sastrugis

Quelle animation dès le matin sur le forum NO ! Il faut dire que cela fait un moment qu'un gros potentiel de ce genre ne s'était pas présenté. Les différents déterministes sont en effet très confiants pour l'isolement d'une micro GF sur la France, dont pourrait bénéficier les hivernophiles du NO (pour une fois !). Mais attention tout de même car si une GF est bien prévue, quelle sera sa position exacte ? On voit l'incertitude grandissante de l'affaire avec l'éclatement des scénarios sur le GEFS entre le 06Z d'hier et le 00Z de ce matin (avec entre -10 et 0°C à 850 hPa dès le début de la semaine...). Je recolle ici le graphique de l'évolution de GEFS nous concernant pour illustrer cela (la comparaison avec l'Est du pays est dans le topic général LT). On peut rajouter qu'en fonction d'éléments qui ne seront définis que dans du très court terme (comme la T° dans les BC et la direction du vent au sol), certaines régions pourraient rester dans l'incertitude jusqu'au dernier moment : je pense plus spécialement à la bande côtière de la Manche - qui échappe pour le moment quasi totalement aux phénomènes hivernaux (0 à 2 gelées seulement depuis novembre !) - et qui pourrait continuer sur cette lancée si le vent provient, même faiblement, de la mer...

Après un petit tour sur les topics régionaux, je vois qu'il y a beaucoup d'animation en relation avec un fort potentiel froid humide, notamment dans le NO ! Maintenant, à la lumière de l'évolution des ensemblistes de GFS pour la semaine à venir, je pense qu'il faut rester prudent tant la situation est vue de plus en plus fragile, en raison du positionnement incertain de la micro GF qui devrait stagner +/- au-dessus de la France sur la première moitié du topic... Le problème est donc de savoir où elle va se trouver exactement à un instant i et vers où elle va lentement se déplacer (avec tout ce qui s'en suit à quelques centaines dizaines de km près sur le temps sensible...) Pour essayer d'être objectif, j'ai choisi 1 point à l'Ouest et 1 point à l'Est du pays et coller les 4 scénarios du 06Z d'hier au 00Z de ce matin (trait bleu = journée de mercredi). 1) A l'Ouest, à 850 hPa l'air froid s'installe sur le début de semaine, mais plus on avance dans la prévision - qui devrait normalement être plus resserrée - plus l'incertitude est grande paradoxalement, avec notamment l'apparition progressive et insistante de scénarios beaucoup plus doux. Le risque de "passer à côté" est donc présent mais pas dominant pour le moment, avec le positionnement évolutif de la micro GF... 2) A l'Est, cette évolution était déjà présente hier matin avec des scénarios très éclatés dans les 06 et 12Z. Depuis hier soir 18Z, et confirmé ce matin dans le 00Z, le scénario principal retenu serait la remontée d'air plus doux (à 850 hPa au moins) par le sud, à l'avant de la GF. Au sol, ce sera certainement compliqué de savoir ce qui va se passer vu la mollesse du champ de pression et la présence d'air froid dans les BC... En conclusion, potentiel hivernal bien présent partout mais avec une concrétisation qui n'est pour le moment pas prévisible. Donc des surprises de dernières minutes probables... mais lesquelles je n'en sais rien pour le moment

Bonjour, Juste un petit tour de piste des déterministes et une vue de l'ensemble de GFS : apparemment, la petite anomalie froide sur la France est confirmée ce matin sur le début du topic. Les quatre 00Z sont globalement d'accord sur ce phénomène jusqu'à mercredi au moins. Après résorption probable de la mini GF, dans un champ de pression mou et des A encadrant atlantique et russe assez puissants, tout reste possible ensuite (on verra plus tard, quand on aura déjà réglé le début de la semaine !). Attention, tout le monde ne profiterait pas de la même façon de cette anomalie froide et les régions concernées potentiellement ne sont pas encore bien définies (comme nous le suggère l'ensembliste de GFS pour Paris où les scénarios s'éclatent entre 0 et -10°C dès mardi...). Et à l'avant de la micro GF il y a cette remontée d'air plus doux (>0° à 850 hPa) qui menace surtout les régions de l'Est qui peut tout changer (à associer avec l'air froid qui serait encore présent en BC). Tout ceci va être très intéressant à suivre !

