Les micro-climats Csb de la Côte Atlantique. Vue de l'esprit ou ré

[jeb04]

il y a 12 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Ce n'est pas parce que Nick est agaçant qu'il faut faire du "bashing" sur le climat de Noirmoutier en nordicissant à l'excès la rhétorique.

L'été de Noirmoutier n'est pas celui de Bretagne nord ou de la Normandie (que je connais plus que bien), et encore moins des Flandres ou des côtes Hanséatiques. Je t'ai connu plus subtil. Qu'il soit plus proche de celui de la Bretagne que de celui d'Ajaccio est tellement évident qu'il n'est pas besoin de l'écrire. À part Nick, personne ne veut croire au climat méditerranéen de Noirmoutier. Et on ne cherche pas non plus à définir s'il est franc ou altéré. On discute de ses nuances Méditerranéennes dans une prédominance océanique qui, pour le coup, sont réelles. 

Il est dommage de forcir le trait dans l'autre sens parce qu'un intervenant qui agace tire à l'opposé. 

Je n’ai pas la sensation que @dann17 fasse du bashing du climat de Noirmoutier. Un été dans la zone Csa française (je parle de ce que je connais), c’est de la chaleur non stop en juillet août. Si ça "score" parfois voire souvent moins que dans le Sud Ouest lors de canicule, il faut aussi imaginer que les séquences orageuses rafraîchissant l’atmosphère évite en général la Méditerranée. Le mistral succède en général aux canicules. On change juste de masse d’air mais on reste sur du chaud et du sec !

Autre point : les Tn estivales. Pas de pause la nuit pour la chaleur. Il faut souvent attendre la fin de nuit pour que la température descende sous les 25 degrés !

C’est une des raisons qui m’ont fait quitter le littoral pour retrouver les Alpes !

[Nick_Kyrgios]

A Nîmes les Tn sont pas si monstrueuses en moyenne sur la période d'étude.

J'ai passé des étés en Camargue et à Mougins oui c'est un peu plus chaud sec et ensoleillé mais il n'y a pas un fossé je trouve, même si ça dépend des années.

Noirmoutier n'est pas l'endroit le plus chaud de la baie.

[dann17]

il y a 22 minutes, Ciel d'encre a dit :

Ce n'est pas parce que Nick est agaçant qu'il faut faire du "bashing" sur le climat de Noirmoutier en nordicissant à l'excès la rhétorique.

L'été de Noirmoutier n'est pas celui de Bretagne nord ou de la Normandie (que je connais plus que bien), et encore moins des Flandres ou des côtes Hanséatiques. Je t'ai connu plus subtil. Qu'il soit plus proche de celui de la Bretagne que de celui d'Ajaccio est tellement évident qu'il n'est pas besoin de l'écrire. À part Nick, personne ne veut croire au climat méditerranéen de Noirmoutier. Et on ne cherche pas non plus à définir s'il est franc ou altéré. On discute de ses nuances Méditerranéennes dans une prédominance océanique qui, pour le coup, sont réelles. 

Il est dommage de forcir le trait dans l'autre sens parce qu'un intervenant qui agace tire à l'opposé. 

Je comprends parfaitement ta réaction. Elle est même logique, c'est vrai.

Mais je ne cherchais pas du tout à « noircir » le climat de Noirmoutier. Au contraire, je cherchais justement à apporter une nuance en insistant (peut-être un peu trop, c'est vrai) sur les traits océaniques caractéristiques.

Tu sais, personnellement, je connais très bien la côte charentaise (Ré, Oléron, Royan) et son climat, et je connais tout autant les côtes bretonnes (finistériennes surtout, et dans une moindre mesure celles du sud de la Bretagne). Et j'affectionne beaucoup ces régions. Et tu peux constater que je suis un des premiers (si ce n'est le seul) à être allé dans le sens de « Nick » en affirmant que les étés de Noirmoutier sont effectivement (tout juste) écologiquement secs. Et qu'il s'agit en effet d'un trait méditerranéen. 

