Laurent Cabrol annonce qu'il pourrait ne pas y avoir d'été

[Damien49]

Pas vraiment sûr que ça s'adressait à moi ton message Simon ou alors je te comprends plus ou tu me connais finalement mal. Et au lieu de "vous" tu aurais dû employer le "nous".

Sinon me concernant à titre personnel cela fait bien longtemps que je m'insurge contre Cabrol, notamment concernant toutes ces autres débilités sur le sujet du réchauffement climatique. Ici ce n'est qu'un épisode supplémentaire à son palmarès. L'épisode de trop surement. On ne le verrait pas partout à la télé (et la radio), son avis sur la météo-climato serait bien le dernier de mes soucis. Et si on peut pas en parler sur Infoclimat, je me demande bien où alors...

[TreizeVents]

Oui enfin Simon, c'est quand même un jugement sacrément réducteur que tu as de ne voir au travers de ceux qui sont intervenus que des gens n'ayant aucune autorité, cherchant avant tout le buzz, et critiquant toute prévision n'allant pas dans le sens de pseudo délires / désirs estivophiles...

Enfin quoi, sous prétexte qu'on n'est qu'un forum de passionnés on ne devrait pas commenter ce genre de prévisions de personnes ou d'organismes connus et les avaler sans rien dire ? C'est cela que tu sous-entends ? Quand LCM annonçait l'autre fois que tous les étés depuis 2006 avaient été frais et que 1997 avait été l'année la plus chaude au niveau global depuis les relevés, on doit accepter sans broncher parce que nous ne sommes pas une institution officielle avec comme sous entendu que nous sommes incompétents ?

Après, que certains soient attirés par le buzz, et que d'autres tapent plus volontiers contre les prévisions n'allant pas dans le sens de leurs voeux, il y en a c'est certain. Cabrol aurait suscité bien moins de passions s'il avait annoncé un été chaud, et il a plus de chances de se faire clouer au pilori s'il annonce avec un argumentaire du même niveau que l'hiver prochain sera doux et non froid. Maintenant, il y a quand même eu suffisamment d'intervenants objectifs sur ce sujet et ne collant pas à cette espèce de caricature que tu voudrais nous généraliser pour montrer que le fond des critiques étaient bien plus solide qu'un simple "ah non ça peut pas être vrai l'été y sera chaud comme je le rêve, avec plein de gros n'orages". Quand ChristianP rédigeait des cours de statistiques de plusieurs pages de long pour expliquer de manière aussi compréhensive que possible au commun des passionnés pourquoi les arguments utilisés par Météo Consult ou Cabrol étaient erronés, tu peux quand même pas l'accuser de simple amateur inqualifié en train de faire son buzz en rejetant ainsi de manière subconsciente une prévision dont il ne voulait pas.

[Sebaas]

Donc en soi, vous réfléchissez comme une "haute autorité" alors que vous n'êtes rien moins que sur un forum d'une association de passionnés qui aiment majoritairement (pas tous hein, mais beaucoup) le buzz.

Donc en soi, tu tu poses comme une encore plus "haute autorité" alors que tu n'es rien moins qu'un participant parmi les autres sur un forum de passionnés qui apprécient majoritairement (pas tous hein, mais beaucoup) la rigueur d'une argumentation scientifique.... Sérieusement Simon, redescend sur Terre et cesse de te faire un devoir du contre-pied systématique qui n'apporte vraiment plus rien de bien intéressant et te conduit à écrire de pareilles con*****.

Pour le reste, évidement d'accord avec les interventions de Treize et Damien: ils ont joué, ils ont perdu, qu'ils coulent et surtout ne nous entraînent pas dans leur chute. Depuis le début de la semaine j'indique par exemple à mes collègues qu'un risque de canicule se profile pour la semaine suivante, et c'est assez lourd d'avoir pour réponse une autre question teintée de la facile ironie "ah bon? C'est une prévision aussi fiable que l'été pourri?"

[dudule]

Y'en a surtout marre de voir des pesudos-scientifiques (devrais-je dire des escrocs) s'accaparer l'espace médiatique en se faisant passer pour les messies en utilisant des arguments absolument grotesques. C'est vraiment ça qui me sidère en fait. Venir abrutir l'auditeur alors que la culture météo dans ce pays frôle déjà le 0...

