gugo

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MF s'y met

📌L'hiver en France I I I I I I I I I I I I I I I I I I 📌A +100h I I I I I I I I I I I I I I I I I I 📌 A +300h

Bonsoir, On en parle pas mais UKMO met en place une pulsion avec un espace intéressant à 144h également : Pour compléter les bonnes analyses on sent quand même une dynamique qui se met progressivement en place et qui prépare le terrain avec un VP séparé en 3 (Nord Canada, Scandinavie, est Russie). Entre ces VPs des pulsions plus ou moins sérieuses se mettent en placent: Avec ces deux VPs autour de l'atlantique, c'est un jeu quitte ou double, le risque est un déchaînement dépressionnaire (plus ou moins ondulant) sur l'atlantique en sortie de continent Américain qui se joint au VP scandinave. A l'opposé on peut vite voir une situation avec une dépression qui propulse une dorsale plus ou moins conséquente en haute latitude laissant le VP scandinave débouler sur toute l'Europe. Laissant don de sérieuses portes ensuite (ce vers quoi vont les modèles saisonniers vers la fin de mois). Pour ce topic la première option se met en avant ce qui nous amènerait à un temps frais et humide, parfait pour les montagnes, selon les pulsions quelques ouvertures pour la plaine? (Ex CEP et son mélange froid continental-maritime). Mais on sent que pour la suite ça veut peu à peu monter en atlantique (possiblement lié avec le MJO, strato (même si je ne suis pas totalement convaincu pour ça, car quand on regarde l'impact strato-tropo, on peine à voir des impacts) etc...) , mais bon c'est hors topic. Surtout que pour ce topic on le voit dès 144h il y a de bien belles divergences quand on met UKMO et GFS à côté, (GEM-CEP entre deux)....

Tu vas attendre deux secondes déjà la troisième décade. Et ensuite ça peut arriver des décalages d'une décade. Pour beaucoup ils annonçaient qu'à partir de la seconde. Enfin avoir un minimum de respect pour ceux qui se lancent là dedans dans tes propos ça serait gentil Merci

En tout cas des CFS d efolie on en a tout le temps... Normal avec une telle anomalie sur 46 runs moyenné 12 pour février:

15 minutes!

Il est bien là le soucis c'est GFS, qui plus est en cumul brut, et sur ce qui est des choses fines tel les PPs pas trop une référence... Sur ARPEGE un très léger décalage a eu lieu et ça c'est tout de suite ressenti sur les massif et sur des zones en plaine sur le NE... Enfin ça c'st compensé par le fait qu'il a tendance à surestimer et en se rapprochant de l'échéance il modélise mieux le désagrément des PPs. Bon après dans le fond c'est du CT ça

Euh tu te trompes avec CFS Semaine par semaine a partir du 13: Moyenne février: CANsip plus modéré sous influence blocage:

Masse d'air je veux bien, mais humidité pour l'est ça joue un rôle.

Et ça continue ce soir... GFS aussi: Seul GEM décale est. Sinon UKMO propose quelque chose d'interessant avec le glissement d'une anomalie alors que ça semble pulser là haut. Dur d'extrapoler car on ne sait pas si l'activité dépressionnaire aurait pris le dessus, attendons CEP..

Regardant ces stats souvent pour ce qui est du // c'est assez variable à certaine période il est tout proche des Européens d'autres assez loin... Pour ce qui est de GEM il s'est largement amélioré depuis l'automne 2017, car il n'a plus tendance à surestimer autant (comme il le faisait avant) l'activité dépressionnaire. Sans doute dû à une mise à jour.

Bonjour, Les décalages à l'ouest sont assez flagrant ce matin par rapport au 12z et 18z d'hier. Cependant des écarts restent très présent : A voir sur quoi ça aboutira....