Demain matin le réveil va être emprunt d'une certaine anxiété en attendant de voir si les modèles continuent à nous proposer des choses aussi originales que ce soir ! En attendant, bonne nuit ! (je me dépêche car mon carrosse va se transformer en citrouille dans 3 mn ...et je suis garé en double file)

En effet, si le phénomène se révèle réel, cela va être coton pour les positionner et en imaginer les effets potentiels dans les régions qui auront suffisamment de froid sur toute la colonne d'air... Plus d'un ici aimerait être en-dessous de ces micro-gouttes froides stagnantes !!!

Comme vous deux, je trouve ces petites anomalies porteuses d'espoir pour prolonger les effets de la première advection polaire continentale du tout début de semaine, reprise et réalimentée ensuite par la descente du talweg par le nord atlantique. Mais je les trouve aussi très curieuses dans leur comportement et me pose la question de savoir quelle peut être la signification de tels micro-micro noyaux à du J+4 ? Simple artefact du modèle - qui ne sait pas vraiment comment gérer dans ce champ de pression assez mou les héritages froids russe et atlantique - ou réalité physique potentielle ? J'attends de voir les 20 scénarios ! Sinon, en dehors de cette petite originalité, on constate quand même que la situation est légèrement plus favorable depuis ce matin. Ce n'est bien sûr que du run à run et pour le seul déterministe (OK, OK !) mais je préfère une évolution dans ce sens que dans l'autre !

En attendant la sortie du 18Z de GFS, l'ensembliste du 12Z poursuit sur sa lancée du "plus ça va moins on sait" dès la date charnière de lundi-mardi Comme quoi la situation peut encore facilement basculer entre du simplement frais ou un certain froid à seulement J+2 J+3, ce qui hier encore paraissait "réglé" ps : on à l'impression que j'ai inversé les dates et que l'on doit lire de droite à gauche... Mais non mais non !!! (j'ai même revérifié )

Pas grand' chose à rajouter sur ce qui a été bien dit dans les posts de la journée pour présenter les acquis et les doutes pour cette semaine... Alors permettons nous de juste commencer le scénario à la source : côté bonnes nouvelles (il y en a !), à 18h UTC les HG-HP atlantiques (1040 hPa) ont fait officiellement leur jonction avec les HP thermiques de surface scandinaves (déjà à 1030 hPa). Maintenant devrait s'en suivre la migration de l'air chaud subtropical vers le NE, permettant la mise en place d'un blocage nordique dans toute la masse atmosphérique. C'est bien sûr la suite qui va nous importer pour le topic de cette semaine. Comment va se comporter cette "barrière" pilotant l'air froid scandinave sur le CT déjà et le MT ensuite ? Car l'expérience montre que ce genre de configuration est très fragile et donc incertaine, expliquant les tergiversations des modèles sur la voie à prendre ! En gros, l'équation à résoudre est de savoir à qui faut-il faire confiance ? - à la cyclo nord atlantique et un jet bien puissant qui tiennent en général la corde pour venir balayer l'anticyclone scandinave ou russo-scandinave, - ou aux forces de résistance - que l'on qualifie toujours d'inattendue - permettant au flux continental de s'opposer au Grand Maître Atlantique (à force on devrait savoir que c'est une possibilité non négligeable aussi). Ce soir, franchement je n'en sais rien : c'est ce qui est bien dans la météo !

Comme l'a bien souligné Gugo, c'est quand même assez ennuyeux cette variabilité surgit brutalement dans les ensembles alors qu'hier encore tout paraissait à peu près bien calé, au moins pour le début de semaine... L'exemple de GEFS est très parlant entre son 12Z d'hier (à gauche) et son 06Z de ce matin (pour Paris). Si maintenant il faut composer les prévisions avec une variabilité qui augmente en se rapprochant de l'échéance, ça va devenir compliqué !

