sastrugis

Je suis bien d'accord avec toi oliv92. Pour ma part, au-delà de 5 jours je suis très prudent avec les modèles, particulièrement en hiver où le différentiel énergétique tropique/cercle polaire occasionne parfois des retournements de situations spectaculaires (dans un sens ou dans l'autre) que les modèles ont du mal à appréhender.

oui, le seul problème (mais ça peut changer) c'est qu'il n'y a pas véritablement de froid en réserve sur l'Europe jusqu'à l'Oural (sauf nord Scandinavie)...

...comme quoi - quand les cartes s'y prêtent - même Atlan75 peut voir du froid !

Le problème avec UKMO c'est que sa fenêtre de tir étant plus courte, on n'a pas la même perception de ses qualités que les 2 gros qui "prennent des risques" en poussant à 240 et plus de 300 h. mais sur la base de 144h je ne sais pas si les différences sont si grandes ?

Ce qui est énervant dans l'histoire c'est qu'on approche de l'échéance mais que d'un run à l'autre et d'un modèle à l'autre l'incertitude sur le positionnement de la rencontre entre le thalweg atlantique et le cut-off arctique continental ne s'amenuise pas vraiment... à +/- 200 km on aurait des temps sensibles potentiellement bien différents, du redoux, à la neige de redoux au pas de redoux !

oui, c'est un premier point essentiel Plus généralement, le véritable problème me semble être de savoir comment et où va se faire la jonction entre le cut-off continental qui rebrousse chemin vers l'ouest et l'avancée du thalweg atlantique qui descend du nord-ouest... D'un run à l'autre et d'un modèle à l'autre, on voit bien que cela n'est pas calé à quelques centaines de km près et pour nous ça peut tout changer en terme de caractère hivernal !

...le problème des prévisions en météo c'est qu'on en parle uniquement lorsqu'elles ne sont pas "bonnes"... On a bien vite tendance à oublier les réussites ! En plus cela dépend énormément de la fenêtre temporelle et spatiale que l'on choisit comme référence d'une bonne prévision, sachant que la précision demandée ne peut être la même à J+1, J+5 ou J+10... Le calcul de la qualité des prévisions intègre tout cela mais ce n'est pas nécessairement en accord avec notre perception personnelle (surtout en hiver quand on attend du froid et de la neige...)

entièrement d'accord avec toi Mike, sous réserve bien sûr que la trajectoire synoptique retenue par GFS continue d'évoluer dans le "mauvais" sens entrevue entre le 18z et le 6z... il faut toujours être prudent avec GFS, même si cela me semble effectivement mal parti...

en précisant bien que le message d'Hailstone date du 12 décembre 2012

Bonjour, j'ai une petite question à propos de la neige au sol à la station de Bourg-St-Maurice. Si l'on en croit les tableaux horaires de Météociel, la neige au sol serait présente en continue depuis novembre 2012 et en quantité importante (> 30 cm) depuis les chutes des 3, 4 et décembre 2012. Depuis de multiples redoux et des pluies se sont produits (ex. 15, 16 décembre) et la couche a certes diminué mais dans des proportions assez minimes. Je sais que la lecture des TN et des TX est très trompeuse (forme "pointue" : un maxi élevé mais très passager dans la journée avant la plongée des T° dès que le soleil a tourné, comme à Chamonix d'ailleurs) mais je suis quand même surpris par cette couche de neige ! Pouvez-vous me confirmer cette enneigement continu et important ? Est-ce fréquent à cette station dont l'altitude est somme toute assez modeste (865 m) ou est-ce une année exceptionnelle ? Merci !