[Nico17]

Le bon côté des choses dans cette histoire, c'est que j'ai réussi à faire admettre à mon entourage qu'il ne fallait pas forcément écouter tout ce qui se disait dans les médias sur la météo, et par la même occasion faire tomber quelques idées reçues en gagnant un peu de crédibilité en leur répétant qu'il ne fallait pas prendre au pied de la lettre ce que disait M.Cabrol. Tout ça en m'appuyant sur les statistiques présentées par TreizeVents et ChristianP au sujet des étés suivants les printemps frais. Donc merci à eux, et merci IC et tous ses intervenants..

[Vincent_L]

Je vous rassure (ou pas) mais c'est pareil pour ABSOLUMENT tous les sujets... C'est le règne des charlatans dans les médias (hors médias spécialisés) et ce dans tous les domaines malheureusement.

Constat amer mais malheureusement réaliste. La plupart du temps, les personnes véritablement compétentes sont ignorées et les charlots valorisés et mis sur le devant de la scène.

[Cotissois 31]

Pas vraiment sûr que ça s'adressait à moi ton message Simon ou alors je te comprends plus ou tu me connais finalement mal. Et au lieu de "vous" tu aurais dû employer le "nous".

Sinon me concernant à titre personnel cela fait bien longtemps que je m'insurge contre Cabrol, notamment concernant toutes ces autres débilités sur le sujet du réchauffement climatique. Ici ce n'est qu'un épisode supplémentaire à son palmarès. L'épisode de trop surement. On ne le verrait pas partout à la télé (et la radio), son avis sur la météo-climato serait bien le dernier de mes soucis. Et si on peut pas en parler sur Infoclimat, je me demande bien où alors...

On peut en parler mais si vous en venez à choquer les gens, il faut peut-être se demander.

1) quand on suit régulièrement le forum de prévisions, on tombe toujours rapidement sur des gens, à l'image de LCM, qui proposent des analyses "bâclées" avec la volonté de se rassurer, d'occuper l'espace, de faire le buzz. Je me suis forcé à accepter çà parce que c'est l'image du passionné et du forum populaire, même si au fond ça plombe toutes les discussion sérieuse. Et aujourd'hui je dois comprendre d'après vous que c'est inacceptable ? C'est quoi votre logique ?

2) j'aurais sorti la même prévision que LCM, en remplaçant le 70% par 55%. Pas forcément avec la même argumentation. On avait évoqué le risque sur des articles de notre association. La véhémence de vos propos me laisse imaginer ce que j'aurais pris.

3) quid de mon 2e paragraphe ? que des c*******s ?

4) ma réaction "à contre-pied", c'est 1)+2)+horreur des excès dans le discours ou les mots par principe.

Pour finir, globalement d'accord avec Vincent sauf que :

- charlatan est déplacé, pour la simple raison que exagérer pour les médias fait partie du job, et qu'ils ne disent pas non plus que des bêtises. Le problème c'est que les médias recherchent des gens comme çà, donc les gens postulent. Même si L.Cabrol se met en plus volontairement dans une position de défiance face à la communauté scientifique.

[TreizeVents]

Donc c'est bien ça Simon, tu enfonces tous les passionnés dans une espèce de même caricature grotesque au nom d'une croisade contre les excès.

Sauf que :

1 - Comparer les posts de certains adolescents de 12 / 14 / 16 ans exaltés par leur passion sur un forum de passionnés (et peu importe les nombreux intervenants de qualité et modérés comme Ciel d'encre, Kéké ou encore Jonathan qui viennent régulièrement rafraîchir certaines ardeurs, allez hop tout le monde dans le même panier cela va leur faire rudement plaisir) à des professionnels qui ne sont la que pour faire du pognon et se faire mousser, visiblement cela ne te dérange pas...

2 - Si tu avais sorti que l'été avait 55% de chances d'être pourri, tu n'aurais eu que quelques réponses certainement pas excessives et éventuellement un débat intéressant avec Christian ou moi sur le comment tu serais arrivé à ces 55% qui sont somme toute très proches d'un 50/50. Par contre, si tu étais arrivé en nous disant qu'il y avait 80 ou 90 % de chances que l'été soit pourri, que les mers étaient trop froides, qu'on allait peut-être rivaliser avec 1816, que c'est comme dans ton petit four de cuisine qui chauffe beaucoup moins vite si tu mets de l'eau dedans et qu'on allait être condamnés à passer un été humide à patauger dans des sols détrempés, j'ai dans l'idée que oui, tu aurais été cloué au pilori. Tu saisis un minimum la différence entre les deux niveaux argumentaires ?

