gugo

Je rectifie : CEP palme d'or avec UKMO car comme le dit @DoubleKnacki UKMO est le plus proche de CEP, derrière un très beau GFS (avec son ensemble qui suit) puis ICON-ARPEGE à la marge niveau fiabilité mais qui sont sceptiques et on a GEM-GFS// plus reversé. Mais bon c'est bien beau mais on a pas fini de sauter de nos sièges je pense. Il va avoir encore beaucoup de renversements de situations. Mais en tout cas il est clair maintenant qu'une bonne coulée amène normalement derrière à un blocage conséquent car ça pulse des HPs sur l'atlantique nord (ce qu'on pouvait déjà voir hier). On le voit sur GFS et surtout CEP. * JMA suit CEP; et il aurait plus de chance de bien tourner. Mais voir ce que nous met CEP est un très bon début même si CEP tourne mal en échéance max, mais c'est très loin!

Nasa c'est aussi fiable que les prévisions 365 jours de LCM

J'ai pas non plus sous la main mais on a les graphs si tu veux et c'est tout aussi flagrant.... On a 3 grands camps ce soir : Le sceptiques ICON-ARPEGE avec à 120h une pulsion de la pseudo continentalisation qui est tellement forte qu'elle bloque les BPs nord atlantique pour coulée (même scénario son 12z hier à ICON), de ce fait ensuite on a une liaison des BPs labradorien et de la coulée qui est censé être sur nous: Le très optimistes GFS avec une mécanique très bien huilé entre les divers éléments: UKMO optimiste aussi mais un cran moins fort, c'est un peu plus boucher en nord atlantique (dû peut être aux grosses mailles), mais ça semble vouloir quand même vouloir coulée massivement: GFS// et GEM les entres deux de GFS et ICON avec une semis coulée qui reste limité mais c'est pas mal : GFS est bien mais un peu esseulé, dur de dire si UKMO l'aurait suivi.... On va devoir attendre CEP! Même si le bon GEFS est encouragent.

"Run du matin run du chagrin Run du soir de l'espoir.... ..... RUn du midi tout est permis" comme dit Haze sur le tchat En effet, on observe une bonne amélioration de ICON et GFS6z: Pour ICON ça pulse bien plus à l'ouest, et surtout sur le nord atlantique les HPs sont plus à l'est laissant probablement la possibilité d'un meilleur blocage de la coulée sur l'est atlantique, dépression qui est aussi plus à l'est que sur le 0z. Que des points positifs, qui auraient pu amener à une jolie suite: Pour GFS on a une nette amélioration également, lourd ralentissement dépressionnaire, plus d'HP sur le nord est atlantique, et meilleure pulsion: Derrière c'est bingo: Coulée plus sérieuse, fort ralentissement. On consttae un sérieux rapprochement avec CEP mais c'ets même un poil mieux avec une meilleure advection et plus centré sur la France, ça donne une idée de l'évolution de UKMO, car à 144h UKMO est très proche de GFS (plus que CEP)... On a quelque chose d'assez esthétique derrière même si on est loin de certaines modélisations d'hier ou ce matin encore... Le // même combat que le grand frère.... Et pour GEFS? Ca s'éclate dur, deux tubes se distinguent bien, exemple à Nantes: NAVGEM lui n'ose plus sortir

Non mais non c'est faux c'est des rumeurs de quartier. Ca a juste un impact sur la vitesse de sortie à des moments. Ca aurait un réel impact sur ces statistiques (et ce n'est pas le cas quand on regarde) ils ne le feraient même pas sortir, ils ne prendraient pas le risque. Ils feraient comme FIM, FIM ne sort plus du tout avec shutdown car ça doit impacter ces statistiques sachant qu'il est en cours de confection.

