Du 26 Novembre au 1er Décembre, prévisions météo semaine 48

[lame2]

Pour rester très terre à terre, commençons à analyser les choses à 2 mètre du sol et on constate qu'on a une grosse majorité de scénarios froids voire très froids pour la saison sur le diagramme T2M GEFS de Paris avec une moyenne qui n'excède pas les 5°C/

Il est donc fort probable que la semaine du topic soit hivernale, seule l'intensité de cet épisode hivernal est méconnue pour le moment.

Le graal pour les hivernauphiles serait que l'advection froide que j'ai noté 1 sur la carte 1,5 PVU GFS 12Z à l'échéance de mercredi prochain ci-dessous descende jusqu'à nous d'une part et dans un flux de nord ou de nord-est d'autre part.

Cétait le cas dans le 0z GFS de ce matin où l'advection arrivait dans un flux de nord-est, c'est partiellement le cas dans le 12z CEP de ce soir où elle arriverait jusqu'à nous dans un flux légèrement nord-ouest et donc partiellement radouci (tout en étant tout de même aux alentour de -5°C à 850 HPA en fin de semaine, tout est relatif).

Ce qui est frappant, c'est que dans la grande majorité des modélisations GEFS, cette advection froide arrive jusqu'à nous.

Par contre sa trajectoire est rarement directe vers nous, elle transite souvent partiellement plus ou moins légèrement vers l'Atlantique pour "océaniser" plus ou moins le flux dans sa trajectoire.

Ce phénomène est lié à plusieurs éléments qui apparaissent sur la carte ci-dessous:

D'abord l'advection froide (1) est guidée vers l'Europe occidentale par la très puissante poussée subtropicale notée 3, elle descend sur son flanc oriental.

Par contre sa descente de Barents jusqu'à nous n'est pas un long fleuve tranquille pour autant.

D'abord, cette descente est perturbée par la poussée subtropicale continentale notée 2 générée par le cut-off qui serait situé sur la méditerranée. Cette poussée, si elle est trop à l'ouest, gène la descente directe en flux de nord-est des anomalies basses continentales (1). Elle a tendance à l'envoyer vers le RU.

Dans le même temps, dans les modélisations où les racines subtropicales de la poussée Atlantique 3 s'amenuisent à l'échéance de la carte ci-dessus (comme c'est particulièrement le cas sur GFS12z de ce soir), le talweg Atlantique noté TA, a alors tendance à circuler vers l'est. Du coup il fonctionne comme un aimant et interagit par rapport à l'advection froide 1 qui a alors tendance à filer vers l'Atlantique.

Encore une fois GFS12z illustre parfaitement et de façon excessive à mon avis par rapport aux autres modélisation ce phénomèe.

Ainsi, lorsque le mécanisme fonctionne complètement, l'advection froide continental après tout ce chemin parcouru en flux de nord-est nous arrive quasiment en flux d'ouest voire de sud-ouest.

Généralement dans ce type de situation aussi extrème de scission du VP, les modèles ont souvent tendance à longuement hésiter et à modéliser ce type d'interaction de façon excessive.

Je pense que le CEP est plus proche de ce qui nous attend que GFS.

　

　

[sebb]

La carte que j'aurais tendance à afficher pour illustrer au mieux la dominance envisagée est celle-ci:

Une grande ligne qui se distingue comme cela a été dit, par une situation bloquée, dépression sur l'UE de l'Ouest et sur l'Est Américain, dorsale entre les 2. Contexte général à situation hivernale donc, reste à voir si les interactions de surface vont nous le confirmer en temps sensible.

Après un net rafraîchissement entre le 25 et le 27, il semblerait qu'une anomalie (+/-144h) traverse l'Atlantique et rejoigne notre zone de bas geopotentiels européens. GFS n'a jamais su modéliser ce type d’interactions à moyenne échéance, mais on sent bien que cep voit cette faiblesse aussi sur la dorsale.

Bref le contexte général ne bougeant pas vraiment, cette anomalie pourrait bien apporter la neige en plaine dans l'Est, de façon plus significative à compter de début Décembre. Intéressante situation.

[sebb]

Généralement dans ce type de situation aussi extrème de scission du VP, les modèles ont souvent tendance à longuement hésiter et à modéliser ce type d'interaction de façon excessive.

Je pense que le CEP est plus proche de ce qui nous attend que GFS.

