Dionysos

Tu remarqueras qu'il est extrêmement rare que je réagisse à un post par un smiley rigolard ( sauf si le post est une blague assumée du forumeur) Je respecte les opinions de chacun, même quand je ne les partage pas. Nous ne sommes pas des climatologues et d'ailleurs, comme le souligne justement @dann17, les climatologues ne sont pas toujours d'accord entre eux, et revisent parfois leurs propres positions ... La seule chose qui fait consensus c'est que le RC est une réalité, il est causé par les activités humaines, et engendre une hausse des températures et des événements climatiques extrêmes.

Franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans ma réponse à @Arkus je ne crois pas avoir écrit d'absurdité ... Personne ne nie qu'avec le RC, les températures se réchauffent et que les événements climatiques extrêmes sont plus fréquents, d'ampleur inédite et pas forcément là où on les attendrait le plus. Ce qui est discuté ici, il me semble, c'est la capacité du RC à transformer radicalement le climat dans son ensemble (températures, précipitations, insolation, etc), en terme de normales sur l'année. @bernardt60, va passer un été entier sur la Côte d'Azur, tu vas te rendre compte de ce que c'est qu'un vrai été chaud ... (bien que les 40° n'aient jamais été atteints à Nice ...) Je pense qu'il faudra encore des décennies avant que les étés de Paris ressemblent aux étés actuels de Nice ... (à supposer même qu'il y ressemblent un jour ...) Et ne parlons même pas des hivers : si on compare par exemple les données climatiques de décembre 2024 à Nice et Paris, ce n'est même pas un gouffre, c'est un abîme : 185 h de soleil et txm de 15° dans un cas, 43 h de soleil et txm de 8,5° dans l'autre ...

Le recul, c'est aussi de voir qu'on parle là d'extrêmes et pas de climat moyen (heureusement d'ailleurs) Après août 2022, la tx à Brest n'a jamais redépassé 32° pour l'instant... Les 39,2° de juillet 2022 restent donc un OVNI pour l'instant Le record actuel de Paris est seulement 0,6° en dessous de celui de Montpellier, mais on ne va certainement pas en conclure que le climat de Paris se rapproche dangereusement de celui de Montpellier ... (ou même de celui de Montpellier il y a 50 ans ...) Globalement, les étés parisiens restent sensiblement plus humides, moins chauds et moins ensoleillés que les étés montpelliérains (et ne parlons même pas des hivers ...) Les records de chaleur intéressent les médias (toujours à l'affut de sensationnalisme) mais les records de chaleur ne font pas à eux seuls un climat . Pour rappel, le record de chaleur de Nice n'est que de 37,7°, c'est désormais un des moins élevés de France à basse altitude... Pourtant, si une personne craint la chaleur, je lui déconseille très fortement de passer l'été sur la Côte d'Azur ... 😉

Quand on habite dans les villages, on est contre l'étalement urbain et ca se conçoit aisément 😢 Mais quand on vit au cœur d'une agglomération déjà très fortement urbanisée, on se dit que c'est peut-être la peine d'en rajouter encore une couche. Car toujours plus de béton, c'est toujours plus d'ICU, et dans le contexte du RC, on n'a vraiment pas besoin de ça. Certains ne souhaitent pas habiter au cœur des agglomérations, il ne demanderaient pas mieux que d'habiter un peu plus à la campagne Mais l'emploi est concentré dans les grandes agglomérations... Ce qu'il faut, c'est des transports en commun (train, tram, bus) performants pour inciter les gens à ne pas prendre leur voiture pour aller travailler. Mais un réseau dense et performant de transports en commun, ça coûte cher...

Et bien quand des médias grand public font leur une sur le possible "climat méditerranéen à Paris en 2100" (voire 2050) Quand le parisien moyen lit ça, il interprète " chouette, on va tous avoir bientôt autant de soleil qu'au bord de la Méditerranée" ( je caricature un peu, mais je suis sûrement pas loin de là réalité) Sauf que si le climat parisien devenait méditerranéen en 2100, à plus forte raison 2050, cela supposerait un impact catastrophique du RC : qu'adviendrait-il alors du climat de Marseille ? ( si on suppose qu'il aurait évolué à la même vitesse que celui de Paris) Et, surtout, à ce stade, rien, au niveau de l'insolation et du régime des pluies ne permet d'affirmer que le climat parisien pourrait se "méditerranéiser" d'ici 2050 voire même 2100. Oui le record actuel de chaleur de Paris est seulement 0,7° inférieur à celui de Montpellier et nettement supérieur à celui de Nice. Mais le climat moyen de Paris reste à des années-lumières des standards méditerranéens (été sec, insolation annuelle moyenne au strict minimum supérieure ou égale à 2200 ou 2300 h par an, etc)

