olivier13

je croit que je me suis mal exprimé. ce que je recherche, c'est le flux d'energie solaire aux differentes latitudes et pour differentes saisons calculé a partir des parametres astronomiques de Milenkovitch. merci pour ta reponse charles.muller

bonjour a tous. dans le cadre de mon mémoire de master(voir topics climato /index.php?showtopic=15837'>climat de papouasie), j'aimerais trouver des données d'ensoleillement pour differentes bandes latitudinale et pour des saison differentes sur une longue période. quelqu'un sait il ou je peut trouver ce type de données ou si il existe un logiciel pour les generer. merci d'avance je recherche également des données paleoclimatique de references come les séries issue des forages glaciaire du groenland, de l'antarctique..... ainsi que des données plus ""tropicales""...

je croit que wordpad lit ces fichiers

merci pour toute ces infos andy. c'est tres gentils de ta part. a charge de revanche.....

merci a tous pour ces infos c'est tres gentil de votre part. je vais utliser tout ca. ""Autre "petite solution", c'est de voir des cartes climatiques et chercher de savoir les valeurs de la zone intéressée meme s'il n'y a pas des stations....dans des grands atlas d'habitude tu les trouves ces cartes......"" mais ils les font avec quoi ces cartes???

tu veux quoi comme données le bord de mer , le large..... sur le site de la NOAA, tu peux trouver ce que tu cherche( World Ocean Atlas 2001) world ocean atlas 2001 bon en fait la resolution n'est pas suffisante mais tu peut te faire une idée

merci de me repondre. j'ai des pistes sur les sites de la NOAA mais les données accessible sont celles des stations precitées. et puis extraire des données du site de la NOAA c'est pas toujours évident. bref, je croit qu'il ne me reste les réanalyse des modeles meteo... merci ausii pour la reference, je vais chercher ca dés la rentrée.

bon je vais essayer une 2eme fois maintenant que il y a un peu plus de monde sur le forum. je n'arrive a trouver que 2 ou 3 stations meteo en papouasie nlle guiné. du coup c'est pas facile de se faire une idée du climat de la zone qui m'interesse. je ne sait pas comment obtenir des données de Precipitations. quelqu'un a il une idée... et puis il faudrai que je trouve un moyen de quantifier le debit du fleuve Sépik mais je doute que des relevées existent..... bref si vous avez des infos ou des pistes... merci d'avance

rassurez moi svp, j'ai essayé de lire le premier tome mais j'ai pas pu. leroy ladurie fait certe un travail remarquable, mais ses bouquins sont assez illisibles.... suis je le seul à le penser.....

si de maniére global c'est la couche entre 400 et 500 metre qui se refroidit, a quoi ce niveau correspond il au niveau physique et chimique? thermocline, halocline, pycnocline......?

Le problème avec les espèces végétales citées c'est qu'aujourd'hui elles sont traffiquées génétiquement et rendues résistantes à pas mal de milieux. Le marqueur naturel d'espèces agricoles est donc un mauvais marqueur comparatif. Il faudrait se baser sur des ressources naturelles, et qui le sont encore aujourd'hui... Sinon et bien retour à l'archéologie environnementale source bien solide des reconstitutions des mileiux du passé... A+! Alex. euh il n'y a pas encore de culture de vignes genetiquement modifié a ce que je sache??? mais effectivement la selection entraine des modifs sur les plantes et donc sur leurs reponse au climat. sans parler de l'evolution des pratiques cultural, de vinification voir meme de la perception de la qualité du vin qui peut entrainer une modif de la date des vendange..... tout les proxies ont leur défaults et leurs qualités.