Vu que le trafic sur le forum est très fluide (!), j'en profite pour montrer comment les éléments se mettent en place actuellement en prélude à une semaine bien hivernale, mais dont la fin est encore indéterminée... Donc, pour les aficionados des réserves froides, en ce moment la Scandinavie a retrouvé des valeurs bien froides, comme la Russie nord européenne. L'AA est très costaud (1039 hPa) et bien en place, prêt à pousser vers le nord-est et fusionner avec les HP scandinaves de surface avant d'évoluer en HG grâce à la pulsion tropicale, une fois évacuée la petite anomalie danoise. On attend donc maintenant que le flux passe au NE !

Complément avec le CEP (qui sort plus tardivement) en m'intéressant à l'évolution de la T850 du modèle entre son 00Z d'hier et celui de ce matin. - jusqu'au mercredi 7 : le modèle ne présente pas d'évolution significative (seul indice de changement : une inclinaison de la crête chaude moins méridienne et un cœur froid russe migrant un peu vers le nord...) - jeudi 8 : la poussée atlantique plus "couchée" se développe davantage vers les Iles britanniques, permettant sur sa face méridionale à l'air froid de se maintenir... - vendredi 9 : la langue chaude arrive à bout de souffle et ses restes s'étalent sur la France, mais c'est a priori suffisant pour engendrer un changement de type de temps par l'ouest du pays (air froid résiduel chassé). Pendant ce temps, une nouvelle pulsion prend naissance sur le centre atlantique... Nouveau type de récurrence pour février ? La difficulté serait alors de connaître le dosage et l'emplacement des masses d'air maritimes (subpolaire et subtropical), avec un arbitrage possible lié à la persistance d'un noyau froid russe en attente.

Bonjour, Ce matin, il semble que la synoptique se stabilise sur le début de la semaine, avec ensuite un moment charnière qui semble se dessiner aux alentours de mardi quand l'air froid continental "résident" (à tous les étages) sera rejoint par de l'air froid d'altitude provenant du NO (moins froid et plus humide dans les BC vu son long parcours océanique) par l'intermédiaire d'un talweg issu du VP nord américain. A quel endroit exact se passera la rencontre ? Selon quelles modalités ? Vers quel(s) futur(s) ? C'est là que les modèles ont des vues différentes, mais étant donné l'échéance c'est normal (GEM serait le plus favorable à un retour à du "classique" alors que les autres modèles disponibles sur du MT-LT sont encore hésitant). Pour résumer tout ça simplement, de façon trop simpliste et partielle certainement vu la complexité, j'ai choisi de présenter le scénario déterministe d'UKMO dans les grandes lignes de la dynamique qu'il propose (et pas dans les subtilités régionales du temps sensible, à voir plus dans les forums dédiés à cette échelle). Pour caler la synoptique générale j'ai fait appel à la 500 hPa (T° et géopotentiels) et pour voir un peu plus près du sol (mais en restant dans de l'analyse de masse d'air ) les T° au niveau 850 hPa. Le texte est en grisé à partir de mercredi car, à mon sens, la prévi devient difficile tant que nous ne savons pas comment va se produire la fusion des deux masses d'air froid atlantique et continentale.

Oui Kekess, c'est moins bon pour CEP certes, mais quand on voit GEFS il y a quand même de quoi espérer, non ? A 850 hPa, sur la période du topic, 20 scénarios sur 20 se calent sur du -7 à -11°C : on a déjà eu ça cet hiver ? Et puis, qui dit que demain la cyclo groenlandaise ne sera pas revue un tout petit peu à la baisse ? ...permettant à l'AA de décaler un chouia plus au nord sa pulsion et à l'espèce de marais barométrique européen emprisonnant le froid de tenir jusqu'à l'arrivée de renforts ? Entre le 12Z d'hier et celui d'aujourd'hui, cela se joue vraiment à pas grand' chose non plus... La synoptique est moins bonne avec cette avancée de la langue douce plus prononcée, mais l'air froid parait assez bien implanté sur les 3 modèles (même GEM). Et puis nous sommes sur les cartes ci-dessous encore à 168H, autant dire que cela va bouger (dans quel sens ?).

edit : merci à Kekess d'avoir été le plus prompt à répondre à cette injonction de "maman" !