3 - Et quid de la réponse qu'on t'a faite ? ChristianP, c'est un incompétent qui ne cherche qu'à faire du buzz ?

4 - En fait Sebaas a raison. Au nom du contre pied qui t'a permis d'apporter parfois de très bons éléments de réflexion sur certains points, plus ça va plus on dirait que tu t'enfonces dans une position de principe où tu veux absolument toujours contredire tout le monde même si cela te conduit à défendre l'indéfendable et à a sortir de pareilles c.... Et au passage, à t'attirer les foudres de plein d'autres membres au point que la modération doit souvent passer pour nettoyer les topics après.

5 - Il n'y a pas que les médias qui sont fautifs, quand ils demandent à quelqu'un qui se sait incompétent de venir participer à telle émission la personne peut très bien refuser. Si seulement les personnes compétentes acceptaient de participer à des émissions ou des interviews, les médias seraient bien obligés de faire avec. J'ai été contacté à deux reprises sur le sujet des prévisions de cet été courant juin, une fois pour une émission sur une radio locale et une autre fois pour un article d'un quotidien régional (je ne sais même pas comment ils m'ont trouvé et pourquoi moi), et j'ai décliné en renvoyant vers Météo France car j'estime que je ne suis pas aussi compétent qu'un vrai professionnel et que ce n'est pas à mon niveau d'amateur d'occuper la scène médiatique. C'est là la différence entre un charlot qui n'est la que pour faire du buzz et un passionné qui aime les vraies argumentations scientifiques et s'indigne de ce qu'il peut parfois entendre.

[bernardt60]

Pour finir, globalement d'accord avec Vincent sauf que :

- charlatan est déplacé, pour la simple raison que exagérer pour les médias fait partie du job, et qu'ils ne disent pas non plus que des bêtises. Le problème c'est que les médias recherchent des gens comme çà, donc les gens postulent. Même si L.Cabrol se met en plus volontairement dans une position de défiance face à la communauté scientifique.

5 - Il n'y a pas que les médias qui sont fautifs, quand ils demandent à quelqu'un qui se sait incompétent de venir participer à telle émission la personne peut très bien refuser. Si seulement les personnes compétentes acceptaient de participer à des émissions ou des interviews, les médias seraient bien obligés de faire avec. J'ai été contacté à deux reprises sur le sujet des prévisions de cet été courant juin, une fois pour une émission sur une radio locale et une autre fois pour un article d'un quotidien régional (je ne sais même pas comment ils m'ont trouvé et pourquoi moi), et j'ai décliné en renvoyant vers Météo France car j'estime que je ne suis pas aussi compétent qu'un vrai professionnel et que ce n'est pas à mon niveau d'amateur d'occuper la scène médiatique. C'est là la différence entre un charlot qui n'est la que pour faire du buzz et un passionné qui aime les vraies argumentations scientifiques et s'indigne de ce qu'il peut parfois entendre.

Etre régulièrement invité et accepter de participer à des émissions parlant météo et changement climatique pour bien montrer sa défiance justement vis à vis de la communauté scientifique et la décrédibiliser et bien loin d' être innocent.

[phoenix]

De toute manière, j'ai l'impression que dans ce pays, on a plus le droit de rien dire au nom de la pensé unique. On ne doit pas froisser, on ne doit pas dénoncer parce qu'on est tout de suite qualifié d'extrême. Cette pensé unique est dénué de courage, on doit dénoncer tous ce qui nous paraît anormal et d'autant plus lorsque le sujet est scandaleux comme celui-ci et comme 13vent, Yann, Sebass, Damien et d'autre je suis d'accord vous avez raison tout comme moi d'être indigné par cette propagande commerciale.

Je ne comprends pas en tant que passionné que certain ne soit pas d'accord avec cela, c'est désolant. On ne peut ne pas être d'accord sur tous mais quand un mec comme Cabrol froisse la communauté météo, je ne comprend que certain trouve encore le moyen de venir expliquer que ce n'est pas grave et qu'il ne faut rien dire sous peine d'être qualifié de mauvaise conscience.