bonjour a tous. je vais faire un stage de M2 (paleoclim) qui portera sur les fluctuation de l'apport terrigene a l'embouchure du fleuve Sepik(par quantification des elements traces) au nord de la papouasie. je suis donc a la recherche d'infos sur le climat du bassin versant de ce fleuve, sa géologie, sa pedologie, et méme voir son Histoire(j'ai lu quelque chose sur la presence d'une mer interieur avant la derniere déglaciations?? si qlq un en sait plus...)géologique et d'occupation humaine et son eventuel impacte sur l'erosion. bref je veut en savoir plus sur la zone. si quelqu'un peut m'aider...... merci Suget:Apport terrigène dans le Pacifique Equatorial Ouest comme indicateur de paléo pluviosité pendant la dernière période glaciaire Mots clefs : apport terrigène, pluviosité, Pacifique Equatorial Ouest, changement rapide de climat, XRF Objectifs: La climatologie du Pacifique Ouest équatorial est contrôlée par la migration latitudinale de Zone de Convergence Inter-Tropicale (ITCZ, la zone caractérisée par la forte précipitation) et par El Nino Oscillation Australe (ENSO) se traduisant par des variations dans les précipitations à l'échelle annuelle et interannuelle. L'objectif de ce stage est de reconstruire la dynamique de cette région pendant la dernière période glaciaire (les derniers 90 milles ans) en focalisant sur le changement de pluviosité locale à partir de la mesure des apports terrigènes enregistrés dans une carotte marine collectée à l'embouchure de la fleuve Sepik, au nord de la Nouvelle Guinée. Les résultats obtenus seront discutés en relation avec la dynamique ENSO et ITCZ et comparés avec les autres enregistrements sur le changement rapide du climat (échelle centenaire et millénaire) obtenus dans les basses et hautes latitudes. Méthode : L'apport terrigène sera estimé en utilisant deux méthodes. 1. l'analyse élémentaire (tels Ti, Fe, Ca, Sr, Ba) par le Scanner à Fluorescence X (Scanner XRF) qui permet d'estimer la concentration d'éléments semi-quantitative avec une haute résolution temporelle. Les niveaux de sédiment caractérisés par des changements importants des concentrations seront étudiés par micro-XRF pour augmenter plus la résolution temporelle. 2. l'analyse chimique des sédiments mise en solution suivi par l'analyse élémentaire par l'ICP-OES (" Inductively Coupled Plasma Optical Emission Spectrometr ") afin de convertir les résultats XRF en concentration absolue. de plus j'ai enfin terminé mon mémoire de M1. "Estimation de la variabilité isotopique intra-échantillon des foraminifères planctoniques" Résumé : Les analyses isotopiques (δ18O et δ13C) répétées de foraminifères planctoniques provenant du même échantillon montrent dans certains cas une dispersion importante. Il s’agira dans cette étude de comprendre si cette variabilité a une signification climatique et si elle est différente selon les périodes étudiées (glaciaires vs interglaciaires). A partir d’une carotte de sédiment marin prélevée au large du golfe de Panama, le stage se focalisera sur une espèce de foraminifère planctonique (Neogloboquadrina dutertrei) et quatre intervalles de temps choisis dans la période Holocène et la dernière période glaciaire. Nous montrons que cette variabilité dans notre zone d'étude est principalement liée au cycle ENSO, et que celle-ci ne semble pas varier entre les différentes périodes étudiées. si certains sont interesé, qu'il me le dise et je tacherai de le communiquer.

il existe un phénomene de fractionnement isotopique lors des changements de phase( passage du liquide au solide etc). lorsque il y a changements de phase, la forme condensé(vapeur quote Mais bon, il existe quand même pas mal d'indices qui coïncident pour nous permettre d'affirmer que des changements brutaux ont déjà eu lieu. je ne le conteste absolument pas mais la question est que veut dire brutal? 1 an, 10ans, 100, 1000 c'est la que le probleme que j'évoquait prend toute son importance.

il ne faut pas croire mais montrer. quelq'un pourrait il me donner les références des articles de "référence" justement sur la mise en evidence de ces refroidissements brutaux. etand donné la difficulté de dater des evenement aussi violents et court, il faut peut etre se focaliser sur les methodes de datation utilisées . pour moi il y a 2 possibilitées. soi on travaille sur des carrotes de glace et il est alors théoriquement possible d'avoir une resolution quasi annuelle car on peut differencier les niveaux été/hiver. hélas il y a des problemes de diffusion (les estimations de T° sont faites a partir de mesures des isotopes de l' Hydrogene ou de l'oxygene) qui vont avoir tendance à diminuer le signal en amplitude et à allonger son occurence. si l'on travaille sur des carrotesde sédiment alors on peut dater au carbone 14(la précision est de l'ordre de la 100aine d'années pour cette période 8000BP) ou bien en comptant les couches dans le cas des sédiments varvées(comme poour la glace).probleme, en cas de variation rapide du taux de sedimentation, la précision va fortement diminuer car la datation est faite par interpolation entre differents points. on peut donc manquer ces variations rapides du taux de sedimentation et donc fausser la datation. s'ajoute à ca encore des phénomenes de diffusion et la Bioturbation. la Bioturbation c est le mélange des sédiments par les organismes benthiques(posees sur le fond) qui entraine un lissage du signal ainsi qu'un déphasage (le signal tend a remonter dans le carrote). bref la datation semble primordiale pour pouvoir évaluer ces variations rapide du signal et à mon sens, je ne croit pas que l'on soit capable d'atteindre la précision necessaire pour evaluer précisement la durée et l'intensité de ces événement.

