Incendies 2025

[metre3]

il y a une heure, JOJO_KERMIT a dit :

 

sur EFFIS, les statistiques annuelles (2006-2025) pour 2025 affichent 273000 ha en Espagne et 78000 au Portugal

 

records sur 2006-2025 :  en 2017 c'était , tenez vous bien, 563000 ha au Portugal !! En 2022 la valeur était de 306000 ha en Espagne

 

https://forest-fire.emergency.copernicus.eu/apps/effis.statistics/estimates

 

 

 

Soit presque 3 % de la superficie du Portugal (2017), 0.6 % de l'Espagne (2022), 0,13% de la France (1989) !

[Guesswhat]

Question messieurs, avec toutes ces forêts qui crament, quelle serait la durée de repousse pour une forêt mature?
J'ai vu récemment des images avant / après d'une zone qui a brûlé à Marseille il y a plusieurs dizaines d'années, résultat aucune repousse aujourd'hui, à part quelques buissons et hautes herbes.

 

Désertification en cours...? 

[Tintin87]

Défilé de Dash actuellement sur les Corbières. Ciel très voilé par la fumée on dirait. 

[grecale2b]

Il y a 1 heure, Guesswhat a dit :

Question messieurs, avec toutes ces forêts qui crament, quelle serait la durée de repousse pour une forêt mature?
J'ai vu récemment des images avant / après d'une zone qui a brûlé à Marseille il y a plusieurs dizaines d'années, résultat aucune repousse aujourd'hui, à part quelques buissons et hautes herbes.

 

Désertification en cours...? 

ça dépend de plusieurs facteurs, à commencer par l'état du sol initial et dans les mois qui suivent. Si le sol est déjà pauvre, et/ou s'il est lessivé (ce qui arrive avec les orages d'automne) ça peut effectivement fortement compromettre la régénération.
Cela dit, d'une manière générale la forêt méditerranéenne est adaptée et résiliente à son climat, et normalement si rien ne vient affecter les choses, en une quarantaine d'années on peut avoir une forêt adulte.
Mais avec le réchauffement climatique, la donne est complètement faussée : plus chaud et moins d'eau, même s'il n'y a pas de lessivage et que le sol est bon, ça ne veut pas dire que la forêt va reprendre comme avant, car les espèces risquent de ne pas réussir à se réadapter. Ca va dépendre des essences.

 

Pour le cas particulier dont tu parles, du côté de Marseille, étant donné le type de sol local (calcaire et en général pauvre et superficiel) ce n'est pas trop étonnant.

Mais oui, il va falloir s'attendre à ce que beaucoup de zones se désertifient au moins en partie après le passage des feux, dans le contexte actuel.

[meteomettra]

Il y a 6 heures, Matpo a dit :

Concernant l'Espagne et le Portugal, je n'ai pas été chercher d'autres sources pour le moment mais celle ci mentionne, au total, ... 300 000 ha ?!?

 

 

 

 

ça monte vite de jour en jour, là c'est 350 000 seulement pour l'espagne...

https://www.eldiario.es/sociedad/ola-incendios-directo-evolucion-fuego-comunidad-comunidad_1_12540268.html

[Yohan-83]

Je reviens du chantier de 130ha déclaré dans le NW83 ce 18/08. Le feu est fixé à cette heure tardive. Jeudi dernier, c'est la foudre qui a provoqué un premier départ de feu au même endroit. Il est possible/probable que ce soit une reprise du départ initial, même 4 jours après...!

 

https://www.bfmtv.com/var/au-moins-50-hectares-touches-par-un-feu-de-foret-a-ponteves-dans-le-var-plus-de-160-pompiers-mobilises_AN-202508180364.html?at_brand=BFMTV&at_compte=BFMVar&at_plateforme=facebook&at_campaign=Fan_pages&at_medium=Community_Management

Modifié lundi à 22:40 par Yohan-83

[Thundik81]

Communiqué du CAMS pour la péninsule ibérique : https://atmosphere.copernicus.eu/spain-below-average-record-wildfire-emissions-just-one-week

[aln75]

Point opérationnel de l'ERCC datant d'hier concernant les incendies en Espagne et au Portugal qui nous éclaire notamment sur les surfaces parcourues par le feu : 

 

[Arturo62]

Le 18/08/2025 à 13:53, grecale2b a dit :