　

　

Analyse partagée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Iroise29]

CEP moins favorable au froid ? Bien au contraire, à +144h, ça sent très bon pour la suite du run avec un air froid qui semble vouloir débouler sur l'Europe Occidentale. Un scénario proche du GFS de ce matin, ainsi que du dernier UKMO.

J'ai mis volontairement CEP avec GFS parce que ça aurait été pareil. Bien sûr, CEP reste favorable pour la suite mais ça tient à pas grand chose.

Si nous faisons la synthèse des modèles, nous avons encore une bonne majorité de scénarios hivernales ce soir.

[Riki58]

Attention à ne pas minimiser BOM, il a été, avec CFS et GFS dans une moindre mesure, l'un des premiers à afficher tout de suite un scénario hivernal. Il n'en n'est d'ailleurs pas à son coup d'essai !

[Invité Guest]

Pour rester très terre à terre, commençons à analyser les choses à 2 mètre du sol et on constate qu'on a une grosse majorité de scénarios froids voire très froids pour la saison sur le diagramme T2M GEFS de Paris avec une moyenne qui n'excède pas les 5°C/

Il est donc fort probable que la semaine du topic soit hivernale, seule l'intensité de cet épisode hivernal est méconnue pour le moment.

Le graal pour les hivernauphiles serait que l'advection froide que j'ai noté 1 sur la carte 1,5 PVU GFS 12Z à l'échéance de mercredi prochain ci-dessous descende jusqu'à nous d'une part et dans un flux de nord ou de nord-est d'autre part.

Cétait le cas dans le 0z GFS de ce matin où l'advection arrivait dans un flux de nord-est, c'est partiellement le cas dans le 12z CEP de ce soir où elle arriverait jusqu'à nous dans un flux légèrement nord-ouest et donc partiellement radouci (tout en étant tout de même aux alentour de -5°C à 850 HPA en fin de semaine, tout est relatif).

Ce qui est frappant, c'est que dans la grande majorité des modélisations GEFS, cette advection froide arrive jusqu'à nous.

Par contre sa trajectoire est rarement directe vers nous, elle transite souvent partiellement plus ou moins légèrement vers l'Atlantique pour "océaniser" plus ou moins le flux dans sa trajectoire.

Ce phénomène est lié à plusieurs éléments qui apparaissent sur la carte ci-dessous:

D'abord l'advection froide (1) est guidée vers l'Europe occidentale par la très puissante poussée subtropicale notée 3, elle descend sur son flanc oriental.

Par contre sa descente de Barents jusqu'à nous n'est pas un long fleuve tranquille pour autant.

D'abord, cette descente est perturbée par la poussée subtropicale continentale notée 2 générée par le cut-off qui serait situé sur la méditerranée. Cette poussée, si elle est trop à l'ouest, gène la descente directe en flux de nord-est des anomalies basses continentales (1). Elle a tendance à l'envoyer vers le RU.

Dans le même temps, dans les modélisations où les racines subtropicales de la poussée Atlantique 3 s'amenuisent à l'échéance de la carte ci-dessus (comme c'est particulièrement le cas sur GFS12z de ce soir), le talweg Atlantique noté TA, a alors tendance à circuler vers l'est. Du coup il fonctionne comme un aimant et interagit par rapport à l'advection froide 1 qui a alors tendance à filer vers l'Atlantique.

Encore une fois GFS12z illustre parfaitement et de façon excessive à mon avis par rapport aux autres modélisation ce phénomèe.

Ainsi, lorsque le mécanisme fonctionne complètement, l'advection froide continental après tout ce chemin parcouru en flux de nord-est nous arrive quasiment en flux d'ouest voire de sud-ouest.

Généralement dans ce type de situation aussi extrème de scission du VP, les modèles ont souvent tendance à longuement hésiter et à modéliser ce type d'interaction de façon excessive.

Je pense que le CEP est plus proche de ce qui nous attend que GFS.

　

　

Bravo Lame pour cette analyse. Je pense également que GFS 12z a une vision excessive concernant l'interaction entre l'advection froide 1 et le talweg atlantique. D'abord il est isolé par rapport aux autres déterministes (notamment CEP et UKMO) et puis on a souvent vu par le passé (décembre 2009 avec un blocage en GA, février 2010 avec un blocage islandais par exemple) que le modèle américain avait souvent la fâcheuse tendance à accentuer la force des dépressions atlantiques contrariant la mise en place en place de conditions hivernales sur le pays.

