meteobreizh35

Bonsoir, je vais apporter ici ma théorie du pourquoi le phénomène El Nino de l'année dernière c'est produit alors que nous étions en phase négative profonde de l'ODP ( Oscillation Décennale du Pacifique ) ce qui pourrait quasiment être un paradoxe ! Pour commencer voici une carte toute simple représentant la corrélation entre les anomalies de températures de surface marine et les phénomènes El Nino, on observe bien la marque de l'ODP positive sur le pacifique Nord qui rappel que la majorité des épisodes El Nino ont lieux pendant un épisode ODP + : Maintenant voici la carte d'anomalies de surface des océans de cet épisode El Nino 2023 : On observe en effet la trace d'un épisode PDO négatif en plein épisode Nino, alors comment expliquer une telle configuration ? Il y a de cela quelques années j'avais lancé un sujet ici sur le rapport entre les cycles ENSO avec les cycles solaires, mais jusque là le rapport de ces derniers avec l'ODP n'avais jamais été évoqué, nous allons voir une petite comparaison via deux graphiques ( fait maison comme d'habitude 😅 ) qui représentent les valeurs de l'ODP et les cycles solaires en transparence, tout comme je l'avais fait avec les cycles ENSO avec le décalage de 3 ans, ce qui donne ceci : Que peut on en tirer ? J'avais remarqué que depuis la fin des années 70, de façon assez brutal, les cycles solaires se sont mis à déteindre avec un retarde d'environs 3 ans sur les variations de l'ENSO avec une alternance de phase froide et phases chaudes qui s'étendaient successivement pendant environ 11 ans ( graphique fait à l'époque ci-dessous ) et que des phénomènes El Nino isolés apparaissaient à chaque fois pendant les phases froides, que j'ai appelés ' Nino de phase froide ' . Sur le graphique ci-dessus on s'aperçoit que, aussi depuis la fin des années 70, les phases ODP viennent se corréler avec les cycles solaires et cela se fait de manière plus progressive avec une amplification bien visible . Nous venons donc de connaître le premier El Nino de phase froide qui s'est couplé avec une phase ODP négative , ce qui je pense est le résultat de l'addition entre l'amplification de corrélation entre l'oscillation du pacifique + la corrélation des cycles ENSO avec les cycles solaires . On se rend compte que tous les cycles qui se produisent dans le pacifique sont liés entre eux et évoluent en harmonie avec l'activité solaire et les phases QBO entre autres, mais que cela n'a pas toujours eu lieu et qu'elle s'est déclenché de façon plus ou moins brutal selon les zones durant la fin des années 70. Pour illustrer cette conclusion voici la corrélation entre les anomalies de surface des océans, à gauche, et la pression au niveau de la mer, à droite, avec les cycles solaires avec un décalage de 2 ans ( on peut pas le faire avec un décalage plus grand sur ce site 🥲) entre 1980 et 2020 sur les mois où sont enregistrés les pic de phases : Je pense que cela pourrait nous aider à mieux prévoir ces phénomènes à l'avenir, même si ce qui fait la passerelle entre l'activité solaire et les cycles terrestres est assez mystérieuse 🤔