Je le cherche l'impact du shutdown Car là c'est lui qui mène la danse face à CEP

Beau ralliement des modèles à GFS avec la semi-coulée car activité trop forte et plus d'HP qui bloque correctement en Nord est atlantique. Faut savoir aussi le dire quand GFS est gagnant. On va vite le savoir avec les 12z si on est fixé ou pas. Ça reste ouvert avec Gem qui voit toujours une coulée massive, mais c'est laborieux. L'ensemble Cep reste pas mal ce qui donne encore de bons espoirs. NAVGEM reste droit dans ses bottes

Allez pour faire de beau rêves et pour montrer le potentiel en seconde partie de topic, enCEP de folie: @math92 clairement je ne m'inquiète pas de GFS à LT quand tu vois la goule de la synoptique il est totalement perdu et il se cherche

Pour relier au post précédent , ICON sort de son scénario isolé avec bien moins d'HPs en haute latitude sur le nord-est atlantique, il ressemble beaucoup à CEP à 120h: Pour GFS on a une nette amélioration avec la présence d'HPs plus marqué sur le nord-est atlantique, ceci permet de bloquer un peu plus la coulée, mais ces HPs ne sont pas présent suffisamment tôt pour que ça coule de manière directe. On a quelque chose quand même d'assez sérieusement hivernal. L'activité ouest est plus limité dans le même coup (ce qui confirme la logique plus d'HP nord-est atlantique--> activité ouest moins forte?): Un beau potentiel qui remonte GFS dans le "classement" des modèles qui modélisent des choses hivernales, on peut le mettre maintenant juste derrière JMA et devant son petit frère et GEM. C'est une sorte de GEM amélioré ce que l'on a sur GFS. Belle amélioration en tout cas! NAVGEM lui retarde juste la dynamique mais reste totalement avec CEP Bonne nuit à tous