Maintenant, puisque j'aime effectivement beaucoup nuancer les propos, et voyant que « Nick » se lançait de nouveau dans la brèche (comme à son époque glorieuse...) sans aucune retenue, j'ai pensé qu'il fallait redresser la barre en insistant sur le fait qu'il est normal que le climat de Noirmoutier puisse être classé avec les autres climats océaniques plus nordiques, même s'ils sont souvent moins bien ensoleillés et moins secs en effet. Ça choque un peu, ça pique un peu, je sais, mais c'est pourtant légitime. La fraîcheur (ou plutôt l'absence de chaleur) presque constante à Noirmoutier est un trait commun important à tous les climats océaniques à été moyen et à été bref. Je ne vais toutefois évidemment pas placer Noirmoutier dans la même catégorie que Bergen ou Stornoway !

Donc s'il est vrai que Noimoutier est particulièrement bien ensoleillée et sèche l'été (pour une station océanique de cette latitude), il ne faut pas oublier qu'on peut trouver la même chose localement dans le Kent, pas loin de Londres, à près de 52°N...

Contrairement à ces sites français (ou anglais !) très localisés (de Penmarc'h à Oléron, de même qu'à Allhallows, donc) présentant un légère sécheresse écologique estivale exacerbée par la topographie, le vrai climat océanique à été sec et long commence au sud de Vigo, sur la cote atlantique à la frontière entre l'Espagne et le Portugal. Là-bas, la cause est vraiment atmosphérique, donnant au climat une physionomie déjà bien différente de celle qu'on retrouve plus au nord.

 

 

ps : une pensée chaleureuse et sincère pour Michel que j'aimais (aime) beaucoup... 😉 

[Météo78]

il y a une heure, Nick_Kyrgios a dit :

A Nîmes les Tn sont pas si monstrueuses en moyenne sur la période d'étude.

J'ai passé des étés en Camargue et à Mougins oui c'est un peu plus chaud sec et ensoleillé mais il n'y a pas un fossé je trouve, même si ça dépend des années.

Noirmoutier n'est pas l'endroit le plus chaud de la baie.

Allez, stop… Le ridicule ne tue pas, certes, mais tu vas finir par prendre un nouvel avertissement.
J’en ai plus qu’assez (et je ne suis pas le seul en modération)

[jeb04]

Ci-dessous, petit comparatif des mois de Juillet et d'Août 2024 entre Nîmes et Noirmoutier. Ce n'est qu'un été mais c'est le dernier. Effectivement, ce n'est pas un fossé entre les deux villes mais un gouffre ! En fait les Tn de Nîmes sont dans les ordres de grandeurs des Tx de Noirmoutier. Tm à Nîmes : 27°C, à Noirmoutier : 19,3°C...

Pour les précipitations : sur les deux mois c'est un rapport 2,5. 

[Nick_Kyrgios]

2024 n'est pas un bon exemple néanmoins, 2023 et 2024 ne sont pas des bons exemples, des beaux contrastes NO/SE.

Regardons 1976 dans ce cas.

[Matpo]

 

Il y a 4 heures, Nick_Kyrgios a dit :

A Nîmes les Tn sont pas si monstrueuses en moyenne sur la période d'étude.

J'ai passé des étés en Camargue et à Mougins oui c'est un peu plus chaud sec et ensoleillé mais il n'y a pas un fossé je trouve, même si ça dépend des années.

Il faudrait savoir... Parce que quelqu'un avec un pseudo trop similaire au tiens, il y a peu, a écrit :

Il y a 18 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Nîmes n'est pas le climat le plus med sur 1971/2000  1 mois sec, hivers parfois froids aussi froide qu'à Noirmoutier, il n'y a que le coeur de l'été qui est radicalement différent thermiquement. 

 

Nuance tes propos s il te plaît, on ne peut plus valider ceux de tes messages qui vont dans l exagération de faits, merci 

[Ciel d'encre]

Il y a 1 heure, Matpo a dit :

 

Il faudrait savoir... Parce que quelqu'un avec un pseudo trop similaire au tiens, il y a peu, a écrit :

Nuance tes propos s il te plaît, on ne peut plus valider ceux de tes messages qui vont dans l exagération de faits, merci 

 

Je pense que la cause est perdue. Il ne sert à rien de lui répondre, ni de le lire ! Cela ne fait que pourrir le sujet.

C'est dommage car on prend plaisir à lire les points de vue et arguments de tous les autres intervenants. 

