Suivi des intempéries en Europe centrale ("Boris", septembre 2024)

[Hugo_HK]

1 hour ago, anecdote said:

 

En matière de crues, le lointain passé n'est pas en reste.

En France, 1856 fait peur rétrospectivement :

 

https://listes.services.cnrs.fr/wws/arc/athena/2006-03/msg00035/Anniv1856-annonce3bull-v2.pdf

"Les crues et inondations extraordinaires de mai - juin 1856, dues à une alternance d’averses d’origine océanique et méditerranéenne,
ont concerné principalement les bassins versants des fleuves Loire et Rhône et leurs affluents ainsi que certains affluents de la
Garonne et de la Seine, soit près des deux tiers du territoire métropolitain, simultanément.
Elles ont été également sensibles sur le Pô et le Rhin supérieur. "

 

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1051/lhb%3A2007001

"L’année 1856 figure en bonne place au registre des catastrophes ayant affecté le territoire de la France, ne fut-ce que par l’extension de crues exceptionnelles et concomitantes sur les trois bassins de la Garonne, de la Loire et du Rhône, sans oublier les bassins de l’Yonne et e la Marne. Mais alors qu’il est admis que toute extension spatiale diminue l’intensité d’un épisode pluviométrique, ces crues sont réputées – peut-être faute de repères précis pour les périodes antérieures – les plus proches d’une crue pluri-centennale, tout au moins pour la Loire et le Rhône. C’est à ce niveau d’un espace démesurément élargi de la catastrophe que se situe le caractère d’exceptionnalité, lui-même renforcé par un contexte de rupture dans le temps et l’espace. Rupture bioclimatique avec la fin du petit âge glaciaire, rupture économique et sociale avec l’avènement de l’ère industrielle et l’amorce du déclin de la population rurale, et rupture politique avec l’affirmation du pouvoir bonapartiste conforté par son efficacité dans la gestion de la catastrophe."

 

 

 

c'est un sujet interessant et un graphique qui l'est aussi, mais finalement le problème pour moi est qu'il est difficile de comparer ces phénomènes sur la periode post-1900 (ou meme post 1850 pour les tres grandes villes comme Paris ou Londres) vs les décennies et siècles precedents. 

 

Pour ce qui est des glaces sur le Rhone, bien sur le phénomène est devenu moins frequent apres le 19e siecle, mais il y avait un sujet (vieux) dans la rubrique climato qui traitait de l'enlacement de la Seine et qui montrait que le fleuve avait gelé en plein Paris lors d'episodes peu exceptionnels au 19e siecle (1810 par exemple), mais pas lors d'episodes exceptionnels du 20e siecle (1917, 1929, 1940, 1954, 1956, 1963, 1985, 1987 n'ont pas engendre l'embâcle de la Seine a paris et seul 1956 fut suffisamment froid pour générer une embacle localement en region parisienne). Il en est de meme pour la Thamise, qui n'a plus gelé a Londres depuis 1814, alors que les hivers 1855, 1881, 1895, 1947 et 1963 etaient clairement suffisamment froids pour une emballe totale... 

 

En fait, l'aménagement du fleuve (ponts, berges, regulation des debits etc) a rendu le phénomène presque impossible.

 

Idem pour les grandes crues j'imagine: jusqu'au 19e siècle on serrait les fesses et on espérait que ca ne se reproduise plus, mais en reaction a de grandes crues a partir du 19e puis au debut du 20e siècle, on a fait des vrais progrès (reservoirs de secours etc).

 

Du coup, je ne pense pas vraiment que ce graphique soit représentatif, et lorsque j'avais étudier les hivers depuis 1781 (voire le topic dans la rubrique climato), il y avait clairement 5 hivers (1929, 1940, 1942, 1947, 1956, 1963) qui avaient été aussi sévères que les hivers tres froids de la fin du 18e ou du 19e siecle a l'échelle Européenne (et 1941, 1985, et 1987 pas loins derriere). 

 

Severite des hivers européens selon un indice que j'avais cree: a part 1830 et 1789 qui furent clairement hors normes, on compte 6 hivers du 20e siecle comparables aux hivers du PAG sur une zone allant de la France a la Pologne, et de l'Angleterre au nord de l'Italie. 

