Du 10 au 16 Décembre, prévisions météo semaine 50

[SydroX44]

A suivre, je trouve des ressemblances entre gfs et bom et pourquoi pas ukmo, mais les autres modèles ne suivent pas, difficile de s'y retrouver, c'est un grand retour en force du flux d'Ouest sur gfs, peut être demain on en sera plus, mais ce soir aucun accord.

[marouane]

Oui le flux de Sud Ouest semblerait être gagnant à partir de jeudi sur le sud de la France.

Pour le Nord, rien n'est sur l'air froid ferait de la resistance plus ou moins longtemps avec des autes pressions resistantes en mer du nord. Un conflit de masse d'air pourrait s'installer si le flux se dynamise au sud et que cet air froid resiste au nord. Ce conflit aurait lieu dans le centre de la France mais tout ceci devra être confirmer ou infirmer d'ici ce Week end.

[piloutop]

c'est un grand retour en force du flux d'Ouest sur gfs, peut être demain on en sera plus, mais ce soir aucun accord.

Un véritable défilé de pertubations, les unes derriére les autres, à la queue leu leu ...

Mais c'est aprés 192h, donc on s'abstiendra de tout commentaires superflus, bien sagement, pour l'instant.

Pas plus de crédit à ça, qu'autre chose.

[Invité Guest]

Un véritable défilé de pertubations, les unes derriére les autres, à la queue leu leu ...

Mais c'est aprés 192h, donc on s'abstiendra de tout commentaires superflus, bien sagement, pour l'instant.

Pas plus de crédit à ça, qu'autre chose.

Bien dit, pour refermer cette parenthèse avant une bonne nuit.

On a le droit d'être un peu pessimiste (pour le moment) et essentiellement quand on habite dans le sud-ouest comme nous, mais pour le moment il n'y a pas de quoi enterrer la situation ou mettre en avant avec une telle certitude apparente le retour du flux d'ouest ou de sud-ouest à une telle échéance.

Pour moi, la visibilité est mauvais au-delà de +144h.

Voyons l'ensemble GFS cependant.

[_sb]

N'y a t-il pas une récurrence à mettre du flux d'ouest lorsque la situation devient inextricable ?

Sorte de pondération par défaut dans le cœur des algorithmes des modèles ?

(parce que le flux d'ouest est le flux par défaut sur l'atllantique)

[Run999H]

Aie, le flux d'ouest sous le blocage prend du galon sur l'ensembliste également. Les scénarios se font plus nombreux avec un blocage qui n'est plus alimenté dès Mardi pour les plus précoces et dès Vendredi pour les plus retardataires. Ce décalage temporel a une répercussion sur la position de l'interaction entre les anomalies Européennes et les anomalies Atlantiques puisque plus tard l'isolation du blocage s'effectue, plus au sud l'interaction se fait et le redoux qui l'accompagne avec. Plus on retardera cette interaction et plus les anomalies Atlantiques auront tendance à glisser au sud du blocage (vers la péninsule Ibérique) et de ce fait l'air froid prend le temps de s'installer sur l'ensemble du Pays. Ainsi on se retrouve avec des scénarios très partagés mais il est assez clair que le caractère précoce de cette interaction (en milieu de semaine) prend de plus en plus d'ampleur sur nos modèles... A voir demain ce qu'il en sera /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

N'y a t-il pas une récurrence à mettre du flux d'ouest lorsque la situation devient inextricable ?

Sorte de pondération par défaut dans le cœur des algorithmes des modèles ?

(parce que le flux d'ouest est le flux par défaut sur l'atllantique)

Sur des projections relativement classiques si mais sur du plus long terme et en particulier lorsqu'on change de maillage. Là, cela est différent car jusqu'à présent ces anomalies Atlantiques étaient vues inexistantes ou sans importance et aujourd'hui elles ont été reévalué à la hausse alors qu'il est généralement vu le contraire. Elles ont été sous-estimé, les modèles sont en train d'évaluer l'influence des anomalies Atlantiques mais cela étant un scénario "nouveau" : c'est la pagaille ! Les modèles ne savent pas encore ajuster leur importance mais cela devrait arriver assez rapidement je pense. Nous devrions en savoir beaucoup plus demain...Là ou on peut rester optimiste, c'est que les modèles ont aussi tendance à vite déloger les masses d'air froides alors que dans les faits la mécanique pour qu'il en soit ainsi est généralement plus longue. L'air froid a tendance à stagner plus longtemps que ne le voit les modèles sur le LT et en approchant de l'échéance on peut souvent apercevoir que l'air froid a son dernier mot avec un recul de l'activité dépressionnaire... Il n'y a plus qu'à attendre !