 

Pour revenir au sujet, avant de venir vivre sur la côte vendéenne (qui n'était pas un choix anticipé de ma part), je me disais de cette région : "climat sans attrait". J'ai rapidement changé d'avis avec des étés très lumineux (de plus, la brise marine n'est pas glaçante comme celle qu'on connait en Normandie et Bretagne nord), il fait tiède et c'est ventilé (peu de chaleur lourde), et on est gentillement dépaysé avec une végétation qu'on ne voit pas ailleurs à latitude égale. Ce climat n'est pas exempt de brutalité hivernale (c'est très arrosé, et surtout les vents sont régulièrement puissants entre la fin octobre et la fin mars). Au final, cette hybridité méridionale du climat océanique n'est pas pour me déplaire. 

Après, il ne faut pas venir y chercher les orages. En général, on voit plutôt les bouillonnements qui touchent la Charente-Maritime, ou plus loin en mer sur l'horizon ceux qui vont aborder la Gironde, ou au nord-est qui concernent le sud de l'Anjou. 

 

Modifié il y a 21 heures par Ciel d'encre

[Nick_Kyrgios]

Bien dit Ciel, mais de toute façon le climat méditerranéen est un climat maritime comme le subpolaire océanique.

Le Csb Köppen justement a son utilité pour les climats comme le littoral Vendéen pour une fois qu'il a ajouté un sous climat indispensable (Il n'y a pas de  semi-continental ou de climat type Kerguelen par exemple).

Pour moi, Noirmoutier est à mi-chemin entre l'océanique moyen et le méditerranéen (Océanique moyen=Plutôt 10°C de Tm annuelle et encore, saison végétative pas très longue), 20°C du mois le plus chaud pour une île c'est correct qu'à 2°C de 22°C avec  des hivers aussi doux (Noirmoutier et Nîmes ont la même Tm en Janvier 1971/2000 comme Orly et Clermont Fd aussi).

Le terme subtropical est de Trewartha, ça permet  d'avoir des jardins subtropicaux localement avec entretien comme à Bréhat mais il faut mieux dire tempéré doux/chaud car un climat tempéré froid peut avoir une Tm annuelle négative.

Oui il y a peu d'orages surtout en été, et peu de neige.

Il neige aussi peu souvent que sur la Côte d'Azur (Jacques Kessler) localement donc quand il y en a, pour les gens, c'est un événement et pas que ces dernières années.

Noirmoutier a un climat proche de la Corogne en moins arrosé et hivers un peu plus froids.

L'hr n'est pas si élevée avec le vent qui est desséchant comme tu dis et il fait rarement gris toute une journée.

Il y a souvent des éclaircies surprises.

Je ne suis pas frileuse sauf pour les bains, à Pornic ou Noirmoutier l'eau est froide.

Je vis sur une pente orientée Sud à 20m d'altitude à 800m de la mer.

[Montilien26]

Il y a 15 heures, jeb04 a dit :

Ci-dessous, petit comparatif des mois de Juillet et d'Août 2024 entre Nîmes et Noirmoutier.

 

Les TXm de Nîmes sont les mêmes que les TXX de Noirmoutier ça compte ? 😂

[Dionysos]

Pour le coup, il y a un domaine où La Rochelle n'est pas ridicule par rapport à Nîmes, ce sont les tnm hivernales, qui sont même légèrement supérieures pour La Rochelle ! 😉 

Pour tout le reste, il est clair qu'il n'y a pas photo, Nîmes est clairement au-dessus (voire très au-dessus en été, comme cela a été déjà dit)

 

 

Modifié il y a 4 heures par Dionysos

[dann17]

Il y a 1 heure, Dionysos a dit :

Pour le coup, il y a un domaine où La Rochelle n'est pas ridicule par rapport à Nîmes

Mais en quoi un climat froid serait-il « ridicule »  vis-à-vis d'un climat chaud ?!

Pourquoi cette manie (tu es loin d'être le seul, Denis, rassure-toi) consistant à toujours valoriser la chaleur et la sécheresse au détriment de la fraîcheur qu'on méprise allègrement ?

Surtout en ces temps-ci, où nous nous dirigeons malheureusement vers un climat de plus en plus chaud et qui risque même d'être carrément trop chaud voire insupportable l'été. Je ne vois pas en quoi ce serait réjouissant...