[tao]

De toute manière, j'ai l'impression que dans ce pays, on a plus le droit de rien dire au nom de la pensé unique. On ne doit pas froisser, on ne doit pas dénoncer parce qu'on est tout de suite qualifié d'extrême. Cette pensé unique est dénué de courage, on doit dénoncer tous ce qui nous paraît anormal et d'autant plus lorsque le sujet est scandaleux comme celui-ci et comme 13vent, Yann, Sebass, Damien et d'autre je suis d'accord vous avez raison tout comme moi d'être indigné par cette propagande commerciale.

Je ne comprends pas en tant que passionné que certain ne soit pas d'accord avec cela, c'est désolant. On ne peut ne pas être d'accord sur tous mais quand un mec comme Cabrol froisse la communauté météo, je ne comprend que certain trouve encore le moyen de venir expliquer que ce n'est pas grave et qu'il ne faut rien dire sous peine d'être qualifié de mauvaise conscience.

Bonjour,

attention quand même de ne pas écrire tout et son contraire, sinon l'argumentaire ne tient plus !

[phoenix]

Bonjour,

attention quand même de ne pas écrire tout et son contraire, sinon l'argumentaire ne tient plus !

Mais si il tient.

Sauf qu'en général dans une population lambda (quand je dis le pays), un contestataire sera pris beaucoup plus souvent pour un extrême que dans un environnement de passionné par la même chose tel qu'ici où quand il est attaqué, 80% des personnes sont d'accord pour ne pas se laisser discrédité.

Cependant comme partout, on a des adeptes de la pensé unique où même quand on attaque leurs intérêts (la passion météo ici), ils ne trouvent rien d'autre comme argument d'expliquer qu'il ne faut pas pas polémiquer, dénoncer ou se défendre car on devient tout de suite extrême voilà ou je voulais en venir.

[tao]

Mais si il tient.

Sauf qu'en général dans une population lambda (quand je dis le pays), un contestataire sera pris beaucoup plus souvent pour un extrême que dans un environnement de passionné par la même chose tel qu'ici où quand il est attaqué, 80% des personnes sont d'accord pour ne pas se laisser discrédité.

Cependant comme partout, on a des adeptes de la pensé unique où même quand on attaque leurs intérêts (la passion météo ici), ils ne trouvent rien d'autre comme argument d'expliquer qu'il ne faut pas pas polémiquer, dénoncer ou se défendre car on devient tout de suite extrême voilà ou je voulais en venir.

Je remarquais juste que tu ne pouvais pas te poser en pourfendeur de la pensée unique et dire dans la phrase suivante que tu ne peux pas comprendre que l'on ne pense pas comme toi. Il y a comme un petit contre sens, c'est tout !

[bernardt60]

De toute manière, j'ai l'impression que dans ce pays, on a plus le droit de rien dire au nom de la pensé unique. On ne doit pas froisser, on ne doit pas dénoncer parce qu'on est tout de suite qualifié d'extrême. Cette pensé unique est dénué de courage, on doit dénoncer tous ce qui nous paraît anormal et d'autant plus lorsque le sujet est scandaleux comme celui-ci et comme 13vent, Yann, Sebass, Damien et d'autre je suis d'accord vous avez raison tout comme moi d'être indigné par cette propagande commerciale.

Je ne comprends pas en tant que passionné que certain ne soit pas d'accord avec cela, c'est désolant. On ne peut ne pas être d'accord sur tous mais quand un mec comme Cabrol froisse la communauté météo, je ne comprend que certain trouve encore le moyen de venir expliquer que ce n'est pas grave et qu'il ne faut rien dire sous peine d'être qualifié de mauvaise conscience.

La pensée unique, c'est justement ce que dénonce Cabrol , je ne pense pas que cela soit le bon argument, je mets exprès ce lien sans le commenter :

http://www.agriculture-environnement.fr/revue-de-livre,3/laurent-cabrol-climat-et-si-la-planete-s-en-sortait-toute-seule,372.html#.UepoQOEhaPs

[Cotissois 31]

Sauf que :

"à des professionnels qui ne sont la que pour faire du pognon et se faire mousser, visiblement cela ne te dérange pas..."

