm d'hier, bien plus sur certains secteurs touchés par de fortes averses.

Ta: 14.1 °C sous un ciel gris uniforme et un léger vent de sud-ouest.

La Gartempe est en crue, le maïs ne sera peut-être pas semé dans les champs en bordure.

 

 

Elle n'aura pas beaucoup baissé en cette première partie d'année.

[un_Mauzunois]

Il y a 11 heures, ivoire42 a dit :

 

Y'avait qu'à attendre un peu : il y en a une qui a poussé en bas de chez moi jeudi... 😊

 

 

 

 

 

💕PHOTOLIVE !!!

Sinon : 1,4 mm en début de matinée.

Et une Tn de 12,8°C sous un ciel variable et indécis.

Grasse matinée (silence dans le village) : trop bien, y'avait besoin !

 

[ivoire42]

Aller-retour sur St Régis pour déposer ma fille :

temps bien couvert sur le haut Pilat, avec un peu de vent et quelques gouttes très éparses. 

12°C thermo pijeot au col de la République à 10h.

C'est plus lumineux en redescendant sur Sainté. 

 

[Vincent_L]

Il y a 2 heures, sylver19 a dit :

Il n'y a pas un petit soucis encore de contruire dans le lit majeur du ruisseau?

 

Si tu regardes les constructions tu vois qu'il s'agit de constructions anciennes (il y a même l'église).

Je ne connais pas les lieux mais sans doute que le cône de déjection du torrent est le seul endroit a peu près plat dans le coin. La fameuse balance bénéfices / risques...

On est pas non plus sur un exemple de lotissement construit en zone inondable qui prend l'eau tous les 5 ou 10 ans là. A priori la crue a vraiment été exceptionnelle : autant le village n'avait jamais été touché comme ça depuis 250 ans...

Sinon ici c'est gris et il fait frais : 13.9°C actu.

[bill43]

Le 22/06/2024 à 11:07, Vincent_L a dit :

 

Si tu regardes les constructions tu vois qu'il s'agit de constructions anciennes (il y a même l'église).

Je ne connais pas les lieux mais sans doute que le cône de déjection du torrent est le seul endroit a peu près plat dans le coin. La fameuse balance bénéfices / risques...

On est pas non plus sur un exemple de lotissement construit en zone inondable qui prend l'eau tous les 5 ou 10 ans là. A priori la crue a vraiment été exceptionnelle : autant le village n'avait jamais été touché comme ça depuis 250 ans...

pas vraiment 

 

Longtemps la Bérarde n'était qu'un hameau où les bérards (éleveurs de moutons ? ) entretenaient et/ou habitaient quelques misérables chaumières.

La route qui mène à la Bérarde n'a été ouverte qu'en 1921 et il fallait pour y monter, avant cette date, se taper 12 km à pied ou à dos de mulet.

Le village n'est plus du tout habité l'hiver depuis 2009.

Le tourisme a déboulé très modestement vers la fin du XIXe siècle en bouleversant par la suite totalement ce hameau, surtout après 1921

les constructions (dont beaucoup très récentes) se sont multipliées dans le peu d'espaces plats disponibles et elles ont certainement impacté le cours majeur du Vénéon, certaines ont même été construites dans le cône de déjection des Etançons !!!

ça doit faire une vingtaine d'années que je ne suis pas remonté là-haut et j'avais déjà été surpris à l'époque du développement du hameau dénaturant le site.... mais là !

Il s'agit d'un évènement exceptionnel, mais un tel évènement n'aurait pas eu un tel impact sur les quelques constructions existantes en 1921, (certainement construites hors écoulements eau/roches/boues)

Un évènement qui doit surtout nous faire réfléchir sur leur fréquence qui s'accélère

 

Modifié 23 juin par bill43

[Thundik81]

il y a 35 minutes, bill43 a dit :

pas vraiment 

 

Longtemps la Bérarde n'était qu'un hameau où les bérards (éleveurs de moutons) entretenaient et/ou habitaient quelques misérables chaumières.

La route qui mène à la Bérarde n'a été ouverte qu'en 1921 et il fallait pour y monter, avant cette date, se taper 12 km à pied ou à dos de mulet.

Le village n'est plus du tout habité l'hiver depuis 2009.

Le tourisme a déboulé très modestement vers la fin du XIXe siècle en bouleversant par la suite totalement ce hameau, surtout après 1921

les constructions (dont beaucoup très récentes) se sont multipliées dans le peu d'espaces plats disponibles et elles ont certainement impacté le cours majeur du Vénéon, certaines ont même été construites dans le cône de déjection des Etançons !!!

ça doit faire une vingtaine d'années que je ne suis pas remonté là-haut et j'avais déjà été surpris à l'époque du développement du hameau dénaturant le site.... mais là !