Effectivement, c'est bien intéressant tout cela... et compliqué tant la machinerie semble fragile. Cela demandera à être confirmé (même si nous sommes déjà à seulement J+3) car ce genre de petites "éclaboussures" à l'avant de la masse principale continentale est très aléatoire dans sa survenue et dans sa localisation... D'autant plus que le lointain VP lache à son gré des émissaires par le NO pour mettre un peu plus de complexité dans le bousin ! Pour être plus concret, je vais tenter de résumer cela sous la forme d'une histoire de famille en voie de recomposition :

Bonjour, Petit résumé en images de la semaine prochaine qui devrait être marquée, vous l'avez compris depuis pas mal de jours !, par une nette dominante hivernale. Les interrogations sont plus au niveau des précipitations, naturellement plus difficiles à cerner bien à l'avance dans ce genre de configuration (en raison des anomalies basses pouvant circuler dans le flux de composante continentale et des facteurs géographiques comme la proximité de la mer, en association avec la direction du vent...). Donc, à J+3 (lundi 5), tout parait bien calé : les 3 déterministes majeurs (CEP, UKMO et GFS) sont des copié-collé quasi parfaits, même GEM suit le mouvement ! Avec les progrès de la modélisation, cet accord parfait est assez logique sur du presque CT mais c'est bien de le confirmer... On aurait donc une vaste de zone de HP-HG s'étirant du centre atlantique jusqu'à la Scandinavie, advectant sur son flanc méridional un flux continental froid de la Russie à la France, avec le détachement d'un petit noyau isolé à l'avant sur l'Espagne. Pour les précipitations cela dépendra de l'avancée du noyau un peu plus froid (accentuant l'instabilité verticale) qui est actuellement modélisé vers la Belgique : le NE serait donc plus propice à des précipitations, ainsi que les côtes de la Manche "favorisée" dans cette situation par le flux de NE au contact terre/mer. Par la présence de bulle froide et plus humide espagnole, le piémont pyrénéen français pourrait également recevoir des précipitaitons. à J+5 (mercredi 7), la synoptique parait globalement calée mais des nuances se font jour entre les modèles. La poussée méridienne de l'AA pérennise par effet de bascule à l'avant la poche froide sur l'Europe de l'Ouest. Le froid serait donc toujours d'actualité mais il pourrait présenter des visages différents selon les modèles : CEP voit du froid certainement humide sur le nord du pays alors que les autres projections sont moins favorables à des précipitations, avec même pour GEM une influence anticyclonique qui déborde par l'ouest en raison d'une inclinaison/avancée plus marquée de l'AA. à J+7 (vendredi 9), les différences s'affirment (normal vu l'échéance !). Cep nous fait plonger du nord une petite D par l'ouest du pays, avec à la clé des possibles très contrastés en fonction de l'emplacement et de la dynamique de cette incursion entrant en conflit avec la masse froide toujours alimentée par le flux d'est sous l'AR. Pour le moment on ne peut rien dire de précis, sauf que le risque d'un fort potentiel froid-humide se manifesterait par l'ouest. Pour GFS, la D n'est pas encore apparente mais la dynamique générale est du même ordre, avec toujours une advection continentale venant porter de l'air froid et a priori sec dans les BC. Pour GEM, c'est bien différent, dans la continuité de la situation naissant à J+5. L'écrasement par le nord de l'AA aurait pour effet d'ouvrir la porte aux influences océaniques plus douces, dans un contexte marqué par la coupure du drain froid oriental et la disparition corrélative de l'air froid franco-ibérique. Donc, les grandes lignes du temps paraissent assez bien définies jusque pour le milieu de semaine concernant les températures (froides) mais plus incertaines pour les précipitations (sur leur emplacement et leur nature solide ou liquide). Pour la fin du topic, il faudra encore attendre pour être fixé, et même si un scénario à la CEP se confirmait, ce n'est que dans les deux derniers jours qu'ont pourrait un peu mieux en envisager les conséquences régionales. Tout cela dépendra, certainement, de ce qui se passera entre Amérique et Groenland : on suivra donc de près la puissance et les grandes orientations du Jet, éléments susceptibles d'écraser la barrière médio-atlantique (si plus actif et à trajectoire plus zonale) ou au contraire susceptible de propulser à nouveau l'AA vers le N et de laisser à l'AR la possibilité de revenir influencer le temps jusqu'en Europe occidentale (choix actuel de GFS pour le LT, pas de CEP... mais tout cela est encore beaucoup trop lointain !).