« Autre question, pourquoi ce couplage entre ENSO et activité solaire ? En quoi l'activité solaire a-t-elle une influence sur ENSO ? Parce qu'une corrélation douteuse sur un échantillon de 3 ElNino en phase descendante d'activité solaire n'est certainementpas causalité. Il faut montrer qu'il y a un véritable mécanisme physique qui est en oeuvre. » @Ronflex Une corrélation douteuse sur trois El Nino ? Sur les 43 années d’observation satellite on voit clairement une oscillation plutôt régulière des anomalies thermiques que ce soit sur les SST ou dans la haute troposphère sur le pacifique équatorial qui suit les variations du cycle solaire , On note aussi un décalage d’environ 4 ans qui correspond exactement au décalage entre le nombre de taches solaires ( courbe noir ) et le niveau de flux de particule reçu dans la haute atmosphère (courbe rouge ) sacré hasard ! Plus sérieusement, elles sont peu nombreuses va savoir pourquoi , mais quelques études ont été menées sur ce sujet notamment récemment par l’université du Maryland-Baltimore City . Je vais pour essayer de prouver mes dires exposer mon point de vue sur la relation étudiée entre les régimes de temps ( NAO+/NAO- … ) et le flux de particules solaire, ce dont on parle régulièrement dans les prévisions saisonnières pour l’hiver notamment. Pour moi elle ne serait pas direct, mais plutôt largement influencée par ces oscillations de l’ENSO au décalage de 4 ans avec l’activité solaire et on peut facilement le prouver en regardant ces cartes issus de ces recherches : Le « lag 0 year» correspond à l’année du pic solaire mais avec le décalage de 4 ans on est en fait encore sous influence de la phase de repos , donc dans ma logique la phase de repos = phase froide = recrudescence des la Nina : on constate sur la carte une anomalie de pression positive sur le pacifique nord et c’est exactement ce que favorisent les Nina ! ( image ci-dessous ) Maintenant prenons le « lag 4 year » qui correspond au pic du cycle solaire +4 ans , sur cette étude , on est donc dans notre atmosphère sous influence de la phase solaire active , dans ma logique phase active = phase chaude = recrudescence des El Nino : on constate en effet sur la carte une anomalie de pression négative sur le pacifique Nord et c’est exactement ce que favorisent les Ninos ! Les chercheurs qui ont mis en relation l’activité solaire et ses flux de particules et les régimes de temps ont oubliés un élément clé dans leur équation : les deux communiquent bien entre eux mais indirectement par un intermédiaire qui sont les cycles ENSO et ils l’ont prouvés sans le savoir vraiment (?) . Maintenant , comment prouver concrètement que les variations de l’activité solaire peuvent avoir une tel influence sur l’oscillation équatorial du pacifique ? On sait que la variation d’intensité d’énergie reçu entre une phase active et de repos est beaucoup trop faiblarde pour avoir une influence thermique, on ne peut pas débattre la dessus , cependant, en parallèle, des réactions chimiques sont à l’œuvre dans l’atmosphère et tel un effet papillon peuvent conduire à cette influence, cela me fait penser à Neptune où des chercheurs viennent de mettre en lumière une variation de la couverture nuageuse largement observable , qui dépendrait des variations de l’activité solaire , les phases actives provoqueraient la formation de nuages dans l’atmosphère suite à un processus chimique… https://trustmyscience.com/dispration-nuages-neptune-activite-solaire/ . Ce qui influencerait donc l’ENSO serait le résultat de réaction chimique, je pense à deux en particulier qui ont fait l’objet d’études mais il en existe peut être d’autre : la variation de la couverture de certains types de nuage qui pourraient influencer l’énergie reçue ou les variations d’ozone en fonction de l’activité solaire ( les deux pourraient être liés ? ) Voilà pour moi, surtout ne me demandez pas de preuve par équations je ne suis pas physicien , cordialement.

Je me suis corrigé c'était en effet pas très compréhensible , pour moi une Nina intense est très probable en fin d'année prochaine et l' hiver qui suivra ( 2024/2025 ) . Puis la phase chaude ayant une durée en moyenne de 5/6 ans devrait se produire peut être dès 2025 voir 2026 .

El Nino continue de se renforcer peu à peu dans son berceau du pacifique équatorial, avec la « canicule terrestre » associée et toute les autres conséquences. Configuration mise en place progressivement depuis le début d’année favorisant une convection accrue et un affaiblissement des Alizés conduisant à une anomalie thermique typique. Anomalie de Tourbillon Potentiel 250 hPa Celui ci est assez particulier puisque il est accompagné de cette anomalie positive au dessus du Mexique , potentiellement engendrée par une phase PDO fortement négative qui a toujours lieu actuellement . Pour ce qui est de la situation de cet événement El Nino par rapport aux cycles solaires ( je ressors de vieilles capture d’il y a 3 ans 😅 ) on semble sur un type El Nino de phase négative ( type 1986/88 , 1997/98 , 2009/10 ) avec la QBO d’ouest / cycle solaire bas + 2 ans [+/-1] . Le raté QBO Est de 2016 ( ondes de gravité envoyés par le super el Nino de 2015 ? ) a un peu chamboulé cette phase froide en l’écourtant , on s’est retrouvé avec une vieille soupe chaude vers 2020 sous l’impulsion d’une double phase QBO ouest . Relation QBO ouest / Nino phase froide Relation cycles ENSO / cycle solaire P our l’année prochaine en suivant ces cycles on s’achemine vers un intense épisode Nina ce qui est normalement le cas après chaque Nino de phase froide , s'étalant sur tout l'hiver 2024/2025 , à moins que ce Nino engendre un nouveau raté de QBO , enfin on est plus à ça prêt 😅 . L’ influence cycle solaire haut ( phase chaude qui dure entre 5 et 6 ans ) devrait vite revenir fin 2025 voir 2026 cela veut dire en théorie une recrudescence de Ninos et une défavorisation des phases La Nina .

