Virgile Posté(e) dimanche à 19:09 Cormeilles (27) Partager Posté(e) dimanche à 19:09 (modifié) Incroyable comment JMA est subitement devenu populaire. Je me pose la question mais pourquoi? Bravo à Météodu37 pour sa prévision. Modifié dimanche à 19:12 par Virgile 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hiverno Posté(e) dimanche à 19:13 Anjou (M-et-L) 49 Partager Posté(e) dimanche à 19:13 il y a 3 minutes, Virgile a dit : Incroyable comment JMA est subitement devenu populaire. Je me pose la question mais pourquoi? Pour continuer à rêver... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
xavier221 Posté(e) dimanche à 19:23 Partager Posté(e) dimanche à 19:23 (modifié) JMA qui reçoit le soutien de CMA Modifié dimanche à 19:27 par xavier221 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Responsable Technique 970hPa Posté(e) dimanche à 19:26 Moliets-et-Mâa(40) Responsable Technique Partager Posté(e) dimanche à 19:26 Il y a 2 heures, Virgile a dit : Le temps redeviendrait sec et plus frais pour le week end prochain sur notre pays à part dans le sud ouest qui vit sur une autre planète. Nous on se prends pas la tête avec les prévisions 😅... 2 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
noctiluque Posté(e) dimanche à 19:43 Pays Viganais (NO Gard) et Carladez (N Aveyron limite Cantal) Partager Posté(e) dimanche à 19:43 (modifié) Il y a 1 heure, Virgile a dit : Merci pour le lieu mais je ne trouve pas que ce soit le bazar contrairement à hier. On serait à partir du week end prochain dans la dorsale/affaissement du blocage . 2 conséquences direct : flux d'ouest bloqué mais qui devrait revenir sur le topic suivant et la coulée polaire sur l'europe de l'est ne nous touchant pas. D'accord avec toi sur le fait que les prévisions ont gagné en fiabilité pour le WE prochain dans le sens où les écarts types de GFS et CEP à une aussi lointaine échéance ne sont pas excessifs. Mes propos illustraient juste que la France, même dans ce cas de figure et dans notre coin de l'Europe, reste le pays où la fiabilité est inférieure à celle de nos voisins directs. Modifié dimanche à 19:55 par noctiluque Cartes aux mêmes échéances 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
petit âge glaciaire 11 Posté(e) dimanche à 19:59 Partager Posté(e) dimanche à 19:59 (modifié) il y a 40 minutes, xavier221 a dit : JMA qui reçoit le soutien de CMA On peut aussi citer NASA en plus de JMA, certes ces modèles ne sont pas forcément les plus fiables et les plus utilisés ici mais ils existent. JMA : CMA : Plusieurs modèles indiquent une possibilité de hautes pressions qui pourraient se localiser soit sur le Scandinavie soit l'Islande ou le Groenland grâce à l'installation d'une bulle chaude et ce avec les prémices dès dimanche prochain. L'ensemble GEFS est aussi dans ce schéma de HG sur la Scandinavie et possiblement de creusement dépressionnaire en méditerranée ou vers l'Italie qui commence à émerger. Moyenne GEFS : Enfin sur UKMO on voit aussi un creusement vers l'Italie et des HG sur la Scandinavie : Modifié dimanche à 20:04 par petit âge glaciaire 11 Modifié 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
_sb Posté(e) dimanche à 20:38 Aubagne (13400) Partager Posté(e) dimanche à 20:38 Dans tous les cas, pour une personne qui souhaite avoir une idée du temps de la semaine qui vient, la lecture du topic doit bien l'embêter (je n'ai pas dit l'ennuyer). Selon le modèle et le cycle, selon le souhait de l'intervenant, c'est « l'océan qui gagne », « c'est le flux continental qui gagne », « c'est le blocage qui s'affaiblit », « c'est le blocage qui se renforce », « c'est un flux de SO », « c'est un flux de nord », etc. @Meteodu37 essaie de poser la prévision numérique, merci à lui. Pour l'heure, les états de l'atmosphère sont définis jusqu'à H120, jeudi inclus. À compter de vendredi, les divergences deviennent suffisamment fortes pour abaisser le niveau de