Bonsoir à tous, Au lieu de faire du post par post en mode tchat et faire sortie par sortie, pourquoi ne pas faire un bon vieux résumé global? C'est parti Après un week-end qui pourrait-être plus ou moins hivernal avec une petite coulée humide fraîche (apportant même quelques potentiels neigeux faiblard au nord), les choses devraient s'emballer hivernophilement parlant. En effet, comment se faire un avis sur la situation quand on voit de telles divergences entre CEP et ICON (les deux opposés en qualité de coulée)?: Pas facile à première vue mais en réalité il y a des choses qui se mettent en place qui pourraient nous laisser très optimistes pour une semaine bien hivernale.... Je prendrai les modèles de seconde zone en plus des autres. Pour les flemmards il y a une conclusion et aussi un bilan au II très important. I/Lundi mise en place d'une pulsion hivernale Modèle par modèle on observe des similarités dans les comportements et les premières sérieuses divergences. On va voir donc les premiers écarts, mais dans la majorité des cas nous verrons seulement dans le II les conséquences de ces écarts: Voilà le premier modèle qui est sans doute le moins bon dans l’évolution ensuite, ICON (la légende sera la même pour toutes les cartes). A première vu sur ICON tout va bien, c'est même le mieux pour ce qui est de l'espace de la pulsion à cette échéance, c'est aussi le meilleur pour faire monter grandement les hautes pressions de l'ancienne pulsion en haute latitude (flèche orange). Ceci favoriserait une vraie bonne petite continentalisation, mais c'est ceci qui lui porte défaut par la suite (Plus d'explication à venir en II) : GFS lui voit une pulsion avec peu d’espace, mais surtout une absence de montée de haute pression en haute latitude de l'ancienne pulsion GFS// lui voit peu d'espace entre les deux dépressions (rouge-jaune) mais on sent que ça veut quand même monter, on voit que les hautes pressions de l'ancienne pulsion montent plus facilement que son frère GFS en haute latitude : GEM lui voit un écart plus conséquent que le // mais par contre limite plus la montée des hautes pressions en haute latitude: JMA lui voit un bel écart pour la pulsion mais on a une dépression qui pulse (en rouge) qui est assez active par rapport à d'autres modèles, on voit une forte montée des hautes pressions de l'ancienne pulsion (j'aurai du même mettre une flèche de plus) : NAVGEM lui voit un écart encore plus grand, mais une montée un peu moins haute: CEP lui voit un écart correct et voit une belle montée des hautes pressions de l'ancienne pulsion UKMO lui est très surprenant avec un bloc dépressionnaire (jaune) beaucoup plus gros, des pulsion sur l'Amérique qui arrivent plus forte (flèche noire en haut à gauche, présent mais moins fortement sur d'autres cartes), il pulse beaucoup les hautes pressions de l'ancienne pulsion vers les hautes latitudes et surtout il a une dépression qui pulse bien moins forte (en rouge, comme chez ARPEGE à 120h). Dans la forme il est assez ressemblant à CEP, mais probablement avec un temps de retard avec la difficulté du développement de cette pompe à pulsion, je pense il aurait bien tournée hivernophilement parlant, surtout avec des réalimentations qui seraient arrivés plus vite du continent américain et une coulée massive chez nous, mais on est sûr de rien: II/ Mis en place de la coulée et divergences de l'évolution: C'est là que ça devient intéressant avec les conséquences des divergences vu juste avant. Sur ICON comme on le voit cette mini continentalisation tourne mal et à de lourdes conséquences ensuite, en effet la forte pseudo pulsion vers la Scandinavie bloc la dépression qui devrait coulée chez nous (celle entouré en jaune sur les cartes d'avant), de ce fait on a un ralliement des deux dépression sur l'atlantique, l'AA qui reste bas et une pseudo coulées sur l'extrême ouest amenant pas tant de froid (au contraire) et un temps pas très humide. Sur le papier il est assez isolé mais on a deux scénarios qui GEFS qui le suivent donc prudence : GFS lui l'autre soucis c'est l'absence total de hautes pression au nord-est du RU qui pause soucis. En effet, il n'y a aucune hautes pressions de l'ancienne pulsion qui provoquent la coulée dépressionnaire, de ce fait la dépression coule (jaune) qu'en partie chez nous et une bonne partie s'en va vers les Iles Svalbard. La cerise sur le gâteau c'est le développement extrême de l’activité dépressionnaire (rouge). C'est un cran plus hivernal que ICON mais c'est encore assez limite, à l'ouest avec le flux de nord et la coulée en plein sur le secteur c'est potable, à l'est c'est très très limite: Le petit frère dans une logique similaire mais différente, la présence de hautes pressions au-dessus du RU (contrairement à GFS, à 168h) permet une coulée froide plus conséquente, mais une partie se joint à l'activité de la pulsion (rouge) qui se décuple comme sur le grand frère: GEM lui, voit une coulée progressive sur flux NO, bien plus marquée avec des dam bien plus bas ce qui rend les choses plus intéressantes pour tout le pays, ça essaye de couler progressivement. Ceci s'explique par deux choses, un pulsion assez bonne et surtout des hautes pressions de l'ancienne pulsion qui bloquent bien plus la coulée, mais l'emballement dépressionnaire sur l'ouest atlantique rend les choses limitées : JMA on passe dans une autre catégorie, les hautes pressions de l'ancienne bloquent parfaitement la coulée en notre direction et la dorsale se développe bien avec une activité dépressionnaire qui est assez limité, même si c'est encore un peu trop intense. On a une belle ouverture à blocage. Pour chez nous la situation serait parfaite les dams très bas favoriseraient un sérieux polaire maritime hivernal: Et avec NAVGEM c'est encore autre