Il s'agit d'un évènement exceptionnel, mais un tel évènement n'aurait pas eu un tel impact sur les quelques constructions existantes en 1921, (certainement construites hors écoulements eau/roches/boues)

Un évènement qui doit surtout nous faire réfléchir sur leur fréquence qui s'accélère

 

Tout est relatif !

Clichés de DURBET lors d'une campagne du 21-25/08/1912 pour le service de Restauration des Terrains en Montagne (RTM) :
Village de la Bérarde avec au premier plan le torrent des Étançons : https://www.seon42.eu/meteo/FRAN_0205_6100_L.jpg
Torrent de Bonne Pierre avec vue sur le glacier : https://www.seon42.eu/meteo/FRAN_0205_6102_L.jpg
Source : AN 20170381/60 (https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/IR/FRAN_IR_057141 )
---
On les retrouve dans l'article sur Le Parc National de la Bérarde dans la Revue mensuelle du Touring-Club de France de février 1914 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65068461/f5.image

 

La coulée actuelle a plus ou moins suivi l'ancien sentier menant à l'alpage... suivant à altitude égale la sortie du gorge.

 

Edit: la digue de protection à ce niveau-là faisait 6 m de hauteur. @darkminimouf (s'il avait le temps) pourrait vous faire une jolie représentation à partir du LiDAR HD :

https://storage.sbg.cloud.ovh.net/v1/AUTH_63234f509d6048bca3c9fd7928720ca1/ppk-lidar/QN/LHD_FXX_0959_6432_PTS_O_LAMB93_IGN69.copc.laz

Modifié 22 juin par Thundik81

[snowman43]

Les quelques éclaircies du milieu de journée n'ont pas duré, le ciel est désormais couvert sur le Mézenc comme au Puy.

Il fait frais mais le vent est faible, donc ressenti correcte.

 

Moins de 10°C au sommet de l'Alambre, frais mais pas exceptionnel du tout.

Modifié 22 juin par snowman43

[bill43]

il y a une heure, Thundik81 a dit :

 

Tout est relatif !

Clichés de DURBET lors d'une campagne du 21-25/08/1912 pour le service de Restauration des Terrains en Montagne (RTM) :
Village de la Bérarde avec au premier plan le torrent des Étançons : https://www.seon42.eu/meteo/FRAN_

oui bien sûr, 

Mais on voit bien que sur la rive gauche du torrent des Etançons il y avait un merlon protégeant le hameau et personne n'avait encore eu l'idée saugrenue de construire un chalet dans le cône de déjection du torrent

[darkminimouf]

il y a une heure, Thundik81 a dit :

 

Tout est relatif !

Clichés de DURBET lors d'une campagne du 21-25/08/1912 pour le service de Restauration des Terrains en Montagne (RTM) :
Village de la Bérarde avec au premier plan le torrent des Étançons : https://www.seon42.eu/meteo/FRAN_0205_6100_L.jpg
Torrent de Bonne Pierre avec vue sur le glacier : https://www.seon42.eu/meteo/FRAN_0205_6102_L.jpg
Source : AN 20170381/60 (https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/IR/FRAN_IR_057141 )
---
On les retrouve dans l'article sur Le Parc National de la Bérarde dans la Revue mensuelle du Touring-Club de France de février 1914 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65068461/f5.image

 

La coulée actuelle a plus ou moins suivi l'ancien sentier menant à l'alpage... suivant à altitude égale la sortie du gorge.

 

Edit: la digue de protection à ce niveau-là faisait 6 m de hauteur. @darkminimouf (s'il avait le temps) pourrait vous faire une jolie représentation à partir du LiDAR HD :

https://storage.sbg.cloud.ovh.net/v1/AUTH_63234f509d6048bca3c9fd7928720ca1/ppk-lidar/QN/LHD_FXX_0959_6432_PTS_O_LAMB93_IGN69.copc.laz

Tu aurais fait bien mieux que moi. Le Bec entre les deux rivières est forcément plus à risque surtout entre deux rivière torrentueuses..

 

 

Un profil marqué (j'ai pris de 1640 m à 1817). La différence d'altitude est beaucoup moins marquée au niveau du Bec.

 

 

Et des habitations.

 

 

Relief, type de rivière et de régime, localisation des habitations,... Ce qui s'est passé n'a rien d'étonnant.

 

 

[Thundik81]

il y a 10 minutes, bill43 a dit :

oui bien sûr, 

Mais on voit bien que sur la rive gauche du torrent des Etançons il y avait un merlon protégeant le hameau et personne n'avait encore eu l'idée saugrenue de construire un chalet dans le cône de déjection du torrent

 

Je dois t'avouer que je n'ai pas trop suivi l'actu tragique d'hier. Mais il me semblait que le torrent des Étançons était passé, « en ligne droite », à l'Est de la chapelle suivant la cote 1723>1719 m d'alt.