Concernant le CEP de ce soir, il confirme que le blocage du début de semaine se renouvellerait grâce à une nouvelle pulsion Atlantique. Le blocage pourrait donc persister début décembre puisqu'on en voit pas la fin sur la plupart des modèles. Comme tu l'as mentionné CEP voit l'arrivée de l'advection froide sur le pays pour la fin de semaine prochaine dans un flux de nord-nord-ouest légèrement radouci car détour par l'Atlantique:

Malgré ce détour par l'Atlantique (contrairement au GFS 0z qui lui voyait la masse d'air froid arriver directement par la Scandinavie), la masse d'air pourrait être suffisamment froide pour que l'on puisse assister aux premiers flocons jusqu'en plaine. Il y a d'ailleurs eu une évolution par rapport à ces derniers jours où il y avait peu de dynamisme avec des températures à 850hp souvent comprises entre 0 et -2°C. Sur le CEP de ce soir, on serait aux alentours des -5°C sur une large moitié nord pour la fin de semaine. Avec des températures également basses à 500hp, les conditions seraient propices à des giboulées neigeuses au moins au nord de la Loire. Ceci n'est qu'une interprétation d'une sortie d'un modèle mais on sent bien dans l'évolution des runs (au moins sur le modèle européen) que le risque neigeux en plaine augmente au fil des jours.

[kéké]

Belle analyse Lame, en effet !

J'ajoute au passage que la moyenne CEP reflète bien son déterministe

On imagine aussi que ce blocage pourrait bien perdurer ! (difficile de déloger un Oméga de cette envergure)

Un date charnière se présente pour l'alimentation froide depuis l'Oural

Ce soir on voit sur les modèles qu'elle serait indirecte, déviée par la pulsion douce sur le centre de l'europe et poussé par les HTP polaires, mais il n'est pas interdit de penser que cela peut encore évoluer, ca reste du 144h et ce genre de détail peut changer jusqu'à 72h avant échéance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Théo08]

De bien belles analyses ce soir.

Toujours des mordus de GFS mais on changera pas les habitudes

Je suis un peu comme Lolox, une prévision déterministe, qui plus est sur des synoptiques telles méritent largement qu'on s'attachent à leurs ensemblistes. Enfin, c'est mon ressenti, mais ca évite bien souvent de souffler le chaud et le froid entre deux sorties, comme ca peut être le cas parfois.

Ce soir, on a clairement un CEP12z qui est repris par son ensembliste.

Coté Américain, peu de différences, même si la dorsale atlantique est décallée de 3 à 400 bornes vers l'Ouest. Foncièrement, ca reste du détail.

CEPENS :

GEFS Moyenne

On devrait donc , si on s'en suit aux ensemblistes , voir un GFS se rapprocher de CEP, mais ça, c'est une autre histoire

[jt75]

GFS déterministe 18z se normalise par rapport à ses collègues: proche du CEP (comme leSedannais le prédisait). bon pour le frisquet, neige forte sur les massifs de l'est à partir de jeudi, la 528 envahirait les 2/3 du pays le we prochain! enfin, pour le fun, un bouquet final à grande échelle sur toute l'Europe et à très long terme avec l'arrivée du vrai hiver: flux d'Est semi-dépressionnaire sans dégel sur la moitié du pays !

[jtomtom]

Pas de véritables scénarios hivernaux ce matin. L'interaction des bp européennes d'une part est trop faible avec le vortex de Barents, et d'autre part est trop forte avec le système islandais : le drainage de l'air froid est donc doublement contrarié (étiré vers la Russie ou vers la Scandinavie), le blocage est trop au nord et il n'y a pas de véritable échangé méridien (on a un zonal sous-blocage trop haut en latitude pour nous).

Ce schéma peut bie sûr encore évoluer, mais le scénario (à la UKMO d'hier) d'un flux de NE "straight" depuis Barents semble s'éloigner. L'échéance confine encore à la prudence, nous verrons.

[Riki58]

C'est tout de meme incroyable. Ce matin, on a une coupure (provisoirz ?) de l'alimentation des HG du à une GF. Classique me direz-vous. Pas dans ce cas, cette GF vient directement et se retrouve ...... au milieu de l'atlantique ! Si ça c'est pas du flux d'Est ! La circulation classique est totalement inversée !