prévisibilité. La plupart des intervenants se concentrent sur le Z500 et le niveau des T850 (souhait hivernal), pourtant, il me semble que les basses couches sont encore plus importantes à analyser, même de façon uniquement numérique, dans ce contexte d'interface. Ce n'est pas simple. Avec des conditions anticycloniques dominantes, une ou deux perturbations atténuées sur le nord-ouest sont probables. Les précipitations concerneraient surtout les régions proches de l'Allemagne et de la Suisse (barrière orographique au vent des Alpes) tandis que sous le vent des Alpes, un minimum pourrait se creuser vers l'Adriatique ou le golfe de Gênes (précipitations sur les versants adriatiques des Balkans ou les Alpes frontalières avec l'Italie). Suivant la configuration de basses couches et de surface, des phénomènes glissants voire des chutes faibles de neige sont envisageables sur la moitie nord (vers vendredi pour la proba la plus haute qui n'est pas majoritaire pour autant). L'océan recevrait beaucoup d'eau... Pour les sensations froides, ECMWF met publiquement à disposition sur son site depuis cet automne, différents indices, dont l'UTCI qui tente de combiner plusieurs paramètres. https://charts.ecmwf.int/products/medium-thermofeel?base_time=202502091200&layer_name=utci&projection=opencharts_europe&valid_time=202502091500 https://www.utci.org/ 14 1 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mica Posté(e) lundi à 07:07 L'Isle d'Abeau (38) - 255 m // Lyon 6 Partager Posté(e) lundi à 07:07 Oui merci à @Météodu37 pour son message de prévision du temps "sensible" (entre guillemets car je crois que c'est un terme un peu abusif). Et merci pour le rappel @_sb ! Merci également à tous les intervenants, même s'il faut faire un petit travail de tri entre les prévisions objectives et plus subjectives, mais c'est tout de même sympa en tant que passionné. Je me suis fait une petite remarque, il y avait 2-3 messages un peu "perdus" en première page, faisant état d'un radoucissement progressif en cours de semaine, flux de SE, etc., portés notamment sur l'ensemble CEP. Ils datent du 2 février, soit 8 jours tout de même, et finalement c'est ce scénario qui est devenu petit à petit majoritaire. Il y avait eu un peu d'hostilités à ces messages, et pourtant ! Toujours se méfier du scénario doux Le 02/02/2025 à 20:51, Nico 14 a dit : Ça pousse par l'ouest de façon unanime sur l'EPS ce soir.On est bien loin d'un -8/-10 °c à 850hpa sur cette période.Je dirais qu'on pourrait même observer les premières effluves printanières dans le sud en fin de période sur la sortie de l'ensemble ce soir. Le 02/02/2025 à 21:23, Oliv91 a dit : Par la suite, l’ensemble des scénarios de l'ensembliste européen envisage effectivement un affaissement progressif de ce blocage vers l’Europe de l’Est, entraînant un basculement du flux au SE/S, nettement plus doux. Cette tendance est moins marquée sur GEFS, mais elle reste perceptible. Je suis néanmoins surpris de voir si peu de scénarios envisageant une propagation rétrograde du blocage vers l’ouest (Islande/Groenland), un schéma pourtant fréquent lors de forts blocages scandinaves. On observe bien une tentative de propagation rétrograde sur GEM à très long terme ainsi que sur 4 à 5 scénarios GEFS, mais cela reste bien timide : Objectivement, en tenant compte de l’ensemble des scénarios de l'ensemble européen, on peut pour l’instant miser sur une hausse rapide des températures à compter du milieu de semaine. Bonne semaine et encore merci aux intervenants ! 