D'où la ligne de Vincent me semblait plus logique que la tienne ou Lilian.

Pour l'historique des lieux, je ne saurais que vous diriger vers les nombreux travaux d'ALLIX !

Je t'avais signalé par MP le jour de la mise sur Gallica (sujet Article du Monde, message du 10/03/2019) : ALLIX - Documents inédits sur la Géographie de l'Oisans au Moyen-Âge. D'une manière générale les archives anciennes donnent de nombreuses indications météo pour l'Oisans. J'ai plein d'exemples en tête sur Saint-Christophe / la Bérarde dans les archives de Conseil delphinal / Parlement.

 

il y a 3 minutes, darkminimouf a dit :

[...]

Un profil marqué (j'ai pris de 1640 m à 1817). La différence d'altitude est beaucoup moins marquée au niveau du Bec.

[...]

 

J'avais zieuté 1707-1735 m d'alt. [moins si tu veux aller à la confluence mais pas le sujet, il me semble dans le cas présent]

[Vincent_L]

il y a 48 minutes, bill43 a dit :

oui bien sûr, 

Mais on voit bien que sur la rive gauche du torrent des Etançons il y avait un merlon protégeant le hameau et personne n'avait encore eu l'idée saugrenue de construire un chalet dans le cône de déjection du torrent

 

Certes pour les constructions récentes, mais je parlais du noyau historique. Sur la photo postée par @Thundik81 on voit clairement que toutes les constructions anciennes (l'entièreté du hameau historique) étaient déjà édifiées sur le cône de déjection... en 1912. On voit très bien l'église qui a été totalement au cœur des dépôts torrentiels hier.

Je parle du cône de déjection dans son appréciation maximale, on le voit très bien sur la photo de 1912 : l'église est sur des terrains "stabilisés", il y a des prairies, des murettes de pierres etc... La crue torrentielle d'hier a mobilisé l'entièreté du cône de déjection, ce qui n'avait sans doute pas été le cas depuis des siècles vu l'aspect du terrain sur la photo de 1912.

Effectivement le torrent a tiré "tout droit" en passant par l'église (ou chapelle, je ne sais comment l'appeler).

[darkminimouf]

Une belle averse actuellement. Une plus faible ce matin. 2 mm pour l'instant.

[Thundik81]

il y a 33 minutes, Vincent_L a dit :

[...]
Effectivement le torrent a tiré "tout droit" en passant par l'église (ou chapelle, je ne sais comment l'appeler).

 

Chapelle tout simplement. Si envie d'érection en paroisse, on pourrait trouver cela aux AD38 en sous-série 3 V à l'époque moderne, et sous-série 4 G à l'époque ancienne (voir notamment les 7 visites pastorales conservées de 1693 à 1757).

Le pouillé de Grenoble de 1497 par François DUPUY (F. de Puteo -sic), AD38 G 132, contient des notes sur les limites avec les diocèses voisins [quelques erreurs sur ces vallées lointaines mais mention de la Bérarde*] :

Gracionopolitana dyocesis hiis finibus terminatur :
EBREDUNENSIS.
A fine parrochie Villarii Arenarum in Oysencio, ubi est quoddam hospitale, in itinere tendente apud Briansonium, veniendo per fines et limites parrochiarum dicti loci Arenarum Superiorum et Arenarum Inferiorum, supra glassicium Grave, per moncium cacumina usque ad fines et limites parrochie Sancti Christoffori in Oysencio, supra quoddam villagium vocatum la Berarde, in dicta parrochia Sancti Christoffori, prout aqua pendet ad aspectum ipsius parrochie, et inde, per cacumina dictorum moncium semper, prout aqua pendet, progrediendo per fines parrochiarum Villarii Aymonis, Ornonis, Cantelupe, Pererii et de Interaquis, usque supra ecclesiam seu capellam Beate Marie de Interaquis, confinatur presens diocesis cum diocesi Ebredunensi.

 

* de la thèse complémentaire d'ALLIX déjà mentionnée, État de l'Oisans de 1339, où l'auteur signale pour 1806 et 1921 l'état de ces villages (= hameaux).
AD38 B 3120, fol. 61-65v (ici fol. 65)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3205556q/f203.item

 

Edit: MNS que j'avais fait à l'arrache tout à l'heure (1707-1735 m d'alt.) : https://www.seon42.eu/meteo/Berarde-MNS.png 

Modifié 22 juin par Thundik81

[snowman43]

Intéressant vos débats, ce serait donc un évènement pluri-centennales !

 

Joli paquet d'averses sur le Forez et l'est de Clermont.