[boubou07]

il y a 5 minutes, dann17 a dit :

Pourquoi cette manie (tu es loin d'être le seul, Denis, rassure-toi) consistant à toujours valoriser la chaleur et la sécheresse au détriment de la fraîcheur qu'on méprise allègrement ?

 

parce que c'est bien plus simple de sortir en tee-shirt qu'en parka/écharpe/bonnet/moufle  

(j'en sais quelque chose, j'ai vécu 5 ans en caleçon de bain )

 

après en effet, chacun ses goûts. beaucoup de gens aiment les étés frais. 

 

sinon, je ne comprends pas, j'ai cherché "huile d'olive de Noirmoutier" dans google et je n'ai rien trouvé  

 

[dann17]

il y a 4 minutes, boubou07 a dit :

après en effet, chacun ses goûts. beaucoup de gens aiment les étés frais. 

Perso, j'aime les étés chauds et bien ensoleillés mais arrosés de quelques orages, et j'adore les hivers froids et neigeux, et lumineux aussi.

Le RC tend à tirer tout vers la grisaille humide, molle et terne en hiver, et, en été, vers la moiteur des nuits ainsi que la chaleur de plus en plus écrasante des journées accompagnée d'un ciel poisseux. Franchement, y a mieux...

 

il y a 9 minutes, boubou07 a dit :

sinon, je ne comprends pas, j'ai cherché "huile d'olive de Noirmoutier" dans google et je n'ai rien trouvé  

Tout simplement parce que Noirmoutier possède un climat subtropical xérique beaucoup trop chaud pour les oliviers : on y trouve des arganiers et même quelques palmiers dattiers dans les coins brûlants protégés de la brise marine où les autres arbres ne résistent pas.

[Dionysos]

il y a 39 minutes, dann17 a dit :

Mais en quoi un climat froid serait-il « ridicule »  vis-à-vis d'un climat chaud ?!

Pourquoi cette manie (tu es loin d'être le seul, Denis, rassure-toi) consistant à toujours valoriser la chaleur et la sécheresse au détriment de la fraîcheur qu'on méprise allègrement ?

Surtout en ces temps-ci, où nous nous dirigeons malheureusement vers un climat de plus en plus chaud et qui risque même d'être carrément trop chaud voire insupportable l'été. Je ne vois pas en quoi ce serait réjouissant...

 

C'est très français ... Et les médias entretiennent cette forme de fascination ...

Ces dernières années , il y a eu 2 séries quotidiennes très populaires à la télévision française : " Plus belle la vie" et "un si grand soleil" ... (je précise que je ne les ai jamais regardées)

La 1ère se déroulait à Marseille, la 2ème se déroule à Montpellier ...

Quant aux titres, ils sont éminemment évocateurs : "plus belle la vie" (sous-entendu, plus belle au soleil) et "un si grand soleil" ...

Je m'arrête là, car c'est de sociologie plus que de la météo

[Ciel d'encre]

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

 

 

 

sinon, je ne comprends pas, j'ai cherché "huile d'olive de Noirmoutier" dans google et je n'ai rien trouvé  

 

 

Il y a dans le coin (à Noirmoutier je ne sais pas, mais sur la côte vendéenne) des oliviers plantés qui donnent des olives chaque année. J'en atteste, les ayant vues chez des amis. Mais il n'y a pas de quoi en faire un moulin à huile, je te le confirme. 

 

Pour en revenir au sujet des données climatiques : puisqu'il était question un peu plus haut de comparer Noirmoutier et Nîmes (en guise de comparaison incongrue), je me demandais pourquoi Nîmes ? Plutôt qu'une ville de l'intérieur, soumise à l'effet d'abri des montagnes cévenoles, et quitte à forcir le trait de la comparaison improbable, autant choisir une station littorale exposée à la brise marine (par exemple, en Corse à proximité des Sanguinaires) ? Ou alors, de façon beaucoup plus pertinente, comme Dann17 en parlait plus haut en fin connaisseur des climats qu'il est, pourquoi ne pas comparer avec Vigo (au sud de la Galice, sur la façade Atlantique) ? 