Oui, d'accord avec toi Dexxa. Mon inquiétude provient du fait que dans de belles situations potentiellement neigeuses comme celle-ci, de l'air froid pré-existant de l'Allemagne au Danemark est souvent une condition sine qua non... Attendons déjà de voir comment les modèles vont préciser petit à petit la trajectoire de la jonction des deux anomalies froides. Pour le moment, il me semble que l'anomalie continentale progresse bien vers l'ouest mais qu'elle ne descende pas assez vers le sud... La fusion des deux se ferait au niveau du sud GB et du coup le flux serait plutôt déterminé par l'anomalie basse atlantique qui nous enverrait un "bon" flux de composante ouest... Bon, pas de conclusions hâtives cependant car tout cela sera à confirmer avec CEP et UKMO notamment, car un décalage de +/- 500 km au nord et à l'ouest changerait considérablement le temps sensible !

bonjour, une petite observation qui pourrait avoir son importance par la suite, en cas de rabattement du flux à l'arrière de la perturbation... Si l'on observe les T° actuelles au niveau du sol sur l'ensemble de l'Europe, il n'y a pas véritablement d'air froid sur le continent (excepté sur le Nord de la Scandinavie) Que pensez-vous du rôle de cette absence de froid qui pourrait s'infiltrer dans les basses couches et venir relayer les T° négatives en altitude ? (tout ceci sous réserve de la trajectoire de la perturbation associée à la dépression d'origine atlantique qui entrerait en contact avec l'anomalie froide continentale d'origine arctique).

Plus de 40 mm de précipitations neigeuses sur Moscou entre hier et aujourd'hui après le très léger dégel d'avant-hier. Certainement une belle couche au sol en plus de ce qu'il y avait déjà ! Une année vraiment remarquable pour ce paramètre. http://www.7sur7.be/...-a-Moscou.dhtml

Incroyable CEP qui reste imperturbable dans sa prévision depuis de nombreux jours... D'après ce modèle, la dynamique froide se met en place progressivement mais surement avec cependant un premier point de passage qui déterminera la suite de l'offensive hivernale à 120h (la jonction des anomalies basses atlantiques et continentales). Ensuite, l'isolement de la goutte froide sur le pays devrait alors entretenir un temps froid, humide et instable (à 144 et 168h) Ensuite CEP envisage la persistance d'air froid dans la masse (cf. T° à 850 hPa) et au sol en raison du lent comblement de la GF en Méditerranée, de la présence d'un AS en bonne forme et de la fermeture des influences atlantiques par un AA bien présent repoussant une faible activité cyclonique sur un axe Labrador/Islande/Mer du Groenland. Notons à 240h (une éternité !) la possible amorce d'une plongée d'anomalies basses selon l'axe Islande/Méditerranée...

Bonjour, Avant d'être catégorique sur la robustesse à MT et LT (ce topic) des différents scénarios proposés par les modèles ce matin, il me semblerait utile de valider pas à pas (run après run) l'évolution réelle des Dépressions nord-américaines, comparativement à ce que nous proposent lesdits modèles. Comme nous le mentionnons depuis plus d'une semaine, dans ce système ondulatoire, le devenir de notre temps européen passe par une anticipation des pulsions atlantiques, elles-mêmes en grande partie dépendantes de l'activité dépressionnaire (et surtout sa trajectoire) de l'autre côté de l'Atlantique... Cela a été répété maintes fois, donc je n'insiste pas même si certains ont l'air de découvrir la nécessaire dimension hémisphérique de l'analyse synoptique pour une prévision à MT et LT... Si GFS parait "instable" (ses prévisions bien sûr, pas le modèle...), c'est parce qu'il introduit de l'incertitude à ce niveau scalaire de la dynamique atmosphérique. De fait, le moindre petit décalage peut entraîner les jours suivants des scénarios bien différents des milliers de km plus à l'ouest (là encore rien de nouveau). Pour ma part, c'est donc plutôt la "stabilité" de CEP qui me pose question, comme si le modèle était devenu insensible aux réajustements successifs imposés par l'introduction des données "vraies" à chaque run. Quels sont donc les éléments indéboulonnables qui rendent invariant dans ses grandes lignes ce modèle ? Pourquoi est-il si sûr de son fait ? (sans qu'il soit question de lui attribuer une intention, ce ne sont que des suites de calculs...). Exemple du dynamisme nord-américain : situation vraie hier à 00h : 1037 hPa au large du Canada... (et inversement à l'ouest du Groenland) situation ce matin à 00h : 953 hpa... soit plus de 80 hPa de perte en 24 h