 

 

Pour comparer ce qui est comparable, il faudrait regarder les données de precipitations lors de grandes crues depuis le 18e siecle pour voir.

 

 

[Quercus]

A loser, le parking des containers désormais célèbre (!!) a été déneigé ce matin ce qui rendra tout suivi de la couche impossible. Par contre, la vidéo montre qu'il y neige toujours fortement. https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c15037/

Selon les modèles, d'ici à ce soir c'est une couche d'une cinquantaine de centimètres supplémentaires qui pourrait tomber sur ce secteur. On verra si les nivoses confirment ou si le tassement limitera la gain d'épaisseur à une poignée de centimètres.

 

Les prévisions n'annonçant aucun réel coup de chaud, la tentation doit être forte de damer tout ça pour préparer la saison. Ca me semblerait très / trop audacieux. En revanche stocker de la neige ici et là à la dameuse ne serait probablement pas stupide.

Modifié 16 septembre par Quercus

[RomainD]

il y a 6 minutes, Quercus a dit :

A loser, le parking des containers désormais célèbre (!!) a été déneigé ce matin ce qui rendra tout suivi de la couche impossible. Par contre, la vidéo montre qu'il y neige toujours fortement. https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c15037/

Selon les modèles, d'ici à ce soir c'est une couche d'une cinquantaine de centimètres supplémentaires qui pourrait tomber sur ce secteur. On verra si les nivoses confirment ou si le tassement limitera la gain d'épaisseur à une poignée de centimètres.

 

Les prévisions n'annonçant aucun réel coup de chaud, la tentation doit être forte de damer tout ça pour préparer la saison. Ca me semblerait très / trop audacieux. En revanche stocker de la neige ici et là à la dameuse ne serait probablement pas stupide.

Il y a une éternité... 5 jours

 

200-250 mm plus tard

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/11356/septembre/2024/bad-aussee.html

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/11357/septembre/2024/saint-wolfgang.html

 

 

Merci pour votre suivi

 

90 cm au Feuerkogel à altitude comparable mais en plein vent (3 jours à plus de 100 km/h), autant dire que l'épaisseur ne doit pas très fiable.

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/11155/septembre/2024/feuerkogel.html

 

 

Alors, retour à 0 avant l'hiver ou non?

https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c15037/

 

[Sebaas]

Magnifique carte : https://climatebook.gr/kakokairia-boris-doryforiki-ektimisi-tou-synolikou-ypsous-vrochis/

 

 

EDIT : note aux débilos qui comprennent "magnifique carte" dans le sens "superbe épisode, qu'est-ce qu'on se marre", qu'ils aillent bien se faire cuire le c... dans leur interprétation 1er degré

[Turquoise_ExNico41]

Jusqu'à 400mm en 6 jours ; c'est énorme si on lit la carte publiée par Sebaas ; cela fait presque 8 mois de pluies à Paris (2 quadrimestres). Je ne serai pas étonné de voir parfois 2m de neige dans les Alpes là-bas (haute altitude).

 

[CP3]

Un gros bagage viendrait de céder. ( Twit de Serge Zaka ) Apparemment il ne précise pas où.

[CP3]

Il s agit d un barrage en Pologne .

[Hugo_HK]

5 minutes ago, Turquoise_ExNico41 said:

Jusqu'à 400mm en 6 jours ; c'est énorme si on lit la carte publiée par Sebaas ; cela fait presque 8 mois de pluies à Paris (2 quadrimestres). Je ne serai pas étonné de voir parfois 2m de neige dans les Alpes là-bas (haute altitude).

 

il suffit de remonter quelques posts pour voire une couche d'a peu pres 2m a Loser dans les Alpes Autrichiennes effectivement.

[lothski]

Il y a 1 heure, RomainD a dit :

A loser, le parking des containers désormais célèbre

 Je ne comprends pas du tout ce " désormais " :  tout le monde en a entendu parler depuis longtemps de Loser, ses stats et ses cams  parmi mes 25 millions de followers (au minimum* )  sur mon topic de  skipass 

 

*Ou alors ... on m'aurait menti ? 