En terme d'ONI pour le moment l'actualisation de l'indice s'est arrêtée sur le trio Juillet/Août/Septembre donc pas facile de s'y fier, en terme d'Anomalie de SST les -2°C font de moins en moins de doutes puisqu'au 29 octobre on était déjà à -1,8°C sur la zone 3.4 : Pour les semaines à venir le plongeons devrait continuer, d'après CFS ( Qui a été l'un des meilleur pour la prévis du phénomène ) on devrait pointer juste au dessus de -2,5°C d'anomalies ( ce qui en ferait la Nina la plus forte depuis 1921 🥶 ). Pour le moment on est toujours sur une Nina de type Classiques ( EP ) , la tentative d'évolution vers une Modoki ces derniers jours à semble t'il échouer avec de Nouveau une baisse des SST vers les côtes Chiliennes, d'ailleurs les modèles on l'air assez réticents sur l'installation réel d'une Modoki ( CP ) cet Hiver ou alors elle sera bien cachée 🤔

Salut, une erreur de ma part, c'est rectifié

Bonjour ! Personnellement je serais moins pessimiste pour cet hiver ... Ça n'a échappé à personne, nous somme actuellement sous régime Nina qui devrait se renforcer jusqu'au mois de Janvier ( épisode bien prononcé à venir d'après les modélisations ). On sait que ces phases favorisent un régime AR notamment en fin d'Automne et début d'Hiver. Il est donc probable d'avoir un début d'Hiver météorologique assez froid avec de fréquentes pulsions Anticycloniques sur l'Atlantique Nord, ce que les modélisations saisonnières nous indiquaient jusque récemment . (Ci-dessous à gauche, la moyenne de Géopotentiel Z500 entre Novembre et Décembre sur les années Nina ( phases modérées à fortes )). Pour la deuxième partie de l'hiver entre Janvier et Février c'est clairement le régime NAO+ qui est favoriser, périodes intense de vents Zonaux ou gros épisodes de patator majoritaires lorsque le Vortex polaire déborde d'énergie, cependant , lorsque ce dernier à un petit coup de mou des Dorsales Atlantiques ont tendance à se dresser de nouveau, les ondulations étant forcés par l'Anticyclone du Pacifique Nord tel une pierre dans une rivière . (Ci-dessus à droite, la moyenne de Géopotentiel Z500 entre Janvier et Février sur les années Nina ( phases modérées à fortes )). J'ai schématisé grossièrement les deux types de régimes que l'on retrouve en fonction de la puissance du VPt : Vortex Polaire actif Vortex Polaire faible En conclusion un hiver assez ouvert est à attendre avec tantôt des périodes NAO+ actives notamment en deuxième partie avec régimes Zonaux ou régime Patate à volontés, tantôt des périodes sous régime "Atlantic Ridge" avec descentes froides plus ou moins prononcés notamment en première partie de cet Hiver.

Bonjour, je pense que ce n'est pas vraiment judicieux de regarder les PEs en voyant l'énorme incohérence qu'il peut y avoir entre les différentes perturbations , c'est simple aucune se ressemble dans la PE AROME . Le but d'un ensemble c'est de pouvoir détacher un scénario majoritaire ou faire une moyenne de tous les scénarios, mais est-ce réaliste de déterminer quelque chose avec un ensemble qui hésite à 24h entre le passage du Centre sur la Cornouaille Anglaise et la Charente Maritime ? Et certains ne voient même pas de centre, le tout dans seulement 16 scénarios 😅 ... Le déterministe à lui seul est largement suffisant et beaucoup plus crédible par rapport aux autres modèles . Ci-dessous le scénario Minimal, compilant les emplacements du centre envisagés par les scénarios 🤪