Si l'on essaie de regarder objectivement les 2 "gros" modèles ce soir, la différence entre CEP 12z et GFS 12z pour la fin de semaine tient dans le fait que : - GFS persiste à voir la cyclogenèse atlantique bien établie, et les dépressions circuler entre Groenland et Islande, rabattant de ce fait les HP sur l'Europe occidentale et amenant des masses d'air polaire maritime, voire tropical maritime dégradé après contournement des HP - CEP voit les anomalies basses atlantiques "plonger" vers l'Europe occidentale (comme en janvier, souvenez-vous de la réccurrence) et rejoindre au niveau de la France le cut-off arctique continental, entrainant des conditions à caractère plus hivernal

Ce que tu écris n'est pas en contradiction avec ce que je tentais d'exprimer. En effef, j'ai certainement été trop elliptique dans mon post : je parlais bien sûr de l'Hiver au sens restreint du terme, celui qui anime les hivernophiles ! Celui qui enflamme le forum quand "tout se passe bien" ! mais aussi celui qui entraine des excès de langage quand "ça ne tourne pas bien" ! Celui qui propose des analyses très pointues de certains ICéens. Sinon, la douceur angevine n'est pas qu'une image mais une réalité. Oui certaines années ne connaissent pas d'événements à caractères hivernaux (tels que je les définissais de façon restrictive) C'est une caractéristique d'ailleurs des façades océaniques des latitudes moyennes...

Je pense que l'on devrait pouvoir s'entendre sur la signification de "temps hivernal" en considérant déjà "l'ambiance vécue au niveau du sol", ou autrement dit le "temps sensible" que chacun vit au quotidien (et non les caractéristiques de l'atmopshère à 850 hPa ou 500 hPa, même si ici nous en connaissons l'importance essentielle !). Si l'on considère les types de temps pris séparément - et non la seule moyenne dont la représentativité est dépendante de la variabilité et de la fréquence d'occurrence de chaque type - il me semble que "hivernal" se rapporterait à une séquence où les TN seraient au moins <= 0°C et/ou les précipitaitons seraient majoritairement sous forme solide, sans nécessairement tenue au sol. Partant de là, l'Ouest de la France et le SE connaissent chaque année - certes plus rarement que dans l'Est - de tels types d'épisodes, même si cela n'apparait pas dans leurs moyennes car leur occurrence est de quelques jours tout au plus, sauf événements marqués affectant plus durablement certains mois comme en 1954, 1956, 1963, 1979, 1985, 1986, 1987, 1997, 2005, 2010, 2012... Donc, et je connais autant de gens de l'ouest que du sud-est, lorqu'ils me parlent de temps hivernal ils ne se réfèrent pas à de simples valeurs de T° sous la moyenne (qui connait la moyenne d'ailleurs ?) mais bel et bien à des conditions propices à l'apparition de gelées nocturnes et/ou à des précipitations solides. Faites le test : demandez à n'importe quelle personne "non-initiée" ce qu'est un temps hivernal et vous verrez bien que les mots gel et neige sont systématiquement avancés et ce quelque soit la région, même en Bretagne ! (chacun modulant après par la rareté ou non du phénomène) D'après cette tentative de clarification de la terminologie, on pourrait donc dire que pour la semaine prochaine le temps serait certainement à caractère hivernal dans une moitié NE du pays, et avec des risques de caractères hivernaux sur le reste du pays (je ne reviens pas sur les incertitudes de la prévi longuement discutée dans les posts précédents). Au total, il me semble qu'une approche "absolue" avec des repères "évidents (gel et neige) est plus simple et concrète qu'une approche relative fondée sur des moyennes... et chacun s'y retrouverait rapidement et simplement, sans faire appel aux "normales" de chaque station. Qu'en pensez-vous ?