Désolé la tartiflette m'attendait... Mais ça m'a permis de répondre à froid. Tout d'abord, je ne tomberait pas dans se jeu . Je te réponds une dernière fois (bien que j'en connais 2-3 surtout 1 qui va essayer de rebondir sur ce que je dis pour me "descendre") plus en détail et pas en mode balle de ping-pong. Après tu auras ton avis j'aurai le mien et je respecte le tien 1. Ce topic n'est pas lu que par des personnes qui visionnent le topic pour des envies hivernales, il est donc normal d'évoquer les incertitudes de fin de topic. Car entre un temps pluvieux frais et un temps sec il y a une différence à ce que je sache. Tu vas me dire que c’est un peu culotté ces derniers temps j'interviens surtout quand c’est hivernal (il est vrai car j'ai cette tendance car c’est plus passionnant la prévision) ces derniers temps et pas pour le public global. Mais je pense avoir suffisamment prouvé par le passé (autant hors hiver quand j’ai le temps et même durant l'hiver quand les semaines étaient guère passionnante) que je peux aussi parler pour le public global. 2. Si on se tient bien à seulement ce topic comme je l'évoquais dans mon premier post (pour ce qui est de la suite je vais y revenir), si, il y a bien intérêt si on a une vision hivernophile (car tes propos je pense sont rythmés par une vision hivernophile d'où mon 1.). Car comme je l'avais dit dans mon premier post UKMO met le doute face aux européens et des scénarios du panel le suivent à des degrés plus ou moins grand. CEP suit aussi et fait partie des degrés faible avec une situation dans un premier temps humide douce, puis humide fraîche avec de la neige à très basse altitude voir en plain à l'est à 216h (oups topic suivant). Alors hivernophilement parlant ce n'est pas folichon, même si quoi que à l'est avec le creusement en plus... Mais bon je peux comprendre tu habites dans l'ouest . Mais maintenant on va revenir sur le fait des scénarios GEFS: Voici rangé, classé rien que pour toi les scénarios 9 GEFS qui voient ces HPs monter à 144h, on aurait pu en rajouter 1-2 mais qui aboutissent à rien car c'est déjà trop dépressionnaire. Je te l'ai range du moins plaisant au plus plaisant hivernophilement parlant. On remarquera que assez logiquement que plus le Groenland est dégagé à 144h plus la pulsion est belle tout comme la coulée: -P11/P6, les deux scénarios les plus sceptiques, avec un système dépressionnaire pour le premier (cas sur les 2 que je n'ai pas pris aussi) qui se met en place sur l'atlantique provoquant juste un flux de nord sec, humide pour les massifs de l'est. Pour le second dépression qui glisse, mais bloc anticyclonique très à l'est comme plus tôt dans la semaine: -P10/P13, les deux scénarios qui voient une chute de la dorsale progressivement avec une accélération dépressionnaire, mais on aurait le glissement d'une anomalie à 168h qui permettrait de faire appel d'un flux d'est froid et cette petite anomalie pourrait possiblement faire du mouvement lorsque qu'elle glisse: -P1/P14, les choses deviennent plus sérieuse notamment à l'est avec de beaux potentiels neigeux et un temps froid. La dorsale tient mieux sur le premier, sur le second une réalimentation se forme. A noter CEP se situe plutôt dans cette catégorie: -P7/P12, les choses deviennent fortement intéressante pour toutes les régions avec des dorsales soldent et des creusements en méditerranée: -P4 Dorsale solide coulée massive: Bon tu vas dire ce n'est que la moitié des scénarios et encore dans cette moitié tu as que l'a moitié qui tourne bien (c'est vrai c’est ce que j'ai dit dans mon premier post). Mais le fait que ce soit renforcé par CEP-UKMO qui suivent l'idée et surtout quand je vois la moyenne CEP qui vient de sortir.... Je pense dans les 50 scénarios tu dois bien en avoir une bonne moitié qui suivent une l'option intéressante pour toute la France ou au moins pour la moitié est: Donc si il y a un intérêt qui fleurit hivernophilement parlant pour la fin de topic. Surtout que comme l'ont évoqués certains il y a quelques pages, les modèles et surtout GFS ont tendance à surestimer depuis 2-3 semaines l'activité dépressionnaire à LT, donc notamment à 192h (zone qui nous intéresse) on pourrait voir des ralentissement qui s’affirment dans les runs à venir et donc une situation qui irait favorablement vers cette "porte". 3. Tu dis donc qu'l n'y a rien à espérer de ça et c'est le topic suivant qui nous intéresse. Très bien allons dans ton raisonnement en imaginant que nous n'avons pas lu le 2.. Si tu regardes bien une partie de ces 10 scénarios ont laissés des HPs en haute latitude avec cette dorsale. Et quand tu regardes sur le milieu de topic suivant ces HPs reservent pour une nouvelle pulsion (pas à sur 100% des scénarios mais une partie) soit en milieu de topic ou en fin de topic suivant (surtout en fin). Ce que l'on constate aussi c’est que les scénarios qui n'ont rien d'hivernal fin de ce topic ont pour beaucoup une situation très hivernal milieu de topic suivant? Un lien? Sans doute. Donc dans tous les ca son aura un truc hivernal? On ne sait pas. Mais bon du coup on est HS. Du coup voilà maintenant je t'ai donné mon avis par des preuves, des arguments et je dis que si la fin de topic on a le droit d'en parler quand même qu'on soit hivernophile ou pas surtout quand on voit une porte qui n'est ni majoritaire ni minoritaire (Européen contre Américain, les ensembles partagés--> Entre deux?). Qui sait si ça se trouve le 18z va s'y mettre . Après avoir vu ton dernier post je me dis qu'on s'est peut être aussi mal compris. Bien que ce qui se passe fin de topic est en général indépendant de ce que l'on a après autant pour les scénarios hivernaux fin de topic qui le sont lors du suivant en seconde partie (même si la présence d'HP en haute latitude aide donc c’est important d'en parler là), que pour les scénarios qui ne sont pas hivernal fin de topic mais hivernal le topic suivant. Donc ça vaut le coup d'étudier la fin de topic car c'est dépendant. Bonne soirée Gugo

J'ai bien précisé dans mon premier post fin de semaine.... Ca peut très bien avoir des influences sur la suite....