ça dépend de plusieurs facteurs, à commencer par l'état du sol initial et dans les mois qui suivent. Si le sol est déjà pauvre, et/ou s'il est lessivé (ce qui arrive avec les orages d'automne) ça peut effectivement fortement compromettre la régénération.
Cela dit, d'une manière générale la forêt méditerranéenne est adaptée et résiliente à son climat, et normalement si rien ne vient affecter les choses, en une quarantaine d'années on peut avoir une forêt adulte.
Mais avec le réchauffement climatique, la donne est complètement faussée : plus chaud et moins d'eau, même s'il n'y a pas de lessivage et que le sol est bon, ça ne veut pas dire que la forêt va reprendre comme avant, car les espèces risquent de ne pas réussir à se réadapter. Ca va dépendre des essences.

 

Pour le cas particulier dont tu parles, du côté de Marseille, étant donné le type de sol local (calcaire et en général pauvre et superficiel) ce n'est pas trop étonnant.

Mais oui, il va falloir s'attendre à ce que beaucoup de zones se désertifient au moins en partie après le passage des feux, dans le contexte actuel.

En complément de cette réponse, on peut aussi mettre en avant la fréquence de passage des incendies.
La forêt méditerranéenne présente des caractéristiques pyrophiles où la plupart des espèces peuvent être résilientes ou tirer un avantage du feu (typique le Pin d'Alep qui rejette ses graines lors du passage d'un feu dans un milieu "nettoyé".. pas pour rien que c'est l'un des premiers à recoloniser l'espace). On estime qu'il faut environ 2 siècles pour retrouver une forêt méditerranéenne dite "climacique" - c'est à dire complète avec des espèces variés et retour des feuillus, tous les cycles de développement présents, une balance mortalité/régénération équilibrée -. 

Le problème si on prend un massif comme celui de la Côte Bleue à côté de Marseille, c'est qu'au delà de la pauvreté intrinsèque du sol et de la rudesse de son climat, on a également des fréquences de passage de feu qui sont démentielles (merci l'autoroute A55, bien perpendiculaire au mistral). Certains endroits ont été parcourus 3, 4 voir 5 fois en l'espace d'un siècle ! 

Donc au mieux, sur un laps de temps aussi court, on retrouve juste de la végétation herbacée/arbustive (cistes, romarin, chêne kermes...) et une strate arborée juvénile (pin d'Alep à hauteur d'homme). De ce fait on a un réseau racinaire superficiel (sol plus facilement lessivable sur la durée) et un développement faible de biomasse (peu d'enrichissement de la matière organique pour le sol), ce qui pérennise et amplifie la pauvreté podologique intrinsèque à l'endroit. 

Bref, un cercle vicieux où la désertification est clairement promise à un massif comme celui de la Côte Bleue (entre autres).

Modifié mardi à 20:44 par Arturo62

[northern lights]

Le 18/08/2025 à 13:53, grecale2b a dit :

Mais oui, il va falloir s'attendre à ce que beaucoup de zones se désertifient au moins en partie après le passage des feux, dans le contexte actuel.

Quelles sont les anticipations prévues ? 

[aln75]

Il y a 2 heures, Arturo62 a dit :

La forêt méditerranéenne présente des caractéristiques pyrophiles où la plupart des espèces peuvent être résilientes ou tirer un avantage du feu (typique le Pin d'Alep qui rejette ses graines lors du passage d'un feu dans un milieu "nettoyé".. pas pour rien que c'est l'un des premiers à recoloniser l'espace). 

 

Oui, tout à fait et pour être passé récemment sur l'autoroute A55 qui remonte de Marseille vers Vitrolles, j'ai déjà constaté des petites repousses au pied de la strate arbustive sur les zones touchées par l'incendie de début juillet 2025. Le feu est également parfois un excellent engrais pour certaines espèces végétales, d'où la pratique de l'écobuage dans certaines contrées montagneuses.

Modifié mardi à 21:32 par aln75

[JOJO_KERMIT]

Le 18/08/2025 à 10:40, JOJO_KERMIT a dit :

 

sur EFFIS, les statistiques annuelles (2006-2025) pour 2025 affichent 273000 ha en Espagne et 78000 au Portugal

 

records sur 2006-2025 :  en 2017 c'était , tenez vous bien, 563000 ha au Portugal !! En 2022 la valeur était de 306000 ha en Espagne

 

https://forest-fire.emergency.copernicus.eu/apps/effis.statistics/estimates

 

 

 

 

Maintenant c'est 382 000 ha en Espagne ! 