 

 

Modifié il y a 5 heures par Ciel d'encre

[Ciel d'encre]

Il y a 2 heures, boubou07 a dit :

 

parce que c'est bien plus simple de sortir en tee-shirt qu'en parka/écharpe/bonnet/moufle  

(j'en sais quelque chose, j'ai vécu 5 ans en caleçon de bain )

 

 

 

Tout le monde ne fait pas dans l'héliotropisme. En Bretagne (surtout au nord), le must du parisien (mais pas que) est de se promener en pull marinière ou en vareuse "de pêcheur", histoire de "faire corps" avec la bruine et le vent, les rochers et les vagues. Et cela permet de se démarquer du commun des mortels parti vers les plages du sud pour se faire tanner la peau. 

[Météo78]

Il y a 1 heure, Nick_Kyrgios a dit :

Txx Nice 2003 comparable à Txm Août Nîmes.

Les Txx de Nice en été parfois sont inférieures aux Txm de certaines villes.

Tu ne connais juste rien au climat niçois ni à la lourdeur de sa chaleur en été. 
 

Rien que cette comparaison foireuse le prouve. 

[Sebaas]

il y a 1 minute, Météo78 a dit :

Rien que cette comparaison foireuse le prouve. 

 

"Fantomon" est coutumier du fait depuis bientôt 15 ans qu'il hante les forums Infoclimat...

[acrid vintaquatre]

Il y a 23 heures, jeb04 a dit :

Je n’ai pas la sensation que @dann17 fasse du bashing du climat de Noirmoutier. Un été dans la zone Csa française (je parle de ce que je connais), c’est de la chaleur non stop en juillet août. Si ça "score" parfois voire souvent moins que dans le Sud Ouest lors de canicule, il faut aussi imaginer que les séquences orageuses rafraîchissant l’atmosphère évite en général la Méditerranée. Le mistral succède en général aux canicules. On change juste de masse d’air mais on reste sur du chaud et du sec !

Autre point : les Tn estivales. Pas de pause la nuit pour la chaleur. Il faut souvent attendre la fin de nuit pour que la température descende sous les 25 degrés !

C’est une des raisons qui m’ont fait quitter le littoral pour retrouver les Alpes !

 

Les séquences oraquoi ???  Les canicules qui se finissent par des orages dans le SO c'est un temps ancien ça (que j'ai réussi à connaître en arrivant dans la région il y a 15 ans...). Maintenant ça se finit par des stratus et du vent d'ouest après une semaine à 24°C de Td où tu dégoulines dès le petit matin  (merci la prise en sandwich entre air maritime et air caniculaire qui marque désormais la moitié des séquences chaudes dans la région). Hein @Matpo ?

 

Pardon pour cette boutade jeb, mais les orages on en a seulement au printemps désormais (et encore)  

 

Oui clairement je rejoins certains d'entre vous, aujourd'hui je n'arrive plus à concevoir que le climat med puisse faire encore rêver des gens quand on y voit la tronche des étés depuis 7-8 ans, à moins d'être un reptile (donc à sang froid) 🤷‍♀️ 

Avoir un temps stable et un bon ensoleillement je le conçois, mais désormais ça se fait obligatoirement avec des canicules et des sécheresses météo qui s'éternisent, même chez nous dans le SO, à moins d'avoir un flux de N/NE (rare) qui amènera...Simplement un temps de saison !

Les rares fois où je suis allée chez mes beaux-parents à Avignon en juin-juillet ces dernières années, je suis pourtant tombée sur des périodes "normales" thermiquement et sans mistral. La température ne descend pas sous les 24-25°C la nuit (en banlieue pavillonnaire, pas en centre-ville). Clairement il n'est plus possible d'y vivre confortablement sans climatisation, et pourtant je supporte bien plus facilement la chaleur que le froid...Alors certes l'air est plus sec que chez nous avec les mêmes températures, mais il n'y a aucune pause pendant 3 mois, c'est juste déprimant...

[Matpo]

Il y a 2 heures, Ciel d'encre a dit :

je me demandais pourquoi Nîmes ? Plutôt qu'une ville de l'intérieur, soumise à l'effet d'abri des montagnes cévenoles, et quitte à forcir le trait de la comparaison improbable, autant choisir une station littorale exposée à la brise marine (par exemple, en Corse à proximité des Sanguinaires) ? Ou alors, de façon beaucoup plus pertinente, comme Dann17 en parlait plus haut en fin connaisseur des climats qu'il est, pourquoi ne pas comparer avec Vigo (au sud de la Galice, sur la façade Atlantique) ? 

