Virgile Posté(e) 6 janvier 2013 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Sur ce run, la nette différence vient du fait que la seconde pulsion a du mal a se joindre à l'AS, lui-même situé quelques centaines de kilonmètres plus à l'est que sur le 00Z. La masse d'air reste froide, mais GFS fait un petit pas vers CEP sur le positionnement de la dépression, qu'il situe sur le pays, et non en Méditerranée. Le creusement en med intervient vers 168h, mais il est trop tard pour que le froid soit correctement advecté. On ne va pas non plus dire que ce run est mauvais, surtout pour le nord du pays: http://modeles.meteo...gfs-1-168.png?6 Si, faut pas faire dns la langue de bois. Ce run est médiocre. A court terme, le blocage sur la mer de norvege a perdu de sa vigueur et ne parvient plus comme sur le 00z à drainer le froid au sud de la seine et rejoint un peu le cep, sauf que l'européen est très bon à LT ce qui n'est pas le cas sur l'américain ou les pulsions chaudes ne parviennent toujours pas à grimper bien haut. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem064 Posté(e) 6 janvier 2013 Nay (64) / Metz (57) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Si, faut pas faire dns la langue de bois. Ce run est médiocre. A court terme, le blocage sur la mer de norvege a perdu de sa vigueur et ne parvient plus comme sur le 00z à drainer le froid au sud de la seine et rejoint un peu le cep, sauf que l'européen est très bon à LT ce qui n'est pas le cas sur l'américain ou les pulsions chaudes ne parviennent toujours pas à grimper bien haut. +1 Et il faut noter qu'on peut facilement deviner que sur UKMO non plus les poulsions chaudes n'arriveront pas à monter très haut, car comme sur GFS, la dépression va s'isoler au milieu de l'Atlantique. Après GEM et BOM sont en accord avec CEP mais bon. Rien est gagné. l'important c'est déjà qu'on change de synoptique et que cet AF se casse ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 6 janvier 2013 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Si, faut pas faire dns la langue de bois. Ce run est médiocre. A court terme, le blocage sur la mer de norvege a perdu de sa vigueur et ne parvient plus comme sur le 00z à drainer le froid au sud de la seine et rejoint un peu le cep, sauf que l'européen est très bon à LT ce qui n'est pas le cas sur l'américain ou les pulsions chaudes ne parviennent toujours pas à grimper bien haut. N'exagérons rien Virgile, sur ce run l'air froid descend (temporairement certes) jusqu'en méditerranée.Je trouve plutôt que ce run démontre que même si le blocage était moins vigoureux et s'il avait tendance à s'éloigner vers le nord de la Scandinavie comme sur le 6z, il parviendrait quand même à drainer pas mal d'air froid assez profondémment sur la France. La principale inconnue, je trouve, concerne la suite. Là, effectivement, nous pouvons nous demander si nous serons soumis à un coup de froid passager où si, la poussée subtropicale suivante parviendra ou non à consolider le blocage naissant et à continuer de drainer vers nous de l'air froid. De ce point de vue, il y une nette différence entre le CEP et GFS sur l'appréhension du talweg Atlantique que l'Euro envisage bien compact et capable de soulever massivement des anomalies hautes vers les hautes latitudes par la suite, alors que GFS, le voit se rompre rapidement en cut-off avec une rapide reprise du jet d'ouest à l'arrière. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LEPAPY Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Bien sur que rien n'est gagné ! mais rien n'est perdu non plus. Il y a encore quelque jours rien ne laissez croire que le "patator" pouvait quitter notre Pays. Et il va le faire ! c'est un ordre (gag) Tous les ingrédients sont la pour une nouvelle offensive hivernale importante. Reston ZEN ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
UneBulleDeSavon Posté(e) 6 janvier 2013 🇫🇷 Poitiers / Montréal 🇨🇦 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Effectivement, pas de quoi se lamenter à la vue globale des modèles, ce n'est pas ce run GFS 06Z "moins bon" qui doit nous aveugler sur la synoptique globale et les ouvertures possibles pour janvier, patience est le maître mot, il y a du changement dans l'air et ça fait déjà plaisir après zonal et AF patator Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincent77270 Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Oui il y'a de quoi être optimiste, l'ensemble des modèles sont unanimes pour un retour important du froid et en plus pour nous rassurer il y'a l'ensemble GEFS qui étale un froid plus durable que son déterministe (donc pour l'instant, pas trop d'inquiétude). GFS 06Z assez isolé je pense... En espérant que ce scénario reste minoritaire, quoi que d'autres possibilités sont probables ensuite Bonne appétit à tous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vincent Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Appollondu75 