7 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) lundi à 07:27 Partager Posté(e) lundi à 07:27 (modifié) Quand on voit la synoptique de ce matin, les hivernopiles ont de quoi rêver : AS > 1050 hPa, flux général de composante Est de la Biélorussie à Brest et, cerise sur le gâteau pour les "nivophiles", prise en tenailles entre 2 fronts occlus ! Eh bien non !!! "Dans le temps", cela donnait pourtant début février de beaux épisodes neigeux sur le nord du pays, il me semble ? Les faits : en haute altitude, on parvient péniblement dans le cœur de la GF (porte-t-elle bien son nom ?) à du -30°C à 5520 m d'altitude pour la Z500 (on aurait pu penser un bon -35 et la célèbre 528 dam synonyme de neige)... Pour la surface 850 hPa, ce sont au mieux -4°C entre la Russie et la Bretagne... (on n'est pas en avril pourtant ?) Tout est dit ! Ah non, j'oubliais le "plancher des vaches dindons de l'hiver" : il faut passer les frontières allemandes pour avoir des températures à peine négatives et aller au-delà de la Pologne pour du -5 à -8... Modifié lundi à 18:32 par sastrugis 8 1 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico 14 Posté(e) lundi à 09:02 Saint-Aubin-d'Arquenay(14),Sword Beach. Partager Posté(e) lundi à 09:02 (modifié) Il y a 1 heure, Mica a dit : Je me suis fait une petite remarque, il y avait 2-3 messages un peu "perdus" en première page, faisant état d'un radoucissement progressif en cours de semaine, flux de SE, etc., portés notamment sur l'ensemble CEP. Ils datent du 2 février, soit 8 jours tout de même, et finalement c'est ce scénario qui est devenu petit à petit majoritaire. Il y avait eu un peu d'hostilités à ces messages, et pourtant ! Toujours se méfier du scénario doux Salut Mica, merci pour tes remarques. Une petite précision ce n’est pas tant que ce scénario est devenu majoritaire c’est qu’il l’était déjà il y a 8 jours. L’echelle sous synoptique ajuste localement vers le NE notamment. Je remets les diagrammes en question : Le 02/02/2025 à 20:51, Nico 14 a dit : Modifié lundi à 09:05 par Nico 14 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor hurricane tempête Posté(e) lundi à 10:13 Orvault (44) Auteur Partager Posté(e) lundi à 10:13 (modifié) VDF sur l'américain Illusion ou réalité ? Tout ça à 6 jours d'échéances... Mais je suppose que le run est isolé je ne vois pas autre chose de possible Modifié lundi à 10:14 par Victor hurricane tempête 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
_sb Posté(e) lundi à 12:30 Aubagne (13400) Partager Posté(e) lundi à 12:30 (modifié) Il y a 5 heures, sastrugis a dit : et la célèbre 528 hPa synonyme de neige Bonjour Sastrugis, Petite coquille puisque cette fameuse valeur de 528 favorable à de la neige en plaines sur le plan thermique et en première analyse, a pour unité " dam ", décamètre. Il s'agit en effet de l'épaisseur de la couche d'air entre les niveaux 1000 et 500 hPa. Soit dans ce cas une épaisseur de 5280 m. Cette épaisseur est directement liée à la température moyenne dans cette couche. L'air froid aura une épaisseur plus fine que l'air chaud. Je précise pour ceux qui ne sauraient pas. Modifié lundi à 12:31 par _sb 5 4 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) lundi à 16:22 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) lundi à 16:22 Ça devrait finalement virer au flux de sud pour le week-end prochain, l'activité depressionnaire Atlantique progressant vers l'est de run en run. Même la moitié nord pourrait donc retrouver des températures plus douces en fin d'échéance. Pour le sud, ça ne changera pas grand chose en termes de douceur... 1 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) lundi à 16:28 Cormeilles (27) Partager Posté(e) lundi à 16:28 il y a 5 minutes, Oliv91 a dit : Ça devrait finalement virer au flux de sud pour le week-end prochain, l'activité depressionnaire Atlantique progressant vers l'est de run en run. Même la moitié nord pourrait donc retrouver des températures plus douces en fin d'échéance. Pour le sud, ça ne changera pas grand chose en termes de douceur... C'est surprenant, non? 2 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) lundi à 17:22 Cormeilles (27) Partager Posté(e) lundi à 17:22 (modifié) Même si la situation synoptique est dégueu et nous nargue pour le week prochain, même si le flux