[lame2]

Pas de véritables scénarios hivernaux ce matin. L'interaction des bp européennes d'une part est trop faible avec le vortex de Barents, et d'autre part est trop forte avec le système islandais : le drainage de l'air froid est donc doublement contrarié (étiré vers la Russie ou vers la Scandinavie), le blocage est trop au nord et il n'y a pas de véritable échangé méridien (on a un zonal sous-blocage trop haut en latitude pour nous).

Ce schéma peut bie sûr encore évoluer, mais le scénario (à la UKMO d'hier) d'un flux de NE "straight" depuis Barents semble s'éloigner. L'échéance confine encore à la prudence, nous verrons.

Pas de scénarios hivernaux ce matin jtomtom? Tu veux du -10°C à 850 hpa pour parler de scénarios hivernaux?On a quand même une moyenne à -5°C à 850 hpa à partir du 29 sur le diagramme de Paris, ce n'est pas rien à cette époque de l'année.

Par ailleurs, même si l'interaction entre le talweg Atlantique et le décrochage continental froid empêche ce dernier de prendre une trajectoire directe vers la France et l'oblige majoritairement à bifurquer vers l'Atlantique, il n'en ressort pas moins que ce décrochage pourrait finir par déborder largement sur la France le we prochain, aidé qu'il serait par la seconde poussée subtropicale Atlantique du milieu de semaine.

Ce n'est peut-être pas la grosse VDF (ecore qu'il faut rester prudent devant une telle circulation méridienne) mais c'est tout même hivernal.

[jtomtom]

Pas de scénarios hivernaux ce matin jtomtom? Tu veux du -10°C à 850 hpa pour parler de scénarios hivernaux?

On a quand même une moyenne à -5°C à 850 hpa à partir du 29 sur le diagramme de Paris, ce n'est pas rien à cette époque de l'année.

Par ailleurs, même si l'interaction entre le talweg Atlantique et le décrochage continental froid empêche ce dernier de prendre une trajectoire directe vers la France et l'oblige majoritairement à bifurquer vers l'Atlantique, il n'en ressort pas moins que ce décrochage pourrait finir par déborder largement sur la France le we prochain, aidé qu'il serait par la seconde poussée subtropicale Atlantique du milieu de semaine.

Ce n'est peut-être pas la grosse VDF (ecore qu'il faut rester prudent devant une telle circulation méridienne) mais c'est tout même hivernal.

On est d'accord, la situation est à des lieues d'un flux de sud-ouest anticyclonique, et la seconde pulsion est encore assez éloignée pour voir le scénario devenir plus favorable (ou pas).

Après, on a un air 100% maritime pour le moment... Alors oui au niveau du temps sensible le risque de neige sera présent bien que très variable, mais au regard de la synoptique il y a moyen de faire bien mieux, c'est mon sentiment (mais je sais que tout blocage sur le Spitzberg ne donne pas février 2012, ça c'est net également, les situations bâtardes sont légion).

[kéké]

Le reveil est si dur jtomtom ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je suis ok avec lame2, nous avons toujours notre config hivernale avec possibilités neigeuses jusqu'en plaine a partir de le fin de semain ou du week-end . Sinon toujours les memes dicergeances , comme je le craignais hier soir le flux tourne au nord ouest sur cep, mais ca reste très loin au niveau des échéance . En tous cas je ne comprend pas ton retournement de vest jtomtom...

[jtomtom]

Nul retournement. Je trouve que pour le moment le potentiel synoptique de ce blocage est gâché, mais comme dit juste au dessus les situations bâtardes ça existe aussi et on en restera peut-être là.

Pour début décembre en revanche c'est clair que toutes les portes sont ouvertes.

Edit : et puis je n'ai pas à me plaindre, j'ai déjà tâté 25cm tombés en quelques heures en plein Grenoble le 28 octobre dernier...

[lame2]

Nul retournement. Je trouve que pour le moment le potentiel synoptique de ce blocage est gâché, mais comme dit juste au dessus les situations bâtardes ça existe aussi et on en restera peut-être là.

Pour début décembre en revanche c'est clair que toutes les portes sont ouvertes.

De ce point de vue là, la circulation méridienne Atlantique qui est vue sytématiquement se poursuivre à long terme sur chaque sortie des déterministes en serait la meilleure garantie.Notons qu'à J+10 la majorité des scénarios GEFS envisage la poursuite du blocage.

Edit pour phoenix plus bas, tout le monde est d'accord finalement . On savaiit que le scénario à la GFS 0z d'hier matin pour la seconde partie de la semaine était minoritaire.