Posté(e) 6 janvier 2013 Paris Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Ce matin, un scénario me semble se dégager plus ou moins de l'incertitude qui règnait encore hier soir : Le scénario de BOM12Z et de CEP12Z d'hier a pris du galon, à savoir un formation d'un GA ou blocage Islandais, après que la 3e pulsion chaude ait réalimenté la bulle chaude se situant entre la Scandinavie et l'Islande (après la possible formation d'un AS, mais ce de manière temporaire). Seul GFS résiste encore, et ne voit pas la 3e pulsion rejoindre la bulle chaude, parce que la bulle chaude en question est trop à l'est (AS en passe de s'effondrer en AR sur le 6Z) et que la pulsion n'est pas assez forte. Seul GFS ne répond pas à l'appel et ne voit ni blocage Islandais, voire même Atlantique, ni Anticyclone Groënlandais, mais une influence plus importante de l'AR, ce que rejoint le nouveau modèle Indien NCMRWF. Concernant les vraies perspectives de froid, sur la France, beaucoup de scénarios (parmi ceux qui sont pour la formation d'un blocage Islandais / anticyclone Groënlandais, mais aussi GFS) voient la languette de froid (du -10° à 850hPa en moyenne) passer trop au nord de notre pays, du moins dans un premier temps. En effet, une goutte froide se détacherait des dépressions circulant au sud du Groënland sous l'effet du fait que la pulsion subtropicale et la bulle chaude nordique se rejoignent. Ce petit système dépressionaire rejoint l'Europe de l'Ouest un peu trop tard, et la languette d'air froid passe un peu trop au Nord, en plein sur les Îles Britanniques : Il s'agit de l'importante anomalie basse d'altitude située à l'ouest de la Bretagne sur cette carte : L'effet en est une arrivée du froid par l'est qui est propulée au-dessus de notre pays, au nord de la dépression : C'est également flagrant sur les autres modèles : A plus long terme, lorsque la goutte froide s'est isolée, l'air froid pourrait suivre la pompe qu'est cette dépression, mais je ne m'avancerais pas là-dessus, vues les incertitudes sur la configuration générale. Pour finir, les digrammes GEFS qui sont de mieux en mieux (Bordeaux et Strasbourg) : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicolass Posté(e) 6 janvier 2013 Megève (1106 m)/Saint-Gervais (808 m) en semaine - Samoëns (716 m) les WE Partager Posté(e) 6 janvier 2013 En tout cas le run de contrôle GEFS est superbe ! Mais il y a de tout dans le panel à cette échéance ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 6 janvier 2013 Gentilly Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Effectivement, pas de quoi se lamenter à la vue globale des modèles, ce n'est pas ce run GFS 06Z "moins bon" qui doit nous aveugler sur la synoptique globale et les ouvertures possibles pour janvier, patience est le maître mot, il y a du changement dans l'air et ça fait déjà plaisir après zonal et AF patator Le précédent GFS n'était pas très bon avec un affaissement rapide des HP scandinaves mais il voyait un froid continental plus abouti mais de courte durée. Ce dernier GFS est entre celui de ce matin et le dernier CEP ou la mayonnaise arrive à prendre malgré tout. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 6 janvier 2013 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Je continue de croire que nous sommes dans la période de « transition numérique », il est donc normal que la modélisation tendent à évoluer constamment. Quand on voit le nombre de données initiales qui sont intégrées, on se doute qu'il est fortement improbable d'aboutir sur la même solution à ces échéances. On conserve notre perle sur prévision déterministe et ensembliste, bulle chaude qui soutiendra la mécanique. Pour la suite, on sent que le blocage tendrait à migrer vers l'Islande et le Groenland. Ces pulsions répétitives n'aboutissent généralement pas sur des vagues de froid intenses (en terme de T°C), mais offrent à contrario des potentiels neigeux marqués. L'ensembliste CEP est REMARQUABLE ce matin, drain plein est sur champ dépressionnaire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hendrix Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 rRelativisons, beaucoup de scénarios de GEFS sont très hivernaux...certes ils nous montrent aussi des scénarios pourrit... sur le déterministes de GFS, le très lourd reste à proximité de nos portes pour le très long terme avec des HP plus continentaux que sur CEP... Mais attendons que cette première "bulle" soit bien vu avant toutes choses... Thomas Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico36 Posté(e) 6 janvier 2013 St André de Cubzac (33) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 On remarque à J+7 des ressemblances entre les deux modèles principaux avec une dépression qui arriverait dans un flux de NO, surtout entre le GFS parallèle et le CEP. NOGAPS suit peu ou prou. Si son arrivée est bien vue, son creusement et son positionnement à quelques centaines de kms près peut tout changer pour notre pays... Retenons que le potentiel est là... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hendrix Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 On remarque à J+7 des ressemblances entre les deux modèles principaux avec une dépression qui arriverait dans un flux de NO, surtout entre le GFS parallèle et le CEP. NOGAPS suit peu ou prou. Si son arrivée est bien vue, son creusement et son positionnement à quelques centaines de kms près peut tout changer pour notre pays... Retenons que le potentiel est là... Le changement sur l'atlantique n'est qu'une conséquence d'un phénomène bien plus important à l'échelle de l'hémisphère... Depuis hier la dépression sur zemble se creuse plus fortement à +144heures avant de plonger sur le continent russe (ou non on verra bien) la conséquence on la comprend très vite : le plongement des HP scandinaves de manière temporaire à l'est, au lieu d'une réalimentation forte par l'atlantique.... et comme vous pouvez le remarquer, je l'avais déjà dit hier, sur l'altantique à +144heures, nous avons un risque de cut off faiblard au large de terre neuve... Par contre pour le très long terme se gros décrochage polaire à zemble est un sacré événement à l'échelle de l'hémisphère, dur à dire les conséquences à long terme ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 6 janvier 2013 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Il est à noter que le scénario moyen ENSCEP est beaucoup plus "marqué" dans son option d'un blocage persistant au delà de la semaine du topic et repositionné vers l'islande voire vers le Groenland que GEFS. Cela me semble être un signe fort pour un réel changement de dynamique après l'isolement chaud en mer de Norvège du we d'autant que GEFS qui est un peu plus partagé que l'ENSCEP propose malgré tout une quinzaine de scénarios qui vont dans le sens d'un repositionnement un peu plus à l'ouest du blocage naissant en début de semaine suivante. D'ailleurs à J+ 10 on a encore quasiment le même nombre de scénarios qui envisagent la persistance du blocage chez l'américain. L'écart-type reste encore élevé sur l'Atlantique sur les 2 ensemblistes mais celui-ci reflète davantage une hésitation de la modélisation quant à la position du blocage plutôt qu'à sa poursuite au-delà de la semaine du topic. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bruno50 Posté(e) 6 janvier 2013 Beauvoir (Manche/Mt st Michel Partager Posté(e) 6 janvier 2013 merci lame2 (et aux intervenants qui sont allés dans le même sens), c'est un travail un peu ingrat mais décortiquer les ensemblistes est vraiment nécessaire dans ces "bifurcations synoptiques". Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
altocumulus lenticularis Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Objectivement et en se detachant un peu des modeles ne croyez vous pas que le changement est un peu trop rapide? Il n'y a pas à proprement parlé de reserve froide pour faire baisser si rapidement les températures.... je pense au contraire que la semaine du 14 janvier serait marquée par une baisse des températures (mais suivant plutot le scenario du GEFS plus modéré). Ensuite une baisse plus marquée avec la mise en place du blaocage pour le semaine du 21 janvier et peut être meme la suivante me semble envisageable). Bref je veux dire que la transition est trop brutale selon ECMWF ensemble Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bruno50 Posté(e) 6 janvier 2013 Beauvoir (Manche/Mt st Michel Partager Posté(e) 6 janvier 2013 je ne crois pas que le concept de réserve froide fonctionne dans des situations très dynamiques. Autant si l'AF actuel s'était affaissé sur nous après un épisode laissant de la neige au sol, nous aurions sans doute eu du froid résiduel et 5 bons degrés de moins, autant il ne manque pas d'exemples début janvier pour nous faire passer du tiède au très froid en peu de temps (le réveillon de 1978/79 étant à mon sens le cas caricatural). Maintenant on ne sera pas dans une VDF à la fin de cette semaine en effet. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
altocumulus lenticularis Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Le changement sur l'atlantique n'est qu'une conséquence d'un phénomène bien plus important à l'échelle de l'hémisphère... Depuis hier la dépression sur zemble se creuse plus fortement à +144heures avant de plonger sur le continent russe (ou non on verra bien) la conséquence on la comprend très vite : le plongement des HP scandinaves de manière temporaire à l'est, au lieu d'une réalimentation forte par l'atlantique.... et comme vous pouvez le remarquer, je l'avais déjà dit hier, sur l'altantique à +144heures, nous avons un risque de cut off faiblard au large de terre neuve... Par contre pour le très long terme se gros décrochage polaire à zemble est un sacré événement à l'échelle de l'hémisphère, dur à dire les conséquences à long terme ! Je ne suis