J'étais justement resté volontairement imprécis dans ce post pour pas que tu me reproches de faire de la politique (je n'adhère à aucun parti politique, j'ai simplement des opinions comme tout le monde) Alors je vais dire précisément ce que j'insinuais ... Nous avons, à Grenoble, une municipalité qui se dit sensible au RC et à l'écologie de manière générale ... Mais cette municipalité laisse (comme les précédentes) bétonner le moindre petit carré de verdure restant dans la ville, sachant que l'habitat y est déjà l'un des plus denses de province et que cette densification de l'habitat augmente encore l'ICU (déjà l'un des plus forts de province) Elle nous sort même des théories fumeuses comme quoi la densité de l'habitat aurait des vertus "écologiques" ... (au motif par exemple que "si plus de personnes habitent à proximité de leur lieu de travail, elles s'y rendront à pied ou en vélo, d'où moins de déplacements automobiles " ...) La vérité, c'est que les municipalités, quelles qu'elles soient, n'ont aucune intention de stopper la frénésie sans limite des promoteurs, car elles y trouvent un intérêt avant tout financier.

Tout à fait. Par exemple, dans la cuvette grenobloise, les politiques (de tous bords) ne cessent de parler du réchauffement climatique, mais pas un mot sur l'urbanisation et la densification de l'habitat qui se poursuivent sans relâche, et contribuent également à aller vers la catastrophe ... D'ailleurs, il n'est pas non plus facile de mesurer précisément l'impact de l'ICU ... Sachant par exemple que la station du CEA est moins chaude que celle de SMH en été .... mais elle est par contre moins froide en hiver ... Comme tu l'as très bien dit, le RC n'a pas la même intensité partout (de même que l'ICU, évidemment) et il risque d'accentuer les particularités locales, au lieu de contribuer à un "nivellement par le haut" , comme certains l'envisageaient (ou l'envisagent encore)

@boubou07, tu peux venir chercher les nèfles, elles sont prêtes (ou presque) 😉 Ce néflier du Japon, planté par la ville, n'est pourtant pas dans une situation très ensoleillée ... Il est à l'ombre d'un immeuble (à l'est) le matin et d'un autre (à l'ouest) l'après-midi. Il n'a du soleil qu'en milieu de journée(à la belle saison) Il est par contre bien abrité des vents froids en hiver.

Je vais mieux préciser ce que je veux exprimer ... Quand on dit au commun des mortels "réchauffement climatique", je ne serais pas étonné qu'il imagine des hivers doux et ensoleillés , des étés méditerranéens, ou autres choses de ce genre .... La réalité est plus compliquée que cela ... Il suffit de voir par exemple les mois de novembre et décembre 2024, qui ont été terribles dans la moitié nord du pays. Certes, loin d'être glacials (ou glaciaux, les 2 sont admis) , mais par contre épouvantablement sombres ... A tel point que certaines stations du Nord-ouest ont même battu leurs records de faible insolation (alors que les normales de ces mois dans ces stations ne sont pourtant déjà pas fameuses ...) La France est l'un des pays européens dont le climat est le plus varié et complexe. Bien malin est celui qui peut dire avec précision ce que seront les climats de Paris, Marseille ou Strasbourg par exemple, en 2100 ....

Moi, je ne suis pas climatologue et je peux me tromper (et je sais le reconnaître) Mais je ne suis pas sûr que les climatologues eux-mêmes soient capables de dire précisément ce que sera le climat de Paris (et plus globalement de la France) en 2050 ou 2100 ... Les températures moyennes seront plus élevées c'est certain, mais qu'est-ce que cela entraînera précisément au niveau du climat ? Le RC est une situation inédite qui bouscule nos certitudes et rebat totalement les cartes ...