chose l’activité dépressionnaire ne déborde pas à sur l'ouest atlantique, la pulsion devient une dorsale très solide qui monte vers le Groenland, le nord atlantique est dégagé. La coulée est assez à l'ouest mais plutôt bien placé, on aurait un très gros potentiel notamment à l'ouest: CEP lui est dans l'idée de NAVGEM, mais avec une coulée en flux NO puis NNO et non nord, avec la mini continentalisation avant il y aurait quasiment pas de redoux et surtout à partir de mercredi on a un mélange de masse d'air continental et maritime qui entre en jeu grâce à la dorsale qui s’étend en nord-atlantique. A partir de là on ne joue plus aux petits chevaux....: Petit bilan on distingue quelques grands éléments importants pour cette coulée : L'activité ouest atlantique, elle se décuple sur GFS-GFS//-GEM, c'est elle qui est responsable en bonne partie de l'évolution moyenne hivernophilement parlant notamment pour les deux derniers. Sur JMA elle est plus limitée mais c'est fort possible qu'elle aurait fini par déborder. L'écart entre la déprenions qui pulse et la dépression qui coule. On le voit sur ICOn ça se lie (c'est du aussi à l'élément suivant) et sur GEM c'est limite. La qualité de la montée des hautes pressions de l'ancienne pulsion (de la minicontinentalisation). Ca ne parait mais c'est un facteur déterminant, selon le placement ça provoque une divergence sur la façon dont coule la coulée, c'est une sorte de "bouclier" pour que la coulée n'aille pas vers la Scandinavie. Plusieurs placements, plusieurs conséquences : Si trop d'HPs qui montent vite, ça bloque trop la coulée --> ICON Si les HPs montent pas assez ça laisse glisser la coulée-->GFS Si les HPs montent mais très à l'ouest (plus proche du RU que de la Scandinavie) ça bloque en partie la coulée (GFS//-GEM) Si les HPs montent vers le vente de la mer du nord (Plus proche de la Scandinavie que RU) ça laisse la coulée descendre bien et ensuite on a un développement de ces HPs (car la coulée ferait remonter des HPs par l’Europe centrale) sur le nord atlantique--> CEP-NAVGEM-JMA Rien est fait mais on distingue donc quelques camps par ces 3 éléments de divergences: ARPEGE-UKMO ---> Grosse interrogation sur leur évolution, mais l'arrivée en avance de réalimentation et la similarité à CEP avec juste un temps de retard peu laisser penser une belle évolution (Avis perso). ICON---> Isolé mais qui sait? GFS---> Plus ou moins suivi par son ensemble mais seul dans l'idée GFS//-GEM ---> Partiellement bloqué, pas parfait et très dépressionnaire à l'ouest JMA---> Nouveau pallié belle coulée mais ça se développe à l'ouest en fin d'échéance NAVGEM-CEP---> Folie, suivi par ensCEP On pourrait lier GFS-GFS//-GEM et NAVGEM-CEP-JMA dans ce qui est purement de la coulée. III/Une envie de mise en place de blocage? En effet, les conséquences de divers indices saisonniers semblent bien vouloir s'imposer sur les modèles. Ça se voit autant sur GFS que sur CEP et de même sur les ensembles il est clairement trop loin pour aller dans le détail même si CEP se passe de mot (maritime-continental, folie hivernale): GFS tente bien malgré cette activité folle au nord de l'Europe avec un léger AS, puis après une coulée dépressionnaire atlantique fin de topic il met quelques chose de plus solide en place sur l'atlantique: Son ensemble c'est toutou dans l'idée: CEP lui n'a pas le temps et avec cet atlantique nord libre on a la mise en place de blocage solide directement: Son ensemble le suit aussi comme un bon toutou On va pas se le cacher, les ensembles ne vont guère nous aider pour le coup... Conclusion: Clairement, c'est assez ouvert. Personnellement si je devais donner mon avis le scénario GFS je n'y crois pas une seconde avec l'absence d'HP qui bloquent, ICON pareil je ne pense pas que dans les prochains runs les hautes pressions de l'ancienne pulsion vont se décupler. GFS// et GEM sont plus réalisables et si ça devait à évoluer moyennement ils seraient possible, on aurait un beau épisode mais rien de transcendant. JMA non je ne pense pas, à mes yeux l'effet d'un Atlantique nord dégagé (a 192h) et le décuplement de l'activité dépressionnaire ou pas sont étroitement liés. Donc voir l'activité se décupler progressivement mais qu'il y ait de l'espace en atlantique nord, je n'y crois, à l'heure actuelle en tout cas, même si quand on regarde ensCEP c'est indirectement ce que fait la moyenne (mais je pense c'est plus dû à une divergence scénario type GFS//-GEM et CEP-NAVGEM. Pour les deux derniers NAVGEM-CEP tout à fait réalisable. Pas d'avis car on n'a pas l'évolution sur UKMO-ARPEGE mais à surveiller. Pour le LT-TLT, clairement le scénario anarchique de GFS qu'on voit à 240h je n'y crois pas une seconde personnellement. Après la suite pourquoi pas. A mes yeux, soit on ira directement dans une situation type CEP si l'atlantique nord est dégagé, soit on aura un blocage qui se mettra en place toute fin de topic à la GFS après une période transition après la coulée. Allé je miserai quand même une pièce sur CEP-NAVGEM mais sur une pulsion un peu plus à l'est (je prends compte cette dynamique classique---> ceci favoriserait un coulée en plein sur la France) et surtout car ça va dans le sens des tendances saiso et que le comportement de CEP me rappel celui de janvier 2017 il avait mené la danse 3 jours, les autres s'étaient rallié. Bien qu'après le ralliement global on a eu une évolution un peu moins bonne. Merci de m'avoir lu. J'espère c'était compréhensible car j'ai suivi France-Allemagne en hand en même temps C'est pour ceci qu'il y a un tchat partenaire (lien en bannière de la version web, il y a une verif rapide quand vous arrivez avant d'être membre) . Par contre les cumul RR à 192h, souhaits, on en veut pas non plus on prévient tout de suite . Bon 18z ! Gugo