pas sur de bien comprendre ton propos : Veux tu essayer de dire que le blocage tarderait à se mettre en place car les hautes pressions scandinaves serait dans un premier temps trop à l'Est avant de s'ataler plus tard sur la france et generer enfin du vrai froid ? Desole j'essaye juste de decrypter ce que tu voulais nous dire Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicolass Posté(e) 6 janvier 2013 Megève (1106 m)/Saint-Gervais (808 m) en semaine - Samoëns (716 m) les WE Partager Posté(e) 6 janvier 2013 A la place d'une dépression dans le Golfe de Gascogne à 108h, le 12Z nous sort une dorsale anticyclonique à 1025: énorme différence ! A voir en quoi cela diffère sur la suite du run... Aucune advection d'air froid à cause de l'absence de dépression sur la France à 120/144h ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
-Tom- Posté(e) 6 janvier 2013 Montlainsia (limite 01/39) 360m alt. Partager Posté(e) 6 janvier 2013 A la place d'une dépression dans le Golfe de Gascogne à 108h, le 12Z nous sort une dorsale anticyclonique à 1025: énorme différence ! A voir en quoi cela diffère sur la suite du run... En tout cas ça sent pas bon à MT à voir la suite mais ... Edit: retour du zonal à 144h Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Rien à faire, la dorsale au niveau des Açores à 144h, ne veut pas s'élever en latitude, avec un cut off qui n'en finit pas de se diriger vers le sud... ça n'aide pas... grosse différence avec CEP à 144h... Puis les anomalies Atlantiques arrivent nettement plus facilement à se faufiler au niveau des îles britanniques... la masse d'air glaciale en provenance de l'est met plus de temps à arriver... ouais la fiabilité n'est pas bonne après 120h je dirais. En tout cas ça sent pas bon à MT à voir la suite mais ... Edit: retour du zonal à 144h Attends la fin du Run déjà avant d'être aussi affirmatif et moqueur Puis développe un peu plus... tu sais faire ça?! Tu m'expliques ou tu vois le retour du zonal?! Je n'apporte sans doute pas beaucoup au forum LT, mais toi on peut pas dire que tu fais mieux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
-Tom- Posté(e) 6 janvier 2013 Montlainsia (limite 01/39) 360m alt. Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Rien à faire, la dorsale au niveau des Açores à 144h, ne veut pas s'élever en latitude, avec un cut off qui n'en finit pas de se diriger vers le sud... ça n'aide pas... grosse différence avec CEP à 144h... Puis les anomalies Atlantiques arrivent nettement plus facilement à se faufiler au niveau des îles britanniques... la masse d'air glaciale en provenance de l'est met plus de temps à arriver... ouais la fiabilité n'est pas bonne après 120h je dirais. Attends la fin du Run déjà avant d'être aussi affirmatif et moqueur Puis développe un peu plus... tu sais faire ça?! Tu m'expliques ou tu vois le retour du zonal?! Je n'apporte sans doute pas beaucoup au forum LT, mais toi on peut pas dire que tu fais mieux. Ici, si c'est pas un flux zonal sur la France ... Ne nous cachons pas GFS evolue depuis plusieurs runs dans le mauvais sens, ça sent le roussi pour du froid en France, ça veut pas advecter chez nous, pulsion pas assez forte, pas de pompe à froid ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 6 janvier 2013 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 6 janvier 2013 L’interaction entre les anomalies océaniques et les anomalies continentales se fait de plus en plus au mauvais endroit. UKMO est immonde (quand on voit le potentiel de départ) et GFS pas top, l'advection froide serait maritime. Bref, CEP devrait logiquement se rallier là-dessus. Je coupe un peu perso, ça devient rongeant de passer à côté de tout depuis tout ce temps /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sky Blue Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Oui Jérome tu as raison ce cut Off qui s'enfonce dans les abymes ne nous est pas favorable pour le soulèvement de la pulsion Atlantique. C'est toujours du polaire maritime pour le moment et pas de zonal sur ce topic. Pas d'affolement non plus, il faut attendre les PE et CEP. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 janvier 2013 Partager Posté(e) 6 janvier 2013 Ici, si c'est pas un flux zonal sur la France ... Ne nous cachons pas GFS evolue depuis plusieurs runs dans le mauvais sens, ça sent le roussi pour du froid en France, ça veut pas advecter chez nous, pulsion pas assez forte, pas de pompe à froid ... C'est une jonction plus massive et temporaire entre les anomalies Atlantiques et celles en provenance de l'est... par contre, ça retarde nettement l'arrivé du froid et de sa mise en place, ça on ne peut pas le nier. Un 12z moins bon, mais qui ne signe en aucun cas un changement radical, le retour prochain du zonal et il n'y a pas raison de flipper en attendant l'ensemble GFS. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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