j'aimerais bien avoir l'avis de personnes confirmées parceque je ne sais pas si je dois le prendre à la rigolade ou pas. c'est vrai que certains points paraissent interressant mais je ne connaissais pas cette revue scientifique avant( Fusion), est elle serieuse? il y a aussi des choses qui me semble bizare. exemple le paragraphe sur l'augmentation du niveau de la mer. je cite: """"Une autre relation primaire est invoquée : « l’eau chaude se dilate, la mer monte », une hausse de 1 °C dans l’air est censée entraîner une élévation de 20 cm dans une tranche de 200 m d’eau. Est-ce aussi simple et immédiat ? A Brest, par exemple, le niveau moyen de l’océan est maximal d’octobre à décembre (+7 cm), et minimal de mars à août (–5 cm), alors que la température moyenne de l'’air est de 16,0 °C en août et de 5,8 °C en février, soit une amplitude moyenne de 10,2 °C pour une différence de hauteur observée de l’ordre de 12 cm... Mais les variations de température et de niveau sont inversées ! L’absence de couplage montre que la température de l’air ne commande pas la hauteur de l’eau, et que les surcôtes sont produites en hiver par le facteur météorologique : intensification des tempêtes et accélération des vents d’afflux de secteur sud-ouest (figure 3b), et accroissement de la hauteur des vagues (Bouws et al., 1996). Le facteur atmosphérique, rarement ou non pris en compte, est ainsi fondamental dans la variation du niveau de la mer. La pression atmosphérique (1 hPa correspondant à 1 cm) abaisse le niveau sous les AMP et sous les agglutinations anticycloniques, mais permet sa hausse sous les dépressions"""" pourquoi donne il des exemples locaux aussi evidents sans ensuite tenter une approche plus globale: evidemment que le niveau de la mer local est dependant de beaucoup de facteurs mais l'auqmentation du niveau de la mer est globale. il faut donc un phénomene global pour provoquer une reponse globale( pas des petites variations + ou - qui s'annulent) on dirait qu'il essaie de noyer le poisson. je remarque que l'auteur ne propose pas d'explications globale. en fait j'ai l'impression que cet auteur a ecrit un article essentiellement a charge et il est vrai qu'il est habile dans sa maniere de relier certains suget. serieusement qu'en pensez vous

tu n'aurait pas les articles que tu cite ou alors as tu des liens qui y mene? tu étudie ou sans indiscretions?

voila un lien qui donne des reférences d'articles qui peuvent etre interressant notement sur les variations rapide du niveau de la mer lien Sea level record from Tahiti corals and the timing of deglacial meltwater discharge. Nature 382, 241-244 (Bard E, Hamelin B, Arnold M, Montaggioni L, Cabioch G, Faure G, Rougerie F). Hydrological impact of Heinrich events in the subtropical northeast Atlantic. Science 289, 1321-1324 (Bard E, Rostek F, Turon J-L, Gendreau

j'ai vu ce doc et franchement c'etait un peu 'le jours d'aprés' en gros ce doc à le merite de poser les bases de la reflexion a avoir quand aux retroactions dues au changement climatique mais les auteurs jouent sur le sensationalisme. pour exemple, les auteurs évoquent l'augmentation du débits des fleuves russes vers l'océan arctique sur les images d'un mascaret important.... c'est jolie, ca fait peur mais c'est pas tres scientifique quand méme.