 

247000 au Portugal , ça parait énorme l'augmentation en 2 jours 

[grecale2b]

Il y a 10 heures, northern lights a dit :

Quelles sont les anticipations prévues ? 

Des anticipations sur la désertification à venir?
Il faudrait compulser les orientations politiques sur la fameuse "France à +4°C", mais honnêtement je ne pense pas qu'il y ait la moindre anticipation sur ce risque. Tout ce que je vois d'une manière générale c'est "de toute façon ce ne sera pas si dramatique, il y a de la résilience, et on saura faire face". Il n'y a qu'à voir ce qui se passe actuellement sur le Languedoc-Roussillon (alias Occitanie) dans les zones où il ne pleut presque plus, pour se rendre compte qu'il n'y a eu aucune anticipation, et qu'il n'y a rien non plus actuellement.
IL y aurait beaucoup de choses à dire...

Modifié mercredi à 07:14 par grecale2b

[grecale2b]

Il y a 7 heures, JOJO_KERMIT a dit :

 

Maintenant c'est 382 000 ha en Espagne ! 

 

247000 au Portugal , ça parait énorme l'augmentation en 2 jours 

Avec le manque de moyens et donc une multitude de grands feux en quasi libre propagation, dans des conditions toujours défavorables, malheureusement on pouvait le prévoir...
Et quand je vois la carte plus haut je me dis qu'un jour (pas si lointain !) on vivra la même chose dans notre pays.

[Thundik81]

@_sb
Un appel à candidature pour le projet EUBURN-RISK : https://www.umr-cnrm.fr/IMG/pdf/formulaire_offre_projet_euburn-risk.pdf

[JOJO_KERMIT]

Toujours ces satanés incendies  

https://forest-fire.emergency.copernicus.eu/apps/effis_current_situation/

 

[Serge L]

Les surfaces brûlées en Europe :

 

[Cedski]

Notez que les échelles ne sont absolument pas comparable, 70 000 ha en France en maxi, 450 000 et 600 000 ha respectivement en Espagne et au Portugal. Idem en moins prononcé avec le nombre de feux.

C'est pas anormal, le climat méditerranéen le plus touché ne représentant qu'une portion de notre territoire, mais il ne faut pas comparer les graphes entre d'une façon "brute". Par contre les tendances à la hausse très récente sont proches et vraiment inquiétantes sur l'ensemble des 4 pays.... 

[Claude33]

Le problème au Portugal, de ce que je sais, est l'absence d'un cadastre sérieux. Déjà en France la connaissance des parcelles privées en forêt c'est compliqué (voir l'après incendie de 2022 en Gironde et dans la forêt de la Teste), mais on arrive à identifier les propriétaires des parcelles. Au Portugal c'est "la fête du slip". En gros on ne sais pas quoi appartient à qui, et par voie de conséquence rien n'est entretenu. Ajoutons à ça la culture effrénée de l'eucalyptus (typique du rendement maxi à court terme) et on a les conséquences qu'on pouvait attendre...

 

En Espagne, on se retrouve avec le même "souci" que lors des inondations d'octobre 2024 dans la province de Valence : le pouvoir central ne peut agir directement dans la région autonome. Et si la région n'est pas du même bord politique, comme c'est le cas dans 4 régions sur 6 touchées par les incendies actuels, on peut se douter des conséquences.

 

Nous pouvons nous estimer heureux en France de notre système très centralisé : de tels incendies en Lozère ou dans la Creuse auraient été traités de la même manière qu'en PACA.

[JOJO_KERMIT]

Le 20/08/2025 à 01:31, JOJO_KERMIT a dit :

 

Maintenant c'est 382 000 ha en Espagne ! 

 

247000 au Portugal , ça parait énorme l'augmentation en 2 jours 

 

18 aout:  Portugal    78000 ha   Espagne 273000 ha 

20 aout                  247000 ha                   382000 ha

23 aout                  278000 ha                   406000 ha

 

[Matpo]

il y a une heure, JOJO_KERMIT a dit :

 

18 aout:  Portugal    78000 ha   Espagne 273000 ha 

20 aout                  247000 ha                   382000 ha

23 aout                  278000 ha                   406000 ha

 

Je suis impressionné que le saut entre le 18 et le 20 août au Portugal soit confirmé !

 

La surface brûlée totale correspond plus ou moins à celle de la totalité du département de la Charente-Maritime, 20 ème plus grand département de métropole !