En ce qui concerne les précipitations estivales (total juin+ juillet + août), on a ceci sur 1991-2020 : Paris 169 mm La Rochelle 126 mm Montpellier 86 mm

@bernardt60, je corrige un peu ce que j'ai écrit ... Sur 1961-1990, la txm annuelle de Paris-Montsouris est de 15,1°. Sur 1991-2020, elle est de 16,5°. Elle a donc gagné 1,4° en 30 ans Elle reste à ce stade 2,8° en dessous de la normale 1961-1990 de Marseille-Marignane Si le RC se poursuit au même rythme, il faudrait donc encore environ 60 ans pour que la txm de Paris égale la txm de Marseille-Marignane sur 1961-1990, ça nous amènerait effectivement entre 2050 et 2100 ... (période 2051 -2080 en théorie ) Après, bien sûr, il est possible que le RC s'accélère encore d'ici là , auquel cas cela mettrait moins de temps, mais cela reste à démontrer. Et, surtout, l'insolation annuelle de Paris reste actuellement très en dessous de 2500 h, ou même de 2100-2200 h (considéré par @dann17 comme le "minimum syndical" pour prétendre au climat méditerranéen, en plus d'autres critères bien sûr) Le régime de pluie reste également très différent.

Ici, les figuiers ont des figues et elles sont déjà de belle taille On n'a pas manqué d'eau non plus, mais c'est moins anormal que chez toi La différence avec l'année dernière, c'est que le printemps a été plus chaud et surtout beaucoup plus ensoleillé Mon mimosa en pot a des feuilles qui jaunissent et il en perd ... D'après ce que j'ai vu sur Internet, ce serait un problème d'arrosage (on dit qu'il ne faut pas trop arroser le mimosa, mais d'un autre côté il est en pot ...) Par contre, le palmier de Majorque tient bien le choc pour l'instant, mais pour lui la période critique risque d'être à partir de fin octobre ... (l'hiver 2024-2025 a été plutôt bien sec et ensoleillé mais ça ne va pas se produire 2 années de suite...)

Ce 14° m'a aussi semblé bizarre ... Sinon, pour comparer avec Sablons, on peut aussi prendre sur ces 3 jours Saint-Geoirs, où il n'y a (quasiment) pas de stratus non plus, les tx sont beaucoup plus cohérentes (plus faibles qu'à Annonay, mais nettement plus élevées qu'à Sablons) : La tx est un peu plus basse le 27, logique car le taux d'humidité devait être plus élevé (en témoigne l'insolation qui n'est pas maximale, contrairement aux 28 et 29, donc avec un peu de stratus le matin)

La txm annuelle de Paris-Montsouris sur 1991-2020 est encore 3° en dessous de la txm annuelle de Marseille Marignane sur 1971-2000 ... Autant dire que , rien qu'au niveau des températures, il y a encore un sacré chemin à faire. D'ici 2050, en seulement 25 ans, ça ne paraît pas envisageable (ou alors , c'est que le RC aura tourné à la catastrophe absolue ...) A voir pour 2100 ... Sans compter qu'il ne suffit pas d'avoir les températures de Marseille sur 1971-2020 pour avoir un climat méditerranéen ... (il y a aussi l'insolation, la sécheresse estivale, etc)

Personne dans ce topic, mais @dann17 évoquait des extrapolations qui lui semblaient exagérées ... Je citais en exemple le "climat méditerranéen à Paris en 2100" (fais une recherche sur Google tu trouveras sans difficulté, il me semble qu'il y en a même qui parlent de 2050 ...)

Ce que je veux dire , c'est qu'il y a un monde entre un record de 39°, bien sûr inédit et inquiétant (je le conteste pas), et le climat méditerranéen à Paris en 2100 Un record, c'est 1 jour exceptionnel dans une année ou sur plusieurs années, un climat c'est sur la durée Je pense qu'on trompe les gens en leur faisant miroiter le climat méditerranéen à Paris, ou même à Lyon d'ailleurs, en 2100. (mais peut-être que je fais erreur et que ce sera le cas, je ne suis pas un climatologue, je ne prétends pas détenir la vérité absolue)

Et encore, tu parles de records, qui ne se sont produit pour l'instant qu'un seul jour. Pour revenir sur les fameux 39° de Brest en 2022 : Il y a eu 1 journée difficile, 2 à la rigueur ... Et cette annonce récurrente du "climat méditerranéen à Paris en 2100" me paraît également totalement fantaisiste Ce genre d'annonce sensationnaliste décrédibilise le discours pour alerter contre les dangers du RC (et peut même avoir l'effet inverse, car je ne serais pas du tout étonné qu'il y ait des esprits simples qui se réjouissent à la perspective de l'arrivée du climat méditerranéen à Paris ...)