Quand UKMO s'y met ... CEP peut vite suivre le pas et surtout quand on a une bonne partie de GEFS qui va plus ou moins dans un scénario du type comme j'ai expliqué...: La semaine n'est pas fini donc, ce soir on a Européen contre Américain avec une partie de GEFS dans un camp avec des scénarios divergent qui tournent pas tous au top et une autre partie côté Américain. Ce n'est pas le scénario parfait mais ça met l'esprit du doute surtout quand on voit des scénarios GEFS plus intense:

Bonsoir, Avant de tirer des conclusions trop hâtive pour la fin de topic j'attendrais CEP et encore quelques runs. En effet on a un accord général des Américains sur ce type de scénario: Mais UKMO met le doute (à voir CEP) à 144h avec une montée d'HP en haute latitude vers le Groenland bien que ce soit assez dépressionnaire (possibilité de glissement?): Ce scénario est repris par plusieurs scénarios GEFS (la moitié), dans cette moitié, il y a une moitié qui est comme UKMO avec une pulsion légère et des BPs assez présent et une moitié ou c'est assez dégagé vers le Groenland. Pour la moitié comme UKMO ça tourne globalement à une situation dépressionnaire à 192h mais l'autre moitié va dans un sens réellement hivernal. Il est bon de noté que dans le cas ou une bulle de haute pression s'isole sur le Groenland dans les situation de UKMo à 240h on a une pulsion qui se lie à cette isolation (c'est le cas de 2 scénarios): On va voir CEP mais je pense que ce n'est pas si calé que ça à partir de 144h....

Bonsoir, On voit ce soir que rien est calé, alors que GFS-GFS// et UKMO décalent assez fortement à l'ouest, CEP décale de manière plus limité. GEM-ICON eux décalent à l'est... A LT ça diverge sur la place pour une nouvelle pulsion selon les modèles des évolutions plus (GFS//-GFS) ou moins (CEP) intéressante pour les hivernophiles ont lieu. Affaire à suivre, ça se joue sur des détails tel le talweg ouest atlantique et la vitesse de glissement de la dépression labradorienne pour la première coulée. Pour le LT c'est surtout la place en haute latitude et si les BPs sur le Labrador arrivent à se contenir.

Il y a le tchat pour ça (en bannière version site ordi) On est pas sur une vraie dynamique de décalage à mes yeux. Sur les 0z les gfs/gem/icon ont juste rejoint CEP/UKMO d'hier et ces deux derniers ont peu bougé ce matin. Sur les 6z on est très loin de cette dynamique, GFS décale peut être est. Mais comme dit tout à l'heure Icon ce n'est pas le cas ça decale à l'ouest et GFS// c'est pareil à un degré plus limité: Je remets ICON: Tout se joue sur la hauteur de la pulsion avec le glissement de l'activité depressionnaire et la force du talweg Donc les lamentations c'est pas pour tout de suite.

Preuve que rien n'est encore calé le fort décalage ouest de la coulée sur ICON6z : On a un talweg prêt des acores plus prononcé et une activité depressionnaire Groenlandaise qui met plus de temps à glisser. La pointe froide sur les Pays-Bas serait probablement tombé sur nous. Ce n'est qu'une hypothèse (que je dégage dans ce que l'on a vu hier dans les modélisations). Je préfère prévenir que guérir

Bonjour, Comme l'a dit run UKMO/CEP semblent avoir pris le pas sur les autres. Ils ont tous décalés à l'est, cependant la fébrilité des modèles peut laisser penser à une situation qui va encore bouger. Et c'est encore plus le cas à LT certes une possible seconde pulsion après affaissement de la première semble s'imposer mais ce n'est clairement pas calé. Je pense que le fait d'en avoir une seconde les mais pour ce qui est de la qualité ou pas de la pulsion ce n'est pas du tout calé, tao l'a bien dit en fin de poste, il suffirait d'un ou deux petits changements pour que la mécanique ondulatoire créer un desiquilibre. Mais inversement un ou deux changements et on peut vite trouver un rythme depressionnaire. Je reste optimiste personnellement pour ce qui est de cette seconde pulsion, surtout quand l'on voit que les modèles pour cette pulsion et celle de notre semaine se sont franchement amélioré de 170 à 120h. Pour la première ça semble plutôt fixé mais des petits décalages sont encore possible avec quelques surprises....

