LuNaTic

Même la moyenne des scénarios de GFS voit un flux de sud-ouest en début de semaine prochaine. Non caniculaire est sec comme on aurait pu le penser il y a deux jours, plutôt tropical humide avec de nouveaux orages probables sur le traditionnel axe sud-ouest nord-est avant un possible rafraichissement généralisé à presque toute la France jeudi ou vendredi.

Yo - Un topic est déjà ouvert concernant la semaine en question. En attendant le scénario de GFS est le plus froid et il se pourrait bien qu'il s'aligne sur ECMWF - JMA - GEM - UKMO.

Article sous ce lien qui devrait marcher : http://ee.24heures.ch/Default/Client.asp?E...Heures&Daily=VR Puis aller en Page 2 puis en Page 3 sur 32.

Pour le récit de la journée du 18 juillet sur le Haut-Léman (partie orientale du lac). La matinée fut belle, bien ensoleillée, calme, dans une atmosphère moite, en témoigne cett image satellite de 8h50 : Le ciel se couvre vers midi et une faible averse orageuse touche la région. Ensuite le ciel se découvre totalement et reste bleu jusque vers 14h30. Cette image sat de 12h45 montre l'évacuation de la première zone orageuse et la bulle de ciel bleu pile poil centrée sur la bassin lémanique. Le Jura français se trouve sous d'imposant cumulonimbus : A 13h45, tout l'ouest de la Suisse profite encore de cette embellie, mais l'on voit déjà poindre entre Lyon et Genève les premières cellules orageuses qui ne vont cesser de s'amplifier à mesure de leur progression vers l'est : A 15h00 (image sat), l'ensemble du bassin lémanique est sous les nuages, la région de Genève déjà concernée par d'intenses précipitations. A 15h30, la zone de pluvio-grêleuse atteint le Haut-Léman. Bourrasques de folies. Grêlons de la tailles de noisettes et de noix pour certains. Ca tappe fort contre les tuiles. Les feuilles volent partout. Et cette odeur de chlorophylle. Indescriptible. Viennent ensuite les périodes d'accalmies et la constatation des dégâts. Je ferais des photos du vignoble demain et mettrais les liens des journaux traitant du sujet. C'est pas ce qui va manquer. Cela dit, les dégâts sont par endroits effroyables pour la vigne.

Oups je n'avais pas vu ton message (et pourtant j'ai fait attention). Voir quelques unes de mes photos dans le salon "météo générale". De nouvelles suivront demain.

Il y aura certainement pas mal de photos dans la presse de demain. A noter que le vignoble est bien malheureusement par endroit totalement sinistré. Je vous invite à lire l'article et à visionner les vidéos ci-après : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=...y=1121703762000

Suite au message de JBR : De puissants orages ont éclaté sur le bassin lémanique cet après-midi. Dans un flux de direction SW-NE, ils avaient touché un peu plus tôt dans l'après-midi le val du Bourget et plus particulièrement la moitié nord du lac du Bourget. La ville d'Aix-les-Bains a été relativement épargnée : vers 15h20, on pouvait remarquer la formation de mammatus et un puissant coup de vent associé à l'étalement de l'air froid à l'arrière de l'orage principal. Vu les rafales de vent et le ciel chaotique à l'arrière de la perturbation, on peut imaginer la puissance des phénomènes à l'avant de l'orage lorsqu'il a abordé le bassin lémanique. Apparemment de gros dégâts à Genève, Thonon, Evian... : des arbres abattus, des toitures endommagées par le vent et la grêle, des camping dévastés, des inondations (plus de 300 interventions par les pompiers), de nombreux oiseaux (mouettes...) ont été tués sous l'impact de la grêle... D'autres infos et des témoignages sont les bienvenus. Effectivement un orage de grêle d'une intensité "folle" a touché le bassin lémanique en milieu d'après-midi. Des rafales à 160km/h ont été mesurées sur le Haut-Léman, les dégâts dûs à la grêle sont très importants. Quelques photos ci-dessous, on attend, si possible, les contributions de Luder et d'autres membres encore : Avant la pluie et la grêle : Idem Une un peu mieux réussie La dernière de la série La grêle : Les dégâts, eh oui la rhubarbe a bien morflé :

Arrivée de la seconde averse orageuse de la journée sur le lac Léman, plus importante et intense que la précédente qui nous a touché un quart d'heure aux alentours de midi. A noter que jusqu'en cette milieu d'après-midi et malgré ce petit orage vers midi, le temps fut en général bien ensoleillé et l'atmosphère lourde. Il fait actuellement 27°C ici mais seulement 22°C à Genève sous l'orage.