[phoenix]

Je suis d'accord avec Jtomtom dans la mesure où il a raison de temporiser pour la fin d'échéance.

La configuration est intéressante et on devrait assister à un temps hivernale mais rien de vraiment exceptionnelle. On a affaire à un flux de nord maritime avec un blocage atlantique mis à mal en fin d'échéance chez CEP alors que chez GFS on a potentiel plus intéressant avec un blocage bien plus résistant avec un flux basculant plus au NE.

Par contre il faut noter que l'ensemble des scénario de GEFS sont d'accord pour une baisse du mercure assez notable sans encore une fois être exceptionnelle et potentiellement assez durable pour le moment.

A suivre.

[Piour08]

Moi je trouve que le scénario est quand même bien sympa pour une fin Novembre-début Décembre! Certes, GFS deterministe n'est pas superbe (tout comme GEM), mais il semble un peu isolé vers le haut dans l'ensemble.

De plus, CEP me semble superbe, tout comme UKMO et BOM !

Bref, de toute façon, la situation n'est pas encore calée, et cela va encore bouger! La situation reste passionante!

[Nunatak]

Comme toujours pour avoir un épisode vraiment froid en France, il est nécessaire que plusieurs éléments précis se mettent en place simultanément : l'advection de haute tropopause en Atlantique sans quoi tout blocage est impossible, la présence d'air froid en Russie ou en Scandinavie, et très souvent, une pompe à froid sur la Méditerranée matérialisée par un creusement dépressionnaire.

Or, malgré toutes les bonnes analyses lues sur le forum, il me semble que nous avons peu parlé de cet aspect. Pourtant, j'ai l'impression que GFS et CEP tendent à amplifier le creusement génois vers +110h. Celui-ci est particulièrement important car il permet d'une part de contribuer à chasser l'air chaud d'Europe centrale (condition également sine qua non pour une vague de froid chez nous) et d'autre part à rabattre le flux en secteur nord-est.

Je ne suis évidemment sûr de rien, mais ces dépressions méditerranéennes pourraient faire parler d'elles à l'approche de l'échéance, car elles sont très difficiles à prévoir avant. Si le blocage atlantique reste costaud par ailleurs, je suis très optimiste pour la suite...

(Désolé si cet aspect a déjà été traité, je n'ai peut-être pas tout lu en détail).

Edit : creusement génois même prévu plus tôt que prévu sur le dernier GFS (6z), dès 84h).

[floflo87]

Moi je trouve que le scénario est quand même bien sympa pour une fin Novembre-début Décembre! Certes, GFS deterministe n'est pas superbe (tout comme GEM), mais il semble un peu isolé vers le haut dans l'ensemble.

De plus, CEP me semble superbe, tout comme UKMO et BOM !

Bref, de toute façon, la situation n'est pas encore calée, et cela va encore bouger! La situation reste passionante!

D'autant qu'attendons le GFS 6 z semble revoir sa copie et decaler les centres d'actions un poil vers l'ouest ce qui aurait pour conséquence d'être un peu plus froid

[Nunatak]

D'autant qu'attendons le GFS 6 z semble revoir sa copie et decaler les centres d'actions un poil vers l'ouest ce qui aurait pour conséquence d'être un peu plus froid

Vers l'est tu veux dire ?

[floflo87]

Vers l'est tu veux dire ?

oui erreur de ma part

Toujours est il que ce run sera plus froid que les precedents , notamment depuis hier soir ... a suivre

[Morbier]

Les sorties De Bilt de 10 h voient tous les deux un "redoux" après la semaine de froid... Temporaires, devant un nouveau creusement ?

http://www.weerplaza.nl/15daagseverwachting/?type=both_pluim&r=midden&element=tt

[Lucas]

Comme je l'ai dit hier, cette situation est très complexe pour les modèles. La fiabilité est médiocre comme on peut le constater. Le moindre décalage, petit creusement peut changer sensiblement le temps sur notre pays. Ce matin, ça bouge encore et on a pas fini de se tordre les ménages, ça je vous le dit.

[jtomtom]

C'est quand même plus ou moins bien calé jusqu'à 144h, et on ne peut plus dire qu'un détail pourra changer la donne pour notre pays et une bonne partie de l'Europe. Le jet va hoqueter et zig-zaguer sous le blocage, perturbant systématiquement sa descente en latitude. C'est pour la suite (seconde pulsion) qu'il faut envisager la fermeture de la porte atlantique et l'arrivée d'une influence continentale.