 

PS au pied de Loser: Altaussee (710-750m)    : 285 cm au sol en 1907 

Modifié 16 septembre par lothski

[Hugo_HK]

Oui c'est celui ci:

 

 

 

d'autres images des dernieres 24h:

 

 

 

 

 

finalement le 3e plus haut debit du Danube a Vienne depuis 1880

 

 

 

 

 

 

[Hugo_HK]

Ca fait donc deux inondations majeures en Europe centrale / occidentale en 4 ans (le premier ayant ete dans la vallée du Rhin durant le mois de Juillet 2021). 

 

Et il y a bien sur eu la Grece et la Libye en Septembre dernier meme si c'était plus localise comme souvent avec les episodes Méditerranéen.

 

 

 

 

 

Modifié 16 septembre par Hugo_HK

[RomainD]

il y a 15 minutes, Hugo_HK a dit :

Oui c'est celui ci:

 

 

 

d'autres images des dernieres 24h:

 

 

 

 

 

finalement le 3e plus haut debit du Danube a Vienne depuis 1880

 

 

 

 

 

 

Barrage entre 2 barrages.

Donc l'eau se déverse dans un autre lac

Pour l'instant rien n'indique que le barrage aval aie des fragilités. Mais il va lui falloir résister à ce nouvel afflux d'eau. 

La ville en aval Paczków est partiellement évacuée par sécurité

(source : divers tweets)

 

Ce barrage est pile dans la zone touchée par les plus forts cumuls, en aval par exemple de Kłodzko dont on a pu voir de nombreuses images de la ville éventrée par les flots déchaînés

 

 

En amont de l'Oder, la 3ème ville de République Tchèque, Ostrava est sous les eaux

 

 

Pour rester dans la thématique du cyclone, Opava (toujours dans cette zone frontalière Rep. Tchèque-Pologne) a connu une montée des eaux dignes des plus beaux time-lapses de "storm surge".

Mais cette fois, c'était la rivière du même nom... s'écoulant à 1 km de là (d'après le tweet)

 

 

 

[téléphérique]

il y a 9 minutes, RomainD a dit :

Barrage entre 2 barrages.

Donc l'eau se déverse dans un autre lac

Pour l'instant rien n'indique que le barrage aval aie des fragilités. Mais il va lui falloir résister à ce nouvel afflux d'eau. 

La ville en aval Paczków est partiellement évacuée par sécurité

(source : divers tweets)

 

Ce barrage est pile dans la zone touchée par les plus forts cumuls, en aval par exemple de Kłodzko dont on a pu voir de nombreuses images de la ville éventrée par les flots déchaînés

 

 

En amont de l'Oder, la 3ème ville de République Tchèque, Ostrava est sous les eaux

 

 

Pour rester dans la thématique du cyclone, Opava (toujours dans cette zone frontalière Rep. Tchèque-Pologne) a connu une montée des eaux dignes des plus beaux time-lapses de "storm surge".

Mais cette fois, c'était la rivière du même nom... s'écoulant à 1 km de là (d'après le tweet)

 

 

 

Un ordre d'évacuation absolue de la ville en aval du second barrage a été donné par les autorités !

[Bruno76]

En aval il y a la préfecture du Powiat qui porte le nom de la rivière, Nysa, et pour l'avoir traversée à partir de là la topographie devient vraiment plate.

Heureusement elle se jette en aval d'Opole, mais derrière, Wrocław sera de plus en plus menacée.

La seule chose un peu plus rassurante et comme dit plus haut si on suit encore le cours de l'Oder jusqu'à ce qu'il forme la frontière avec l'Allemagne (Francfort sur Oder puis Szczecin), c'est que le principal affluent j'imagine en débit, la Warta, côté nord, à subit peu de précipitations et sort de mois de sécheresse. J'imagine qu'ils tenterons de retenir son cours le plus possible.

[téléphérique]

Le 16/09/2024 à 16:45, téléphérique a dit :

Un ordre d'évacuation absolue de la ville en aval du second barrage a été donné par les autorités !

Traduction Google 1h48 :

Le maire de Nysa, Kordian Kolbiarz, a annoncé lundi l'évacuation de la ville en raison des inondations. - La situation est très dangereuse et menace la santé et la vie des habitants - a-t-il souligné dans un communiqué officiel. — La raison de l'annonce de l'évacuation est la rupture du remblai à ul. Wyspianski. Des mesures seront prises pour combler ce trou par l'armée, mais les choses pourraient tourner au pire, a-t-il ajouté.