[lame2]

Tu cites un passage de mon post que j'ai moi-même démenti au post suivant. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi.

Sur CEP déterministe (comme sur GFS), il n'y a plus de véritable blocage nord-Atlantique à l'horizon du week-end. En effet, les ondes de Rossby qui s’amplifient sur l'océan partent immédiatement alimenter - via la mer de Norvège/Scandinavie - un blocage continental ancré sur l'Europe extrême orientale. Du reste, cela semblerait être le cas tout au long de la semaine de ce topic. Car c'est lorsque ces ondes traversent la Scandinavie que l'anomalie basse ex-Scandinave prend la direction de l'Allemagne avant de glisser vers les Îles Britanniques.

C'est à ce moment-là que le bas blesse. En effet : Est-ce que l'alimentation du blocage Russe depuis l'Atlantique va être coupée par le retour d'un courant d'O au dessus de l'océan ? Ou bien, est-ce que l'alimentation Atlantique (en ondes de Rossby) va se poursuivre ? Ce point parait crucial. Pour l'instant, la réponse apportée par les deux principaux déterministes (CEP et GFS) s'apparente à celle d'une rupture de l'alimentation. Le retour du courant d'O venu de l'Atlantique se heurterait alors au cours du week-end à la masse d'air froid stationnant sur le continent Européen.

Cela dit, ce n'est pas encore fixé, car sur JMA par exemple (ou même un peu sur CEP), on devine qu'à l'horizon du week-end une nouvelle onde pourrait s'amplifier à l'avant du dynamisme dépressionnaire Atlantique. Alors ceci, conjugué à la résistance de l'air froid campé sur l'Europe, pourrait contribuer à contrecarrer les projections modélisant un redoux triomphant pour la fin d'échéance...

Voilà un peu comment j'analyse les choses ce soir.

Dis-donc Ciel d'encre, tu ne serais pas le petit frère de Yann 76??? Ou bien lui-même en personne?En tous cas ce matin, ça reste toujours bien flou pour la fin de semaine.

On note une petite tendance à la réalimentation (au moins temporaire voire très temporaire) du blocage après le passage de la 1ère anomalie Atlantique sous le blocage.

Celle-ci tendrait à contrecarrer temporairement l'organisation de la circulation d'ouest sous blocage par la suite et à au moins retarder le redoux (c'est surtout visible sur la moitié nord et sur les diagrammes correspondants).

Les modèles continuent en tous cas à avoir beaucoup de mal à appréhender cette circulation sous blocage.

Pour le maintien de ce dernier suffisamment à l'ouest sur l'Atlantique pour nous influer, il sera de toutes façons crucial qu'il soit réalimenté de façon assez importante par l'Atlantique à un moment ou un autre, sinon la circulation Atlantique reprendra ses droits et le blocage s'évacuera.

On voit que de ce point de vue les déterministes ne sont pas très favorables à long terme. Mais je pense qu'il faut prendre du recul sur leur projection et ne pas aller au-delà de cette étape décisive du passage de la 1ère anomalie et de la réalimentation éventuelle à l'arrière.

On voit aussi que la position de cette réalimentation aura aussi son importance, GFS la modélise assez faible et quasiment sur la France d'où un décalage des centres d'actions vers l'est.

[altocumulus lenticularis]

Les modeles n'en finissent pas de privilégier le retour à des températures plus conformes au normales à compter du weekend du 15 et 16 decembre....

Pouvons nous y croire.Comme souvent dans ces situs je pense qu'ils repoussent trop vite le froid. Par contre la température à la strato se rechauffe serieusement !

http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole30_n.html

Est ce un argument selon vous qui pourrait permettre une remontée plus limitée des thermomètres ?

[altocumulus lenticularis]

Notre vortex semble pourtant se reconstituer ....

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=100&forecast=all&lng=eng

[Varorage83]

Notre vortex semble pourtant se reconstituer ....

http://wekuw.met.fu-...ast=all&lng=eng

Il me semble que les modeles s accordent pour un radoucissement des températures et la fin du blocage

[El' Coco]

Même pas l'envie d'analyser ce matin, quand je vois la tête des gros modèles, alors qu'on pouvait encore espérer quelque chose de sympa hier... Bref, à voir si on va encore avoir droit à un retournement de veste aujourd'hui. Mais si les modèles restaient ainsi, le coup de froid ne concernerait réellement que l'Est de la France.

[F85]

Même pas l'envie d'analyser ce matin, quand je vois la tête des gros modèles, alors qu'on pouvait encore espérer quelque chose de sympa hier... Bref, à voir si on va encore avoir droit à un retournement de veste aujourd'hui. Mais si les modèles restaient ainsi, le coup de froid ne concernerait réellement que l'Est de la France.