On est d'accord! On va regarder GEFS si on a pas un scénario type UKMo pour avoir une réponse... ou attendre CEP... Peut être ils se ressembleront! Oui notamment au sud, après ça dépend des échéances, exacte. MAis comme je l'ai dit je ne crois pas trop à son scénario ensuite où il y en a partout. Personnellement je suis plus dans le camp CEP pas forcément par goûts mais surtout par rapports aux dernières semaines et aussi peut être un léger subjectif car il va dans le sens de mes tendances saiso avec une semaine de retard juste . Sur GEM on a encore autre chose, ça ressemble à GFS au début mais ensuite on a des petites anomalies qui glissent et qui empêchent une bonne élévation de dorsale. Pour ce qui est de la masse dépressionnaire qui glisse il suit plus une logique CEP que GFS.... Encore un autre scénario: Et derrière surtout ça pousse fort.... Je te renvoies à un poste en page précédente bien que sur GFS les dams ne seraient pas si bas donc ça ne se validerait qu'en partie. (https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53715-du-21-janvier-au-27-janvier-2019-prévisions-météo-semaine-4/?do=findComment&comment=3043908)

C'est votre avis mais je ne partage pas une seul seconde le votre. On le voit bien en vu Europe à 144h ça commence à monter très légèrement au niveau des pressions. C'est juste que la dépression est plus faiblarde au début pour pulser, mais elle aurait probablement fini par s'intensifier laissant la pulsion mieux monter, pendant que la masse dépressionnaire glisse comme CEP du matin. Au pire on verra bien CEP, peut être il lui ressemblera et on aura vite une réponse. Maintenant chacun son avis.

C'est un peu tôt quand tu vois les écarts UKMO-CEP face à GFS lol Le cut off (doux d'ailleurs car ça tourne en flux de sud-est) de GFS c'est pas fait; GFS tente des choses à LT (je crois pas une seconde à ce scénario anarchique), il se rapproche de CEP avec des tentatives de mise en place de blocage:

La pulsion a un léger retard dans la mise en place sur l'ouest atlantique dû à un creusement moins fort (mai il a bien lieu), mais ce n'est qu'une question de temps, la suite de UKMO aurait sans doute été très belle....

Il ne faut pas oublier un aspect important (même si pour Gfs ça ne marche pas totalement, mais pour des scénarios type cep et dans les ensembles si).... A partir du damn 524 l'importance des T850 se réduit et plus on est bas en damn moins les t850 sont importantes (du moment qu'on est sous 0°C). Donc avoir une situation avec des damns bas et des T850 à -2/-3/-4 n'est pas si embêtant si ces damns restent bas... Au contraire ça favorise la neige lourde. En plus ce week-end là mini continentalisation va favoriser la mise en place de froid en basse couche, donc en basse couche il ferait assez frais en debut de semaines lors de ces coulées maritimes potentiellement.