Pour illustrer ces propos, à titre purement indicatif, voici un petit panel d'ouest en est des types de temps prévus à J+7 sur la moitié Nord de la France, soit dimanche prochain (d'après GFS 06z) : brest : +9° pluie modérée rennes : +4° pluie faible caen : +5° pluie faible rouen : +2° pluie faible paris-orly : 0° neige faible reims : -4° variable metz : -7° beau strasbourg : -9° beau Autant dire que l'aspect hivernal présenterait des couleurs bien différentes en quelques centaines de km, de par la combinaison de la position en longitude de la decente froide et des influences océaniques : jusqu'à 18° d'écart entre l'est dans un froid sec et vif et l'ouest dans un temps doux et très humide... Entre ces deux extrêmes, une zone de transition à potentiel neigeux. Maintenant, si le potentiel est bien là, il faut faire preuve d'une grande prudence pour la seconde partie de semaine car la cyclogenèse sud groenlandaise n'a visiblement pas dit son dernier mot et un revirement des belles perspectives hivernales promises notamment par CEP ne me semble pas impossible du tout... (voir les ET) A suivre donc en premier lieu l'évolution de la situation sur le Grand Nord américain et la cyclogenèse résultante sur les parages du Groenland qui conditionneront vraisemblablement la vigueur et le positionnement de la poussée subtropicale et par voie de conséquence la coulée arctique. Un écrasement de la dorsale atlantique entrainerait un décalage de 500 à 1000 km vers l'est de la descente arctique et le ressenti hivernal ne concernerait plus alors qu'une petite frange NE du pays. En revanche, si la dorsale s'élève bien et tend à se transformer en AS, le froid sec pourrait gagner une bonne partie du pays.

Une petite question pratique : la prévision de neige - et a fortiori ses subtilités interrégionales ! - est-elle vraiment raisonnable à J+4 ou J+6 ? Pour ma part, il me semble urgent d'attendre les modalités d'évacuation du coup de douceur de lundi, pour envisager ensuite plus concrètement la mise en place de l'air froid, puis enfin évaluer le potentiel neigeux (je parle pour la plaine bien entendu). Qu'en pensez-vous ?

...certains attendent la confirmation de ces changements notables entrevus sur GFS et la confirmation de la stabilité de CEP.

Dans ce cas de figure, ne serait-ce pas plutôt un basculement franc vers l'une ou l'autre des deux options proposées par CEP et GFS ? en terme de temps sensible,si l'aspect médian avec écrasement partiel des HP venait à se réaliser, cela se traduirait certes par des T° relativement basses en altitude mais, vu la trajectoire maritime du flux, les aspects hivernaux (au sens froid humide neigeux) concerneraient surtout le quart NE du pays et bien sûr les reliefs dès les basses altitudes. Pour une grande moitié ouest, temps frais et instable.

en fait on en revient un peu systématiquement au même constat sur la même inconnue : l'activité dépressionnaire nord-atlantique... avec une incertitude qui augmente et se diffuse spatialement entre 120h et 168h à partir du sud Groenland...et qui égrène même un peu au niveau de la GB.

Vu la dynamique du système, cela peut-il se terminer en très bel AS ???

Pas grand chose à rajouter aux différentes analyses de ce matin, dont notamment celle de Lame2 qui me semble bien résumer les données du "problème". Je me contenterai donc de 2 cartes à +192h pour illustrer ces différences qui se jouent finalement sur la position et l'intensité de la plongée arctique, en relation toujours avec l'avancement et l'intensité +/- marquée de la cyclogenèse au niveau du Groeland... Vision + hivernophile pour l'Europe occidentale : CEP Vision beaucoup - hivernophile pour l'Europe occidentale : GFS En gros, 1000 km plus à l'est séparent les deux modèles Pour les autres modèles accessibles à +192h, certains comme le Japonais JMA d'hier, sont encore plus radicaux que GFS ! : d'autres sont dans la lignée des "gros" (+/- du CEP ou du GFS), comme l'australien BOM. Faites vos jeux ! Sinon, il est vrai comme le note Ciel d'encre que la multiplicité des sorties de GFS imprègne fortement le mental, comparativement à la rareté de CEP