de sud tdoux en altitude se met en place et pourrait concerner 80% du territoire, il pourrait faire froid sur la moitié nord avec des gelées fréquentes et parfois fortes et des maximales sous les normes. Tout cela avec ce vent de basses couches d'est et comme la grosse masse polaire ne serait pas si éloignée que cela... Donc une grande partie de la moitié nord. Un doute sur la Bretagne si les perturbations atlantiques atteignent cette région. Dans la moitié sud, journées très agréables avec grosse amplitude thermique. Mama mia, on pourrait atteindre les 20 degrés voir les dépasser dans le sud ouest notamment dans le pays basque avec l'effet de foehn. Modifié lundi à 17:26 par Virgile 2 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) lundi à 17:50 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) lundi à 17:50 (modifié) il y a 34 minutes, Virgile a dit : Même si la situation synoptique est dégueu et nous nargue pour le week prochain, même si le flux de sud tdoux en altitude se met en place et pourrait concerner 80% du territoire, il pourrait faire froid sur la moitié nord avec des gelées fréquentes et parfois fortes et des maximales sous les normes. Tout cela avec ce vent de basses couches d'est et comme la grosse masse polaire ne serait pas si éloignée que cela... Donc une grande partie de la moitié nord. Un doute sur la Bretagne si les perturbations atlantiques atteignent cette région. Dans la moitié sud, journées très agréables avec grosse amplitude thermique. Mama mia, on pourrait atteindre les 20 degrés voir les dépasser dans le sud ouest notamment dans le pays basque avec l'effet de foehn. Même en basses couches ça pourrait basculer plus franchement sud pour le week-end notamment dimanche. On pourrait atteindre les 10°C voire les dépasser au nord de la Loire dimanche. Jusqu'à ce matin, les ensembles tournaient plutôt autour des 3/5°C de maxi au nord de la Loire pour le week-end avec de bonnes gelées. Donc on a quand même un petit plantage des modèles puisque finalement ce blocage accouchera donc d'une souris. Et pourtant, on a quand même enchainé blocage en AS suivi d'une migration de ce blocage vers le Groenland, schéma synoptique bien connu pour favoriser les descentes froides sur l'Europe. Mais cela n'aura une nouvelle fois pas suffi à advecter une masse d'air froid sur notre territoire. Modifié lundi à 17:56 par Oliv91 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big-Winter Posté(e) lundi à 18:04 Massif du Jura // La-Chaux-de-Gilley (25), 895m (Village Alt. mini/maxi : 880-1120m) Partager Posté(e) lundi à 18:04 il y a 12 minutes, Oliv91 a dit : Même en basses couches ça pourrait basculer plus franchement sud pour le week-end notamment dimanche. On pourrait atteindre les 10°C voire les dépasser au nord de la Loire dimanche. Jusqu'à ce matin, les ensembles tournaient plutôt autour des 3/5°C de maxi au nord de la Loire pour le week-end avec de bonnes gelées. Donc on a quand même un petit plantage des modèles puisque finalement ce blocage accouchera donc d'une souris. Et pourtant, on a quand même enchainé blocage en AS suivi d'une migration de ce blocage vers le Groenland, schéma synoptique bien connu pour favoriser les descentes froides sur l'Europe. Mais cela n'aura une nouvelle fois pas suffi à advecter une masse d'air froid sur notre territoire. En même temps faut déjà la trouver la masse d'air froide avant de l'advecter. 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