VOLCAN MERAPI (Indonésie) (AFP) - Le volcan indonésien Merapi a craché jeudi ses plus gros nuages de gaz brûlants depuis que le niveau d'alerte y a été fixé à son niveau maximal, le 13 mai, provoquant la panique des villageois qui n'avaient pas encore évacué ses flancs. D'imposants panaches opaques ont été expulsés du cratère au matin, visibles à des dizaines de kilomètres dans cette région du centre de l'île de Java très éprouvée par un séisme meurtrier le 27 mai. Le ciel dégagé a ajouté à l'effet impressionnant. Le volcan a, selon les spécialistes, atteint son plus haut niveau de dangerosité depuis la mi-mai. Fin avril, il avait commencé à projeter une colonne de fumée continue à environ 400 mètres de haut. Les grondements et les nuages sombres ont provoqué des mouvements de panique, des villageois s'enfuyant à pied, à moto ou en voiture sur les routes descendant de la "montagne de feu", son nom javanais. Le Merapi a dégagé une nuée ardente qui a dévalé près de cinq kilomètres sur le flanc sud-est du volcan. Il s'agit de la plus longue distance enregistrée ces dernières semaines, a noté l'agence de volcanologie de Yogyakarta. Le village le plus proche du sommet, Kinahrejo, se trouve à environ 6,5 kilomètres sur cette pente. Les nuées ardentes sont des masses nuageuses composées de gaz brûlants et de fragments de lave solidifiée qui peuvent atteindre 500 degrés. "Il y a eu de la panique (d'abord) car les gens près (du village) de Kaliadem (situé à 7 kilomètres du cratère) ont vu les énormes nuages et aussi car cela faisait longtemps que les nuages ne s'étaient pas dirigés dans cette direction", a dit à l'AFP Misman, un responsable local du village d'Umbulharjo. Le Merapi avait auparavant dégagé une nuée ardente de 4,5 kilomètres sur son flanc sud, cinq nuées ardentes vers le sud-ouest, qui ont parcouru jusqu'à 3,5 kilomètres, et treize autres vers le sud-est qui ont parcouru jusqu'à 3 kilomètres. Ces phénomènes s'accompagnent de nombreuses coulées de lave. Le volume de lave à l'intérieur du cratère a en effet doublé depuis le tremblement de terre, faisant redouter un effondrement du dôme de magma qui s'est formé au sommet du Merapi. La chaîne de télévision Metro TV a montré des habitants attendant des véhicules fournis par les autorités pour descendre vers des abris plus bas. Certaines femmes portant leur enfant étaient en pleurs. Ratdomo, un géologue de l'institut de Yogyakarta, a déclaré à la radio ElShinta que de tels nuages étaient "normaux" vu l'activité actuelle du Merapi. Reste que les nuées ardentes, ou coulées pyroclastiques, sont très destructrices. Personne autour de la montagne n'a oublié l'éruption de 1994 qui avait fait plus de soixante morts et forcé six mille riverains à fuir. Plus de 15.000 paysans vivant sur les pentes du Merapi ont été évacués ces derniers jours et les autorités envisageaient mercredi de mettre à l'abri 11.000 personnes supplémentaires. Ces villageois sont venus s'ajouter aux 423.000 sinistrés du séisme qui a frappé la région, obligeant les agences humanitaires à oeuvrer sur deux fronts. L'aide extérieure sera nécessaire au moins six mois pour tous ces déplacés, ont estimé des ONG. Le gouvernement indonésien a annoncé jeudi qu'il offrirait chaque mois 10 kilogrammes de riz à chaque sinistré, ainsi que 3.000 roupies (environ 30 centimes d'euro) par jour.lien photo lien photo 2

ce carottage est trés interressant et les résultats des études sont passionnants. cette histoire de lac d'eau douce m'intrigue. a t on des indices de variations rapide de la salinité des océans global a cette époque et peut on en attendre? quel serait l'effet de ce quasi lac d'eau douce( et d'ailleur serai ce un lac ou une pellicule d'eau douce au dessus d'eaux plus salées) comparé à l'effet des callotes glaciaires sur la salinité... des années de travail en perspective

je ne suis pas sur de bien comprendre le débat mais: il n'y a pas de plaque islandaise, l'islande se situant justement a la limite entre plaques Eurasienne et nord americaines. De plus, l'Islande étant donc située sur une dorsale, il n'y a pas de dépots sédimentaires, or les diapirs saliféres sont issu de roches sédimentaires qui sont les seule à méme de fournir des quantitées de sels necessaires à la formation de ces diapirs ..... doncsi je ne me trompe pas, la formation de diapirs saliféres est exclue en islande. par contre il y a ce que l'on appelle un diapir asthénosphérique qui consiste en une remonté de l'asthénosphére sous les zones en extension ce qui est le cas de l'islande.

et une petite question. le vent n'a t il pas plus d'importance encore que la temperature sur l'évaporation et donc sur la salinité? voila peut etre un autre facteur à prendre en compte.

ahhh enfin. je commencait a penser que c'etait totalement illisible. desolé pour les figure mais non elles ne sont sur aucun sites internet du coup je sait pas trop comment faire. merci de vos felicitations, je tacherai de mettre a disposition mon prochain memoire. j'ai créé un post a ce sujet mais il n'as pas non plus eu de succée. desolé de ne pouvoir etre plus present sur le forum mais mon memoire et la mobilisation actuelle dans les universitées ne me laissent que peu de temps.

allez dire ca aux aveyronnais, je croit que ca les ferait beaucoup rire