Modifié 20 septembre par téléphérique

[Sebaas]

A partir de la carte diffusée par les Grecques sur la base satellitaire, qui semble quand même de belle résolution,  y'a pas quelqu'un qui saurait nous réaliser un petit calcul de surface > 100 mm et 200 mm ?

 

A la louche (via Google Earth), je tourne entre 90.000 et 100.000 km² > 200 mm (et probablement autour des 300.000 km² pour > 100mm) mais alors c'est de la TRES TRES grosse louche...

(rappelons que la France, c'est 550.000 km²)

[meteo17100]

15 décès selon les infos

[meteo17100]

J'espère qu'il n'y a pas de centrale nucléaire à proximité des zones touchés,  ce serait vraiment gênant de revivre un fukushima 2 😬

Modifié 16 septembre par meteo17100

[pochetteblanche]

il y a 13 minutes, meteo17100 a dit :

J'espère qu'il n'y a pas de centrale nucléaire à proximité des zones touchés,  ce serait vraiment gênant de revivre un fukushima 2 😬

C'est flippant non ?

[JOJO_KERMIT]

il y a 10 minutes, meteo17100 a dit :

J'espère qu'il n'y a pas de centrale nucléaire à proximité des zones touchés,  ce serait vraiment gênant de revivre un fukushima 2 😬

 

En Pologne pas de centrale nucléaire

 

En Tchéquie:

La première centrale nucléaire tchèque a été mise en service entre 1985 et 1987 à Dukovany. Composée de quatre réacteurs VVER-440 à eau pressurisée de conception soviétique, elle affiche une puissance totale de 1 878 MWe.

L’autre centrale nucléaire est située à Temelín. Elle possède deux réacteurs VVER-1000 de conception soviétique et a été mise en service entre 2000 et 2002.

 

Roumanie:

 Centrale nucléaire de Cernavodă.

 

Autriche:

Centrale nucléaire de Zwentendorf

 

[Cedski]

Surtout il n'y a aucun rapport entre un tsunami et un scénario d'inondation comme celle ci.

Et en France chaque centrale est conçue pour résister à une occurrence de crue décamillénale (10 000 ans). Ça commence à faire.

[meteo17100]

il y a 24 minutes, Cedski a dit :

Surtout il n'y a aucun rapport entre un tsunami et un scénario d'inondation comme celle ci.

Et en France chaque centrale est conçue pour résister à une occurrence de crue décamillénale (10 000 ans). Ça commence à faire.

C'est bon à savoir, merci ! 10000 ans tout de même, je n'aurai jamais pensé, il doit exister des normes similaires en Europe centrale également.

[téléphérique]

Nysa, Pologne
Traduction de la légende de la photo du barrage en aval de celui qui s'est rompu publiée ci-dessous (source : PolenJournal ) :
Opérations d'hélicoptères et bataille dramatique pour le barrage anti-inondation

Une digue est endommagée.
Malgré le dépôt de big-bag de sable par hélicoptères, ce soir ce commentaire n'est pas rassurant : "Malheureusement, la barrière anti-inondation de Nysa subit une érosion systématique malgré les efforts déployés pour larguer des sacs de sable."

 

 

 

Modifié 16 septembre par téléphérique

[metre3]

il y a une heure, Cedski a dit :

Surtout il n'y a aucun rapport entre un tsunami et un scénario d'inondation comme celle ci.

Et en France chaque centrale est conçue pour résister à une occurrence de crue décamillénale (10 000 ans). Ça commence à faire.

Peut être mais cela ne fait pas longtemps, Blayais avait les pieds dans l'eau en 1999 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondation_de_la_centrale_nucléaire_du_Blayais_en_1999). Pas sur, que les modèles soviétiques soit aussi sécurisé mais par certains cotés, moins de technologies, c'est souvent plus de robustesse.

 

Le bilan humain s'alourdit malgré la qualité de la prévision, difficile de mettre en oeuvre des évacuations préventives (et je pense que ce serait pire ici)

 

 

[téléphérique]

Nysa, Pologne

La mobilisation est totale pour consolider la digue malgré la nuit : "Les soldats de WOT viennent de rejoindre les habitants de Nysa. Ensemble, ils vont tenter de « colmater » la brèche du remblai et ainsi sauver la ville."

Courage et force à eux🫴