Et ce n'est pas le dernier GFS qui va te contredire, car pour l'ouest et le sud ouest la masse d'air à 850hpa repasse en posiitf dès jeudi

[lud40]

Bonjour,

GFS pas bon en tous cas pour l'ouest de la France, l'est le froid résisterait un peu plus., je ne sais pas si l'affaire est plié ou si il faut encore attendre un peu ce soir ou demain car plus ça va moins le froid est d'actualité , mais je me trompe peut être .

[jonathan]

Même pas l'envie d'analyser ce matin, quand je vois la tête des gros modèles, alors qu'on pouvait encore espérer quelque chose de sympa hier... Bref, à voir si on va encore avoir droit à un retournement de veste aujourd'hui. Mais si les modèles restaient ainsi, le coup de froid ne concernerait réellement que l'Est de la France.

Oui, globalement et depuis le début, la moitié nord-est s'avère plus exposée (cf. limite pluie-neige de l'épisode en cours). Pour autant, les autres régions connaîtront des conditions sortant de la norme et verront pourquoi pas quelques flocons (notamment quand le conflit de masse d'air interviendra).

Après, oui, les modèles, ensembles en tête, voient un changement de synoptique pour la toute fin d'échéance. Et alors, après une décade de froid à tendance humide, plusieurs épisodes neigeux déjà acquis, d'autres en gestation, des gelées qui vont s'avérer fortes là où le tapis reste blanc, sans parler des surprises... ben il n'y a rien d'anormal, ni de dramatique, à ce qu'un redoux finisse par s'imposer.

Ce qui veut dire qu'on a aussi à surveiller d'éventuels coups de vent dans une période de grandes marées, toute surcote dans ce contexte résultant sur un risque de débordement côtier. Comme je le disais hier, la semaine 50 pourrait bien se terminer sous un autre type de spectacle, plus commun pour les habitants de l'ouest (mais plus craint aussi).

[_sb]

Bonjour,

Les modèles ont souvent tendance à surestimer la puissance du flux d'W avec un blocage. Si la synoptique actuellement prévue se réalisait, je ne serais pas surpris par un décalage temporel de 24 h voire 36 à 48h sur le NE pour atteindre cette synoptique.

Sinon, c'est effectivement assez compromis au vu du potentiel même s'il reste encore quelques portes. En attedant, il y aura un conflit de masse d'air et probablement quelques choses à en tirer.

Dommage que les pulsions atlantiques semblent se ramollir run après run

PS : merci à Run999H pour son explication

[guntar79]

Bonjour à tous,

Ne me tombez pas dessus mais quand je regarde Nogaps (modèle que je n aime pas ) mais qui avait été dans lequel premiers à voir la cassure de la belle mécanique, lui devient de plus en plus froid à +144h. un signe ?

Par exemple pour le centre ouest, à +144h, on à tout juste 0 à 850ha avec Gfs alors que Nogaps voit -8 !

Et pour pousser le bouchon, je trouve même qu'il gere pas mal la situation depuis la semaine dernière ...

[jonathan]

Bonjour à tous,

Ne me tombez pas dessus mais quand je regarde Nogaps (modèle que je n aime pas ) mais qui avait été dans lequel premiers à voir la cassure de la belle mécanique, lui devient de plus en plus froid à +144h. un signe ?

Par exemple pour le centre ouest, à +144h, on à tout juste 0 à 850ha avec Gfs alors que Nogaps voit -8 !

GFS proposait le même genre de T850 sur ses runs précédents. C'est fluctuant, ça valse intra et inter modèle(s) et comme tu regardes en priorité le centre ouest de la France, une région qui se trouve en bout de ligne de la Scandinavian Air Line....alors qu'on ne connait pas la longueur exacte de la piste...

Bref, inconsciemment ou non, pour une échéance de 144h, on te dira ici que tu zoomes beaucoup trop sur ta région, ce qui fait que tu superposes de l'incertitude scalaire (échelle) à l'incertitude contextuelle (synoptique).

Dans les grandes lignes, il n'y a pas de différence fondamentale entre les deux modèles : un blocage moribon près de l'Islande et des dépressions qui circulent au sud de celui-ci pour aller rejoindre un bloc froid stationnant sur le continent européen.

[Jack75]

Je sais qu'il n'est pas de bon ton d'évoquer le modèle CFS daily et que les modos vont effacer mon message.

Donc je fais court pour signler qu'il est plus nuancé même si dans les grandes lignes c'est à peu près pareil.

On y voit une meilleure résistance du froid et une extension plus généralisée sur le pays. ç'est peut être un outil supplémentaire pour connaitre notre sort la semaine prochaine.

Jacquot.