En réponse aux prévisions souvent sensationnalistes du site "the Weather Outlook", la dernière semaine de juillet pourrait effectivement voir une zone de basses pressions persistante au sud de l'Islande et drainant des masses d'air tropicales sur la France. La situation météo est potentiellement favorable pour une telle évolution. En effet, la situation prévue pour jeudi 21 juilllet et l'évolution ultérieure se rapproche d'un cas que l'on pourrait qualifier d'idéal-type : Jeudi 21 : Dorsale anticyclonique du Portugal à l'Islande. Zone dépressionnaire sur l'Atlantique nord et zone dépressionnaire sur le sud de la Scandinavie. Les jours suivants : La zone dépressionnaire sur le sud de la Scandinavie ne s'enfonce pas sur le continent européen et tend à faire du sur-place. La dorsale anticyclonique s'effondre. On a alors deux cellules anticycloniques distinctes, l'une à l'ouest du Portugal, l'autre sur le Groenland et une vaste zone de basses pressions allant de l'Atlantique nord à la Russie occidentale. Souvent dans ce genre de situation, la zone dépressionnaire présente sur l'Atlantique nord se réactive. On a alors un centre de gravité dépressionnaire au sud de l'Islande apte à drainer des masses d'air chaudes sur l'Europe occidentale. Mécanismes plus au moins similaires : - Fin janvier 2004 - Mi-mars 2005 - Mi-juin 2005 A suivre si l'évolution sera similaire pour la dernière semaine de juillet. Si tel devait être le cas, la fin juillet verrait une nouvelle poussée de fièvre.

A noter une situation somme tout atypique en milieu de semaine prochaine qui verrait l'Ecosse être envahie par des masses d'air douce venues...de Norvège ! La situation prévue mardi...et en fin de semain la douceur débarque sur le nord des îles britanniques !

Oui, pour avoir survolé chaque analyse faite au 17 juillet depuis 1998 sur le site ssd, il semble pas qu'il y ait lieu de s'inquieter... D'après les prévisions météo pour ces prochains jours, des masses d'air très douces vont toucher la Sibérie orientale (Tchoukotka) tandis que vers le mer de Kara des masse d'air fraîches vont prédominer. D'ici une semaine, on peut s'attendre à une débâcle sur les côtes nord de la Sibérie orientale vers le détroit de Béring, a contrario entre le Spitzberg et la mer de Kara pas ou peu de fonte.

Sur la bassin lémanique (lac Léman...) la journée fut splendide et sans nuages. Pratiquement aucun cumulus sur les crêtes environnantes et temps simplement un peu brumeux. Maximale de 30.8°C chez moi et encore 26.5°C au thermo, la station de météo suisse la plus proche indiquant 26.9°C à 22h00.Effectivement on voit quelques nuages circuler sur le Jura. La cellule orageuse semble se diriger droit sur le lac de Neuchâtel. Si elle pouvait prendre un axe plus sud-est ce serait le top. Mais d'autres averses orageuses semblent possibles en cours de nuit selon les prévisions par ici.