driccesnow Posté(e) lundi à 18:25 Yutz(moselle) Partager Posté(e) lundi à 18:25 Gfs serait il dans l’excès pour ce week end ? 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) lundi à 18:36 Partager Posté(e) lundi à 18:36 (modifié) Il y a 6 heures, _sb a dit : Bonjour Sastrugis, Petite coquille puisque cette fameuse valeur de 528 favorable à de la neige en plaines sur le plan thermique et en première analyse, a pour unité " dam ", décamètre. Il s'agit en effet de l'épaisseur de la couche d'air entre les niveaux 1000 et 500 hPa. Soit dans ce cas une épaisseur de 5280 m. Cette épaisseur est directement liée à la température moyenne dans cette couche. L'air froid aura une épaisseur plus fine que l'air chaud. Je précise pour ceux qui ne sauraient pas. Merci de ta vigilance @_sb ! Mes doigts ne sont pourtant pas engourdis par le froid... c'est le cerveau qui rame (j'ai pourtant été biberonné à la "528" et pas à la "1664" !). Modifié lundi à 19:24 par sastrugis oups ! 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
David25300 Posté(e) lundi à 18:45 Pontarlier centre-ville 820 m, doubs Partager Posté(e) lundi à 18:45 (modifié) il y a 9 minutes, sastrugis a dit : pas à la "1666" !). C’est pas plutôt 1664 😉😂On te croît du coup Modifié lundi à 18:46 par David25300 2 1 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stalactite Posté(e) lundi à 18:49 Le Creusot (71) Alt 350m Partager Posté(e) lundi à 18:49 (modifié) Il y a 2 heures, Oliv91 a dit : Ça devrait finalement virer au flux de sud pour le week-end prochain, l'activité depressionnaire Atlantique progressant vers l'est de run en run. Même la moitié nord pourrait donc retrouver des températures plus douces en fin d'échéance. Pour le sud, ça ne changera pas grand chose en termes de douceur... Y a encore des scénarios qui ne voient pas ce flux sur gefs y compris le déterministe. Tout se joue a 60h avec la GF sur l'Allemagne alors que les autres modèles la voient plus a l'est. Plutôt un flux d est froid . Temps que ces scénarios existent on ne peut pas les exclures car la situation demeure encore incertaine ce soir. Même si les autres modèles ont un semblant de convergence mais nous ne disposons pas de leurs ensembles Modifié lundi à 19:01 par Stalactite 1 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stalactite Posté(e) mardi à 13:52 Le Creusot (71) Alt 350m Partager Posté(e) mardi à 13:52 Grosse différence entre le sud ouest et le nord est ce week end. Ce sera printanier sur le pays Basque et hivernal de nord aux frontières Allemandes avec un vent d'est froid. Les gelées seront fréquentes également et ici il ne sagira pas d'inversions mais de froid en basse couche issue de la descente froide sur l'europe Centrale ou ce sera bien plus hivernal encore logiquement 4 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météodu37 Posté(e) mardi à 18:44 Ports-sur-Vienne (37) Partager Posté(e) mardi à 18:44 On commence doucement à y voir plus clair pour le week-end qui arrive, il y avait encore pas mal de doutes depuis ce week-end sur le placement des centres d'action mais il semblerait que la plupart des déterministes commencent à entrevoir le même scénario depuis un peu plus de 48h, la situation est également bien calée du côté des ensemblistes. L'actuel goutte froide qui circule depuis plusieurs jours au-dessus et proche de notre pays se situe actuellement entre la mer du Nord et l'Allemagne, tandis que la puissant anticyclone est toujours bien installé sur la Scandinavie. La situation devrait se mettre à bouger à partir du milieu de semaine (jeudi) avec tout d'abord une invasion progressive de bas géopotentiels depuis l'Arctique vers la Scandinavie déstructurant ainsi le puisant anticyclone scandinave, au fur et à mesure que ces bas géopotentiels s'infiltreront vers le continent, cela va permettre à la goutte froide d'entamer une transition vers le sud de l'Europe à partir de la fin de semaine (vendredi), elle devrait venir circuler sur l'Italie à partir de samedi pour ensuite se diriger vers la Grèce en fin de week-end. Sur l'Atlantique, une profonde et vaste dépression synoptique devrait se mettre en place à partir de ce milieu de semaine tout en se retrouvant piégée entre les hautes pressions subtropicales et le vaste champ de hautes pressions plus au nord. Cette dépression piloterait un talweg dynamique qui se propagerait