[bruno50]

Oui, globalement et depuis le début, la moitié nord-est s'avère plus exposée (cf. limite pluie-neige de l'épisode en cours). Pour autant, les autres régions connaîtront des conditions sortant de la norme et verront pourquoi pas quelques flocons (notamment quand le conflit de masse d'air interviendra).

Après, oui, les modèles, ensembles en tête, voient un changement de synoptique pour la toute fin d'échéance. Et alors, après une décade de froid à tendance humide, plusieurs épisodes neigeux déjà acquis, d'autres en gestation, des gelées qui vont s'avérer fortes là où le tapis reste blanc, sans parler des surprises... ben il n'y a rien d'anormal, ni de dramatique, à ce qu'un redoux finisse par s'imposer.

Ce qui veut dire qu'on a aussi à surveiller d'éventuels coups de vent dans une période de grandes marées, toute surcote dans ce contexte résultant sur un risque de débordement côtier. Comme je le disais hier, la semaine 50 pourrait bien se terminer sous un autre type de spectacle, plus commun pour les habitants de l'ouest (mais plus craint aussi).

Sous toute réserve à cette échéance bien sûr, il y aurait peu à redouter: il semble que les dépressions butent sur une résistance continentale tout de même ; si cela ne remet pas en cause le redoux (au contraire, avec courbure plein sud ou sud ouest!) je ne vois pas beaucoup de place pour un flux d'ouest nord ouest explosif à grande échelle, tout juste peut-on pour l'heure envisager des petits minimas dans le golfe de Gascogne sous la dépression principale. Une surcote sans doute, une mer houleuse sans doute, notamment en sud Bretagne où le littoral compte peu de points de débordements, mais de véritables coups de tabacs il faudrait dégager la route en mer du Nord et ce n'est pas dominant à cette heure.

Ceci dit le seul fait d'en être à envisager de faire attention à l'océan en fin de semaine eût fait ricaner il n'y pas trois jours! on va donc garder un oeil quand même sur cette grande marée, qui sera en déclin dès dimanche et quasi finie lundi soir. La fenêtre de tir n'est pas énorme, il n'y aura rien dans les journées ascendantes.

[lds]

Sur GEFS le redoux à partir de la fin de semaine semble tout de même une tendance lourde. Elle le semble un peu moins sur l'ensemble du CEP (au moins pour la ville des pays-bas dispo sur meteociel) de 00h.

Même s'il reste des incertitudes cette tendance au retour du flux océanique semble bien se confirmer au fil des runs.

[bilbo28]

Sur GEFS le redoux à partir de la fin de semaine semble tout de même une tendance lourde. Elle le semble un peu moins sur l'ensemble du CEP (au moins pour la ville des pays-bas dispo sur meteociel) de 00h.

Même s'il reste des incertitudes cette tendance au retour du flux océanique semble bien se confirmer au fil des runs.

aprés ,le froid peut resister un peu plus je pense et nous aurions un peu plus froid mais à moyen-long treme , le zonal semble s'imposer .....Zonal en décembre .....pas d'hiver

[hgl11]

aprés ,le froid peut resister un peu plus je pense et nous aurions un peu plus froid mais à moyen-long treme , le zonal semble s'imposer .....Zonal en décembre .....pas d'hiver

Je ne suis pas un grand spécialistes mais j'aimerais bien savoir où tu vois un zonal sur les dernières sorties ?

Car sur GFS ou CEP rien de tout cela à mon humble avis

[guntar79]

aprés ,le froid peut resister un peu plus je pense et nous aurions un peu plus froid mais à moyen-long treme , le zonal semble s'imposer .....Zonal en décembre .....pas d'hiver

Bonjour,

une explication de texte me semblerait la bienvenue sur le forum lon terme ...

[Virgile]

Un mauvais et peut être un bon point à la vue des modèles de ce matin et de ce midi.

Le mauvais, je pense que tout le monde l'a vu. Ce blocage est un feu de paille car lui même et son alimention (dorsale anti sur l'océan) disparaitraient aussi vite qu'ils sont arrivés (ce blocage était pourtant vu monstreux il y a encore 48 heures).

Le flux d'ouest (vent, pluie, douceur) devrait logiquement revenir entre vendredi et samedi selon les modèles et ceci pour tout le pays.

Par contre, on ne reviendrait peut être pas au point de départ. Il n'y aurait pas reconstitution du vortex polaire dans ce fameux triangle Labrador-groeland-Islande. Ca resterait bien "libéré" entre scandinavie et Groenland.Donc on pourrait très rapidement se retrouver dans de nouuveaux flux de nord ouest voir même de nouveaux blocage en étant très optimiste.

3 modèles différents mais 3 modèles quu illustrent mes propos :