Malgré une météo chaotique et peu de soleil, le jour de chaleur a été frôlé à Grenoble-CEA (tx 24,8°) Par contre, dommage que la station ne mesure pas l'humidex, car ça devait pas être joli joli ... Ce soir ciel couvert et quelques gouttes ...

J'ai un très bel exemple dans le Centre-Est du 27 au 29 décembre 2024 A Sablons (Isère) au bord du Rhône, à 136 m d'altitude, stratus persistant, avec une txm de 2,1° (il y aura au total 5 jour consécutifs de stratus persistant, du 27 au 31 inclus) A 15km de là, à Annonay (Ardèche), à 336 m d'altitude, pas de stratus sur ces 3 jours et une txm de 11,1° ... 😉 Il n'y a pourtant que 200 m d'écart d'altitude entre les 2 stations. Ceci montre d'ailleurs au passage encore une fois que le stratus n'est pas une règle inamovible à basse altitude en climat semi-continental en hiver (336 m, je n'appelle pas ça une station d'altitude ...) Les secteurs de basse altitude qui échappent souvent au stratus sont généralement situés à proximité de reliefs, c'est le cas donc d'Annonay, ou de la ville de Voiron (dont la situation rappelle d'ailleurs un peu celle d'Annonay, sur un petit "balcon", à proximité de reliefs)

En effet, la cuvette grenobloise est globalement peu ventée, en tout cas beaucoup moins que le littoral atlantique ou la vallée du Rhône Et effectivement, à Valence ou Montélimar , un 15° de tx avec du soleil mais un vent fort , ce n'est pas forcément très agréable ... (j'ai testé ...) En été par contre, la présence de vent est plutôt un avantage en général, alors que l'absence de vent et un taux d'humidité élevé peuvent rendre la chaleur difficile à supporter Pour résumer, la température n'est qu'un élément parmi d'autres qui ne dit pas à lui seul si une météo est agréable ou non ...

Le mois de mai est très aléatoire dans le Centre-Est. A Grenoble, la normale de mai de 221 h cache de fortes disparités d'une année à l'autre , c'est même je pense le mois de l'année dont l'insolation est la plus sensible de varier d'une année à l'autre (en quantité) A titre de comparaison, le mois de septembre a une normale un peu plus basse que mai, mais des "bas" potentiels moins bas que le mois de mai ... (malgré des jours sensiblement plus courts)

Très beau mois de mai à Grenoble, avec 262 h de soleil. Le total provisoire annuel est de 824 h

J'en doute pas, la résistance à la chaleur dépend du climat, mais aussi du logement effectivement et de la personne (qui peut être âgée, malade, en surpoids, etc) Par ailleurs, on peut avoir tendance à l'oublier avec le RC, mais il y a encore en France de nos jours des millions de personnes qui souffrent du froid en hiver ... (soit parce que leur logement est mal isolé, soit parce que leur système de chauffage est peu performant, soit parce qu'ils doivent se restreindre sur l'usage car ils ne peuvent pas payer les factures, ou alors tout ça à la fois ...) Je pense même qu'en 2024, il y a encore sûrement en France plus de personnes qui souffrent du froid que de la chaleur (ce sera peut-être différent en 2100 ...)

Ma remarque est peut-être binaire, mais ton exemple n'est pas le mieux choisi, car je doute fort que les étudiants qui logent dans les chambres de bonne à Paris soient la cible privilégiée des vendeurs de climatisation. Déjà, pour décider de l'installation d'une climatisation dans son logement, il faut en être propriétaire, ce qui n'est pas leur cas. Et les propriétaires de ces chambres de bonne, qui sont souvent des "marchands de sommeil", n'ont pas pour première préoccupation d'y faire installer la climatisation ... 😉 D'ailleurs, même quand on est propriétaire , mais en appartement, faire installer une climatisation chez soi relève parfois encore du parcours du combattant ... (on peut se heurter à la réticence voire le refus des copropriétaires, même encore de nos jours dans des villes à été chaud comme Grenoble ...)