Oui donc brûlons LCM, S.Fiévet, Cabrol, A.Simon & co ...

2) c'est facile à dire, parce que j'en ai connu des expériences plus désagréables par des membres du forum

3) je respecte le travail de Christian mais je ne vois pas le rapport : je n'accepte ni l'acharnement, ni la violence verbale, les arguments scientifiques évidemment que je suis d'accord avec vous

4) je connais l'intérêt de la modération, mais je ne peux pas calculer mes messages que dans votre intérêt, sachant que votre politique est floue. Un coup, Sebaas ou Damien me font remarquer que je suis trop élitiste scientifique, et un coup 13vents me dit qu'il est normal de s'acharner sur des gens qui créént le buzz. Remarquer que je me mets des gens à dos, et donc ? Vous ne vous êtes jamais mis des gens à dos ? Je n'ai pas envie de mettre gratuitement à dos avec toi, ni d'autres, mais ce n'est pas pour çà qu'on sera d'accord quand il s'agit d'acharnement et de violence verbale.

Sinon pour conclure, je rappelle que je n'étais pas le dernier à condamner l'attitude de L.Cabrol, parce qu'avec son poids médiatique, il était capable de faire passer l'idée sérieusement dans l'opinion. C'est une attitude largement condamnable de la part d'un journaliste. Mais ce n'est pas pour qu'il faut, de mon avis, en faire une cible à abattre ou un "charlot". LCM propose des articles qui soufflent le chaud et le froid. On sait qu'ils font çà pour survivre. A moins que LCM ait l'ordre du Figaro de s'opposer volontairement à la communauté scientifique ?

[Damien49]

J'ai dû loupé beaucoup d'épisodes je pense, car pour moi c'est comme si une autre personne parlait à la place du Simon que je connais. Très surpris donc de ta position et préfère pas surenchérir car j'ai dû louper quelques trucs depuis que je suis moins actif sur IC. Tout ce que je peux dire c'est que y'a quelques années, dénoncer ce qui ne rentre pas dans la rigueur scientifique te dérangeait pas et j'étais alors bien d'accord avec toi.

Et PS : A nous mettre tous dans le même moule tu finis par dire des bêtises, ça fait presque 1an que je suis plus dans l'équipe d'IC.

[TreizeVents]

"à des professionnels qui ne sont la que pour faire du pognon et se faire mousser, visiblement cela ne te dérange pas..."

Oui donc brûlons LCM, S.Fiévet, Cabrol, A.Simon & co ...

2) c'est facile à dire, parce que j'en ai connu des expériences plus désagréables par des membres du forum

3) je respecte le travail de Christian mais je ne vois pas le rapport : je n'accepte ni l'acharnement, ni la violence verbale, les arguments scientifiques évidemment que je suis d'accord avec vous

4) je connais l'intérêt de la modération, mais je ne peux pas calculer mes messages que dans votre intérêt, sachant que votre politique est floue. Un coup, Sebaas ou Damien me font remarquer que je suis trop élitiste scientifique, et un coup 13vents me dit qu'il est normal de s'acharner sur des gens qui créént le buzz. Remarquer que je me mets des gens à dos, et donc ? Vous ne vous êtes jamais mis des gens à dos ? Je n'ai pas envie de mettre gratuitement à dos avec toi, ni d'autres, mais ce n'est pas pour çà qu'on sera d'accord quand il s'agit d'acharnement et de violence verbale.

Sinon pour conclure, je rappelle que je n'étais pas le dernier à condamner l'attitude de L.Cabrol, parce qu'avec son poids médiatique, il était capable de faire passer l'idée sérieusement dans l'opinion. C'est une attitude largement condamnable de la part d'un journaliste. Mais ce n'est pas pour qu'il faut, de mon avis, en faire une cible à abattre ou un "charlot". LCM propose des articles qui soufflent le chaud et le froid. On sait qu'ils font çà pour survivre. A moins que LCM ait l'ordre du Figaro de s'opposer volontairement à la communauté scientifique ?

Je voulais te faire une réponse complète, mais je pense que ce n'est pas la peine. Tu t'es enfermé dans une caricature grotesque où tu mets tout et tout le monde dans un même panier, tant pis...

[Sebaas]

Fermeture, définitive cette fois-ci.