Que demander de plus !

Oui mais il faudra voir ce que cela donne au niveau du sol : dans le cas des advections continentales, l'air froid et dense est souvent bien présent dans les BC alors qu'à 850 hPa il n'y a rien d'exceptionnel.

Sur des échéances réputées relativement fiables (144H), les différents déterministes semblent maintenant d'accord sur la synoptique. On remarque le chemin différent fait par les modèles pour parvenir à ce consensus qui imposerait dans tous les cas présentés un certain froid. C'est ensuite que cela divergerait. Pour compléter et cautionner cette vision déterministe, on remarquera que les moyennes des ensembles de CEP et GFS sont également favorables : la poche froide (-6 à -10°C à 850 hPa sur la France) s'étire largement sur l'ensemble de l'Europe. Son devenir est probablement lié à celui de la dorsale médio atlantique dans sa capacité à influencer le lieu de rencontre des deux zones de BG (atlantique et continentale)

Et si on commençait par laisser le temps à l'épisode froid de s'installer en début de semaine ? Profitons ! Ensuite on verra : pour le moment les variations d'intensité et de position du Jet en sortie orientale du continent américain (souvent déterminantes pour nous...) sont encore très fluctuantes d'un run à l'autre, comme d'un modèle à l'autre.

Visiblement tu me prends pour un c.. ! Relis mes posts : ai-je dit que le Chef prévi faisait son travail à partir de l'appli qui sort les cartes sur le site de MF ??? Si l'appli sort du modèle du -6° et de la neige sur la France, la carte retranscrira des pictos neige ! C'est justement là qu'intervient l'expertise du chef prévi pour nuancer la prévi brute automatique.

Quelle violence alors que ton propos est totalement incohérent : sais-tu comment fonctionne une application ? Visiblement non ! Si l'appli sort du modèle du -6° et de la neige sur la France, la carte retranscrira des pictos neige ! C'est justement là qu'intervient l'expertise du chef prévi pour nuancer la prévi brute automatique.

En général ce n'est pas souvent fameux... Mais quand le coef. de confiance est de 4/5 sur 7 jours, il ne faut pas jeter directement à la poubelle la transcription automatique en termes de type de temps que nous propose l'application. Évidemment, quand les perspectives ne sont pas à la hauteur des espoirs, la tentation est grande de rappeler que ce n'est qu'une prévision brute automatique. Après, cette schématisation donne une trame possible qui n'est pas plus irréalisable que les prévisions que nous faisons nous mêmes pour la même échéance à la vue de ces mêmes données brutes exprimées sur des cartes par les modèles que nous consultons ! ps : ne nous méprenons pas quand même sur la qualité des prévis automatiques... Il est évident que l'interprétation du chef prévi, avec sa connaissance de la géographie régionale et son expérience de configurations voisines, donnera toujours des résultats beaucoup plus intéressants que la machine toute seule !