Oui ondulation voir dorsale montante convient mieux que blocage effectivement. Faute de terme On est d'accord @Kyrion dorsale forte ou modéré on verra mais pas blocage manque de précisions et la fatigue... On verra c'est encore loin les portes seront ouvertes.

C'est étrange s'il y a bien une personne qui allait reprendre je me disais ça serait toi... Ça a pas loupé...bref Si on a plus le droit de mettre en avant des possibilités. Et c'est sortir du contexte la reflexion globale du post d'avant. Je voulais surtout mettre en avant la possibilité de seconde pulsion par la suite qui se distingue sur certains modèles. Oups gfs qui met en avant aussi cette seconde pulsion....

Je peux pas mieux faire: En gros la petite dépression faisant office de GF pulserait les Hps à l'est, et la dép labradorienne pulserait les HPs de l'ouest. Et c'st totalement dégagée sans BPs jusqu'à l'anti arctique (je ne dis pas pour autant que ça aurait été jusqu’à celui ci!). De toute façon ça reste loin

Bonjour, 2 choses à retenir ce soir. La première c'est que l'on a quand même des accord qui se forment mais deux camps: ICON/GFS/GEM/GFS// avec un polaire maritime sous flux de nord avec une réelle dynamique : On voit bien la dynamique: Sur CEP-UKMO on a une situation bien moins dégagé en haute latitude et une coulée assez à l'est. Mais on note que UKMO a une dépression sur le nord du blocage qui glisse bien plus vite que les autres modèles sauf GFS//... (UKMO plus grossier) C'est à partir de ces échéances que les différences se jouent pour la suite, en effet, le GFS// est assez ressemblant à CEP-UKMO sur ce qui est du nord atlantique avec ce glissement dépressionnaire. On y vient indirectement à la même conclusion mais pas la même évolution. Alors que CEP lui voit un blocage massif se mettre en place lentement mais progressivement pour le prochain topic, c'est assez flagrant vu de là haut: GFS // lui n'a pas le temps et passe directement au second blocage avec ce glissement prononcé, Sur GFS on a aussi cet envie de renouvellement mais c'est avec une bien plus grande peine (ça finira par prendre ensuite), ça s'explique par la difficulté de glissement du bloc dépressionnaire en haute latitude: GEM lui aussi va dans le sens de GFS dans l'idée (pas dans la forme) avec un renouvellement du blocage existant, puis un blocage massif qui se prépare sur le labrador: On note que sur le nord-atlantique à 144h GEM est très proche de CEP, il est différent sur ce qui est de l'Europe mais pas sur le nord atlantique. Par contre au niveau des açores une différence se voit avec une GF Pour UKMO je ne pense pas qu'il aurait été comme CEP loin de là. Quand on prend les cartes à 144h, certes en Europe c'est similaire, mais sur le nord atlantique le glissement rapide de la dépression (qui se détache de la dépression labradorienne) favorise un début d'ouverture sur le Groenland, on le voit mieux ici. L'évolution aurait sans doute été différente pour ce qui est de la toute fin de topic début suivant. Dans quel sens tel est la question: Pour ICON dur de savoir car à 180h il ne ressemble à aucun modèle. On notera que NAVGEM/JMA sont du côté de CEP-UKMO, mais que NAVGEM à l'échéance max à une évolution différente de CEP et une réalimentation d'un blocage nord européen. GEFS suit son déterministe pour ce qui est du milieu de topic. Par contre pour la fin pour ce qui est du renouvellement, nouveau blocage ou effondrement ça diverge... Ce que l'on tire comme observation après ce tour des modèles c'est que: Quand on regarde GEM-CEP on voit ce qui fait la différence dans l'évolution c'est une petite goutte froide qui vas vers les açores. Mais on voit aussi que le placement de la première coulée à un rôle, en effet sur GEM la première coulée fait office d'appel pour la seconde lors du renouvellement (comme pour GFS//) Le glissement dépressionnaire en haute latitude à 144h est très mal géré alors que sur UKMO/GFS// il est en avance (laissant une porte sur le Groenland) , sur GFS il met du temps à se produire ce qui provoque un affaissement du blocage et une difficulté à renouveler. Donc en gros cette petite goutte froide, le glissement de la dépression en haute latitude et la situation de la première coulée (encore mal appréhendé même si on a deux camps maintenant) influence assez sérieusement sur le comportement ensuite d'une réalimentation du blocage ou de la mise en place d'un blocage massif (ou pas car ça diverge sur les ensembles, même si les DET y tendent tous plus ou moins mais pas aux mêmes échéances) . Bonne soirée. Bon 18z Gugo