Bonsoir, le calme revient ( temporairement ) un petit résumé d'une journée d'Eté d'abord très chaude puis orageuse ☀️ La température à culminé à 35.3°C à 16h30 ici dans le Coglais, près de Fougères (35); Le temps est vite devenu très lourd et difficilement supportable, les premiers cumulus sont apparus en fin d'après-midi à l'avant d'une cellule présente au Sud de la Mayenne puis ça à vite dégénéré, une ligne convective à éclot juste au dessus d'ici rapidement de grosses gouttes d'orages sont apparus, un vrai déluge ! Ces premières cellules se sont ensuite écartés puis rapidement une autre est arrivé par le Sud-Est, beaucoup plus puissante celle là ! Le vent s'est brutalement renforcé sous un déluge naissant, la grêle d'un diamètre de 1 à 2cm s'est alors mise à tomber pendant 5 bonnes minutes (je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu dans le coin car passant souvent à côté des plus grosses cellules ou n'étant pas là quand elles ont lieu ) . L'air était beaucoup plus respirable à l'arrière, avec 14°C de moins que dans l'après-midi, mais il fut très humide. Un peu plus tard la température s'est mise à remonter avec une atmosphère redevenant lourde, de nouveaux cumulus ont vus le jour puis cela à de nouveau tourné à l'orage pour la troisième fois, j'ai tenté de prendre un cliché avec les moyens du bord , une belle ambiance au crépuscule : Une journée très intéressante s'annonce demain avec possiblement plusieurs salves orageuses dans nos régions du Nord-ouest , ça promet !

Bonsoir , Au 20 juin , Anomalies par villes : Lille : +0.4°C , Caen : -0.75°C , Paris-Montsouris : -0.35°C , Le Mans : -1.1°C , Angers -Beaucouzé : -1.1°C , Blois : -1.35°C , Châteauroux : -2°C , Niort : -1.6°C , Nancy : -0.7°C , Dijon : -1°C , Poitiers : -1.25°C , Bordeaux : -2.15°C , Toulouse-Blagnac : -1.75°C , Perpignan : -1.1°C , Marseille-Marignane : -1.15°C , Cannes-Mandelieu : -0.85 , Lyon : -1.1°C , Strasbourg-Entzheim : -0.4°C , Clermont-Ferrand-Aulnat : -1.65 , Brest-Guipavas : -0.4°C , Rennes St-Jacques : -1.2°C **Anomalie national estimée à -1.07°C pour ces 20 premiers jours de Juin . La vague de chaleur annoncée devrait évidemment rehausser cette anomalie , encore beaucoup d'incertitudes sur sa durée ainsi que son intensité . Le dernier Mois de Juin avec une anomalie négative date de Juin 2013 , va t'on enfin casser la série de mois de Juin plus chaud que la norme cette année ...

C'est le cas ou la dépression ne creuse quasiment pas cela , il n'y a pas assez de dynamisme pour forcer la limite pluie/neige à s'abaisser assez et c'est essentiellement de la pluie en effet , mais dans le cas ou ça creuse en dessous de 990 hPa on va dire , avec des courants descendants plus violents advectant d'avantage d'air froid vers le sol , comme sur WRF ( coupe verticale températures ci-dessous ) ou CEP, l'occlusion serait bel et bien neigeuse grosso modo entre l'Est Bretagne et l'ex Haute Normandie , avec possiblement de grosses intensités pendant une bonne heure sur ces zones le tout avec du vent autour de 70 Km/h ( ambiance de blizzard par endroits ) , la situation même à moins de 24h est assez bancale avec de grosses disparités sur la pression et même le positionnement , donc n'évoquer qu'un seul scénario n'est pas judicieux dans ce cas 😕 , MF évoque d'ailleurs la possibilité dans son bulletin en parlant seulement des collines Normandes avec un niveau jaune sur la carte de vigilance , mais le zonage est vraiment compliqué à faire , c'est capricieux ces petites bêbêtes là ! Mise à part cela on à aussi le vent qui devrait bien souffler au sud du minimum avec des rafales autour de 100/110Km/h entre le sud des PDLL et le sud du BP .