On a le temps sur ce point clairement.... Comme dit page précédente le scénario CEP est clairement possible il va dans le sens de son ensemble et ces tendances weekly. GFS2 dans la dynamique suit, pas dans la forme car il est différent avant.

Franchement ça redescend vite après et je pense qu'on a d'autres problèmes à régler que celui ci avant. Tel un accord des modèles... Et je préfère voir un peu trop à l'ouest pour l'instant, car la dynamique de décalage est on l'a connais tous unh.... GEFS s'améliore aussi GFS// se rapproche de CEP:

Oui sur les cinquante scénarios de Colmar on peine à les trouver (bien que ce soit très que l'est et donc exposé à ceci):

Ce qui est intéressant c'est que la seconde onde dHP pour la seconde partie de semaine est bien visible sur GFS aussi : Le soucis c'est que la synoptique d'avant est bien différente encore entre GFS et CEP. Donc forcément l'évolution reste différente. Mais le CEP avec son évolution en blocage en seconde partie de semaine ne m'étonne guère avec se train d'onde assez puissant venant d'Amérique. Si les modèles venaient à se rallier à lui pour le début de semaine ou du moins s'en rapprocher encore plus, la seconde partie de semaine deviendrait de la folie. Et ça correspondrait aux différents modèles et indices saisonniers son évolution...

Effctivement j'ai parlé un peu vite.Surtout son 6z se rapproche encore

Autant dire c'est le bordel: NAVGEM-CEP-UKMO-ENSCEP-ARPEGE (? assez ressemblant mais bon il reste court en écheance) Face à ICON-GFS-GFS//-GEM-GEFS-ENSGEM

Je savais pas qu'on regardait les T2m au delà de 100h. A l'époque (3 ans lol) dans mes débuts je me faisais trucider pour ça..... Tout un tas de facteur pour les détails fins (PP-T2m...) ne sont pas pris en compte à de telles échéances par ces modèles, et encore plus quand ils ne sont pas en accord sur la situation plus générale avec les facteurs plus gros (T850-z500)..... En attendant CEP suit ARPEGE la suite sera intéressante, sur le tchat j'ai mis une petite pièce sur une bonne évolution pour les hivernophiles car pas de mirco continentalisation et une bonne pulsion sur le Groenland.

Désolé pour le doublon. J'ai suivi d'assez loin les modèles ce week-end à cause d'occupations perso, mais j'ai un peu regardé en détail les choses. Sur ta comparaison on a GEM hivernal à 192h, GFS pas hyper hivernal dans un premier temps mais il le deviendrait 48h plus tard. Certains vont se dire pourquoi un tel retard? Les choses s'expliquent en grande parti à cause de cette pseudo continentalisation un peu avant 144h : Jusqu'à samedi soir, plus les runs tournaient plus on s'approchait progressivement des potentiels (visible depuis 300h) jusqu'à samedi soir. Samedi arrive cette fameuse micro continentalisation sur les modèles, elle a provoqué un retard chez les modèles des coulées maritime, car en affinant et confirmant les modalisations du samedi soir, les modèles ont dû ensuite envisager une période creuse entre cet événement et les coulées dépressionnaires. Et dans le même temps ça a provoqué des modélisations et des ensembles moins bon (surtout GEFS ce matin) à LT car il y a eu une chute de la fiabilité mais surtout que cette pseudo continentalisation favorise une accélération dépressionnaire vers 168. ( @Run999H ça relie à la forte incertitude que tu as dit ) UKMO dans la forme est en entre deux de GEM-GFS à 144h, il est donc dur à extrapoler... Peut être que ça aurait été à 216h une coulée maritime polaire? ARPEGE est intéressant car à 114h il ne tend pas vers la mini continentalisation et on a une élévation des HPs rapide, ceci nous aurait exposé potentiellement à quelque chose de très intéressant. Mais il semble seul, il faudra voir sur les prochains runs.... Là oU ICON est assez contrasté à 180h NAVGEM est très encouragent :

Sauf que tu oublies un aspect c'est que GEM surestime toujours de plusieurs degrés surtout à LT les T850. Donc certes il met que du -2/-3- et quelques -4 mais en réalité ça pourrait être moins...

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