J avais pris l exemple de Nîmes car la classification Fantomon, contrairement a celle de Koppen ou Trewartha, classait Nîmes et Noirmoutiers tout deux en Csc, avec la précision , "mediterannéen, frais limite tempéré chaud ", avec des valeurs de Txm estivales de bel écart, c était trop et en disais beaucoup sur les intentions de la personne ayant conçu cette classification 

 

[dann17]

Il y a 11 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Noirmoutier a un climat proche de la Corogne en moins arrosé et hivers un peu plus froids.

Comparons ces deux régions (il faut prendre deux villes côtières pour pouvoir obtenir la meilleure comparaison possible, et à même altitude) : St-Nazaire et La Corogne.

Les Tm annuelle à St-Nazaire (1991-2020) est de 12,6 °C, et celle de La Corogne (1991-2020) est de 15,1 °C. Càd 2,5 °C de plus.

Il y a exactement la même différence thermique entre St-Nazaire et Bremerhaven tout près de Hambourg, ville côtière de la mer du Nord, pas loin de la frontière danoise)...

 

Donc si je respecte ta logique, je peux dire que St-Nazaire a un climat proche de celui de Bremerhaven, en un peu plus océanique.  

 

Il y a 11 heures, Nick_Kyrgios a dit :

L'hr n'est pas si élevée avec le vent qui est desséchant

En été, l'HR moyenne est de 75 % à Noirmoutier (contre 52 % à Nîmes...). Le vent est donc extrêmement desséchant à Noirmoutier !

 

Il y a 11 heures, Nick_Kyrgios a dit :

à Pornic ou Noirmoutier l'eau est froide.

18 °C en été...  effectivement, c'est très méridional...

[jeb04]

Il y a 5 heures, dann17 a dit :

Perso, j'aime les étés chauds et bien ensoleillés mais arrosés de quelques orages, et j'adore les hivers froids et neigeux, et lumineux aussi.

 

 

Bienvenue dans les Hautes Alpes 😁

 

Il y a 2 heures, acrid vintaquatre a dit :

 

Les séquences oraquoi ???  Les canicules qui se finissent par des orages dans le SO c'est un temps ancien ça (que j'ai réussi à connaître en arrivant dans la région il y a 15 ans...). Maintenant ça se finit par des stratus et du vent d'ouest après une semaine à 24°C de Td où tu dégoulines dès le petit matin  (merci la prise en sandwich entre air maritime et air caniculaire qui marque désormais la moitié des séquences chaudes dans la région). Hein @Matpo ?

 

 

Bon d'accord, le climat change ! En revanche tu mets le doigt sur quelque chose : le Td. En effet, au delà de la température c'est quand même un bel indicateur pour mesurer la températures. Ici dans les Hautes Alpes, même si nos Txm estivales sont assez élevées (entre 27 et 29°C en vallée entre 500 et 900m d'altitude), les Td restent bas (souvent autour de 15°C, il faudrait que je trouve la donnée). Ca change beaucoup la perception de la chaleur qu'on peut avoir. 

 

[Paulo]

Il y a 4 heures, Ciel d'encre a dit :

 

Il y a dans le coin (à Noirmoutier je ne sais pas, mais sur la côte vendéenne) des oliviers plantés qui donnent des olives chaque année. J'en atteste, les ayant vues chez des amis. Mais il n'y a pas de quoi en faire un moulin à huile, je te le confirme. 

 

 

C'est mon cas ici, mon olivier sur la terrasse plein sud donne beaucoup d'olives tous les ans.

En outre, mon bananier il y a trois ans, n'ayant pas gelé pendant l'hiver, m'a fait un beau régime de bananes, qui ont pu mûrir.

Toutefois il faut bien reconnaître que même si ça faisait illusion de loin, elles avaient une taille modeste et un goût pas terrible. 🙄😒

 

[dann17]

il y a une heure, jeb04 a dit :

Bienvenue dans les Hautes Alpes 😁

Pas assez froid, mon fils...  (je fais référence à une pub d'il y a 20 ans...) 

 

il y a une heure, jeb04 a dit :

les Td restent bas (souvent autour de 15°C

15°C, c'est déjà un niveau correct en climat tempéré !