jusque sur les Açores en fin de semaine pour ensuite plonger jusque sur les Canaries en début de week-end, c'est ce qui permettra l'étirement d'une dorsale d'altitude entre l'Afrique du nord et la Grande-Bretagne (>560 dam). Il existe encore à l'heure actuelle quelques incertitudes sur l'étendue et l'intensité de cette dorsale. Dans cette configuration, on se dirige vers une fin de semaine et un week-end globalement calme et sec. Après le passage d'un front sur le nord-ouest dans la journée de vendredi (intensité et secteurs à affiner), ce temps calme s'imposerait sur l'ensemble du pays avec un soleil probablement plus franc que ces derniers jours grâce à des pressions moins fortes permettant à l'humidité de ne pas être bloquée entre le sol et les basses couches (occasionnant ainsi une grisaille tenace avec brouillards persistants). Il existe une petite possibilité qu'un front faiblement actif puisse se glisser en toute fin de week-end près des régions du nord-ouest avec l'ondulation du talweg sur le proche Atlantique. L'étirement de cette dorsale sur l'ouest de l'Europe serait accompagnée d'une masse d'air anormalement douce dans les basses couches, notamment sur l'ouest et le sud-ouest du pays car les parties est et nord-est seraient soumises à de l'air froid drainée par la transition de la goutte froide vers l'Italie, plus particulièrement entre vendredi et samedi. Notre pays se retrouverait cependant coupée en 2 parties du côté des températures : Air plus froid sur un large quart nord / nord-est et centre est : Fréquentes gelées surtout entre samedi et dimanche avec des minimales localement < -3 voir -4°C entre nord-est et centre est, généralement entre 0 et -2°C voir -3°C ailleurs. Les maximales pourraient par endroits ne pas dépasser les 4-6°C avec possibilité de ne pas dépasser les 0-2°C de la journée localement dans les plaines du nord-est. Mise en place d'un probable radoucissement à partir de dimanche avec des maximales pouvant approche la barre des 10°C, encore relativement frais près des frontières du nord-est. Contraste thermique de la Bretagne au sud-est : Probables petites gelées sur certaines régions comme les Pays-de-la-Loire et Centre par exemple, gelées plus que probables sur les régions d'Auvergne et Limousin jusque sur les contreforts des Cévennes et le haut PACA. Après-midis contrastées sur certaines régions avec un gradient parfois >5°C, le risque apparaît surtout entre Bretagne, Pays-de-la-Loire et Poitou-Charentes avec des maximales pouvant varier entre 5°C à 14-15°C. Certaines maximales peuvent être légèrement >15°C localement dans le sud-est. Douceur printanière sur le sud-ouest : Une configuration vue depuis quelques jours, le sud-ouest et notamment le pays Basque peuvent connaître une relative douceur printanière à partir de vendredi avec des températures >15°C entre le littoral aquitain et le Languedoc-Roussillon. On pourrait même pourquoi pas atteindre la barre des 20°C voir légèrement la dépasser sur le pays Basque entre samedi et dimanche. 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxicobra Posté(e) mardi à 19:00 Saint Valery en Caux (côte 76) Partager Posté(e) mardi à 19:00 CEP qui ressort une synoptique hivernal à l'échelle de l'ouest européen. Rien n'est vraiment joué. Ça patauge fort bien. 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Responsable Technique 970hPa Posté(e) mardi à 19:03 Moliets-et-Mâa(40) Responsable Technique Partager Posté(e) mardi à 19:03 il y a 1 minute, maxicobra a dit : CEP qui ressort une synoptique hivernal à l'échelle de l'ouest européen. Rien n'est vraiment joué. Ça patauge fort bien. C'est juste histoire de rendre heureux les hivernophiles alors qu'on sait tous que ça va finir avec un +12°c 😁 Blague à part, Run de fou de CEP, il essaie , la fiabilité est nulle .... 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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