Bonjour ! Et bien ça ne se bouscule pas des masses par ici alors qu'on devrait connaître notre premier épisode hivernal pas plus tard que demain enfin ! En soit la synoptique ne paye pas de mine avec une simple ondulation qui casse pas trois pattes à un canard , mais en général c'est lors de ces configurations que l'on arrive à avoir un temps hivernal avec des PPs solides sur nos régions ! cf ces dernières années ... - En détail : Le vortex polaire bien concentré cet hiver à permis de concentrer le froid vers les régions polaires, et ces prochains jours on va changer de régime avec des ondulations de hauts géopotentiels sur l'Atlantique engendrant des basculements du vent au Nord ouest sur nos contrées, le flux ainsi installé devrait nous décrocher des masses d'air en provenance du Groenland notamment, certes le passage au dessus de l'océan va radoucir cette dernière ( peut être moins qu'elle le devrait en cette période de l'année avec l'Atlantique Nord plus froide que la norme dû au flux zonal de ces dernières semaines ) , elle restera suffisamment refroidis pour permettre à l'or blanc de tomber par isothermie . Au niveau du paramètre des températures on aura des pointes à -38/-40°C à 500 hPa , et -6/-7°C à 850 hPa : Cette masse d'air froide devrait commencer à débarquer par les côtes de la manche dès demain après-midi , avec des averses de plus en plus nombreuses au fil des heures . En soirée les premières giboulées se manifesteront avec du grésil de plus en plus présent au fil des heures , rendant potentiellement les routes glissantes ... La masse d'air continuant de se refroidir petit à petit la limite pluie/neige s'abaissera alors pour tomber au niveau du sol sous les averses dès le milieu de Nuit entre Mardi et Mercredi et c'est à partir de là que les flocons pourraient devenir de plus en plus nombreux ! On surveillera la présence de quelques limites secondaires qui sont modélisés par certains modèles qui pourraient provoquer de bonnes chutes de neige par isothermie ( on en saura peut être plus avec AROME ce soir ) . Comme souvent dans ces situations une couche temporaire pourrait blanchir certains paysages je pense notamment au Nord Bretagne , Nord PDLL ou Normandie avec des températures chutant aux alentours de 0°C ; Des hauteurs pouvant atteindre localement les 5 cm sous des lignes stationnaires notamment vers les collines de l'Orne qui sera idéalement placé par ce flux . Le maximum d'intensité devrait avoir lieu le mercredi matin puis l'après midi avec la remontée des températures les averses neigeuses encore présentes mais se raréfiant ne devraient plus tenir avec la fonte évidemment des petites couches éventuelles ... Si vous passez à côté , d'autres occasions se profilent pour les jours suivants : hé oui cette année l'hiver est très paresseux , il se réveil à quelques jours du printemps ! 😄

J'aurais plutôt tendance à dire que les plus fortes rafales devraient être enregistrés sous le front froid même qui débarquera par les côtes de la Manche le Dimanche soir, il sera accompagné de puissantes rafales associé au jet de basses couches que l'on retrouvera typiquement parallèlement au front , le pic de Rafales serait vers 20/21h sur les régions bordant la manche , je pense que ARPEGE sous estime les valeurs honnêtement , j'ai du mal à croire qu'avec un tel dynamisme et resserrement isobarique ( s'apparentant à la tempête Vivian en 1990 ) on ne dépasse même pas les 120 Km/h sur les caps exposés ... les 150 Km/h sont largement jouables vers le Cap Griz nez , ou la pointe de la Hague notamment le Dimanche soir . Dans les terres le seuil de la tempête devrait être atteint aussi le soir aux alentours de minuit au Nord d'une ligne Saint-Brieuc / Besançon avec du 100/110 Km/h , peut être des rafales autour de 130 Km/h au nord de la Seine ou vers le Cotentin , il faudra surveiller ces petites anomalies qui pourraient se former un peu à l'improviste comme dit précédemment , qui pourraient booster ces rafales déjà bien fortes .

Comme un petit air de déjà vu ... à Gauche synoptique de Vivian en février 1990 , à droite ce que l'on va connaître ( l'Estimation des rafales lors du passage de Vivian juste en dessous de la carte de 1990 )

Etant curieux je voulais comprendre quel était l'origine de ces cycles ENSO ( par exemple pourquoi certaines années on retrouve des Ninas de fortes intensités et elles disparaissent quasiment sur la période suivante pendant quelques années ? ) mais ne trouvant pas d’explication sur ce point ou alors des suppositions ( j'ai aussi bien sûre lis les postes sur ce fil au passage toujours intéressant à lire les postes de Treizevent sur ce phénomène ^^ ) Du coup je me suis amusé à chercher en épluchant les courbes , observant des modélisations dont certaines m'étaient inconnus (L' Anomalie Potentiel de Vitesse entre autre, très utile celle-ci) , et les principes de formation d'un Nina ou une Nina . J'ai observé sur la courbe d'ano qu'il y avait des cycles ENSO de 10/11 ans creux à creux qui se succèdent depuis les années 70 . j'ai fait le rapprochement avec les cycles solaires d'autant plus que ça suit ce dernier quasiment parfaitement à 2/3 ans de décalage ( puis j'ai fait un parallèle avec l'indice QBO qui se répercute sur l'ENSO quasiment à chaque fois ) . Mais si il n'y a pas de lien avec les cycles solaires ou c'est très peu probable je chercherais dans une autre direction ! ( je n'avais pas regarder assez de ce côté lol ) merci pour la réponse quand même ! 😛