L'image fournie par El Nino n'apparaît plus mais en général les anomalies de SST sont toujours par rapport à moyenne des températures à la même époque au cours d'une période donnée.Justement il serait bon de s'intéresser à cette période donnée. Comment est générée la carte d'anomalie de SST de l'armée américaine fournie par Polar Law en page précédente ?Ces cartes d'anomalies ne veulent pas dire grand-chose si on les prend pour argent comptant. Du site de la NOAA on apprend que la carte ci-dessous est notamment générée grâce aux observations des satellites (on s'en doutait). Quelques infos : Since the satellite-only SST monthly mean climatology is derived only from nighttime SST observations to eliminate the diurnal variation caused by diurnal solar heating at the sea surface (primarily at the "skin" interface, 10-20 µm), only nighttime SST analyses are used to ensure consistency between the satellite SST observations and the climatology La base climatologique étant les années 1984 à 1990 et 1993, ce qui est assez peu, et par balayage nocturne pour éviter les biais de journées calmes et ensoleillées : This climatology is based on nighttime observations from 1984-1993, with SST observations from the years 1991 and 1992 omitted due to aerosol contamination from the eruption of Mt. Pinatubo. In-situ SSTs from drifting and moored buoys are used to remove any biases, and statistics are compiled with time. Manifestement la méthodologie et/ou la base climato n'est pas la même pour l'élaboration de la carte de l'armée américaine et celle de la NOAA. On y voit de notables différences sur la zone allant du Cap Nord à la Mer de Kara.

C'est bien joli ces points de suspension, mais en attendant tu ne fais pas mieux que Florent, loin s'en faut, et tu te contentes d'affirmation gratuites... "Selon certains l'été sera chaud" : Qui ? Pourquoi ? Sur la base de quelle étude ? Pusique tu dis les avoir lus, tu peux nous en fournir un ABSTRACT ou nous résumer les idées, ca te prendrais 5 minutes, c'est-à-dire pas plus que le temps que tu passes à dire que ces études existent. Idem pour "un mécanisme que d'autres pensent avoir identifié..." : Qui ? Dans quelles revues peut-on lire cela ?

Depuis le lien mère donné ci-dessus, tu vas dans Observations --> Sea Level Pressure --> Et sous ADVICE European Analysis tu cliques dans le rond --> Et enfin tu fais "select field" --> Puis "plot this field" et tu arrives ici : http://climexp.knmi.nl/fieldplot.cgi?someo...mewhere+eurqual Ensuite tu paramètres la carte pour le ou les mois que tu veux soit en moyenne mensuel soit en terme d'anomalie de pression sur la période de ton choix.

J'ai remis les liens à jour, je le referais une dernière fois ce soir, mais les similitudes 1844-1845 et 1995-1996 sont frappantes. Donc avec l'approche de Florent et en extrapoloant celle du Met Office on arrive à des résultats similaires pour cet hiver 2005-2006 au niveau des centres d'actions. C'est peut-être une première piste... Pour le lien : http://climexp.knmi.nl/selectfield.cgi?someone@somewhere

Cela dit, après quelques recherches les mois les mieux corrélés au niveau de la prévision de la température ne le sont pas au niveau des centres d'actions. Concernant l'hiver prochain, les similitudes au niveau des centres d'actions en moyenne mensuel entre l'hiver 1844-1845 et l'hiver 1995-1996 sont assez frappantes. Ces deux hivers pouvant constituer par deux méthodes différentes un avant goût de notre hiver 2005-2006. Rappelons que en 1995-1996 la situation était potentiellement favorable à du gros froid. Anomalies SLP de l'hiver 1844-1845

Message modifié.

Concernant le mois de décembre c'était juste pour te rappeler le fait qu'au XIXe siècle, c'était "souvent" en décembre que survenaient les vagues de froid les plus "mémorables", alors qu'au XXe siècle c'est clairement à février que revient cette palme. L'explication de ce constat je ne l'ai évidemment pas. Mais remarquons donc que ta prévision pour décembre est statisquement plus risquée que celle de février. Tu peux aller revoir les graphs pour la ville de Karlsuhe pour t'en convaincre.

Le lien est ici : http://www.met-office.gov.uk/research/seas.../nao/index.html Concernant des similitudes des SST de l'Atlantique Nord de mai 2005 avec d'autres mois de mai, difficile de trouver. Voici Mai 2005. Le plus proche sur la période 1982-2004 semble être Mai 1995 mais c'est pas très flagrant. On remarque que selon leur méthode, l'hiver 1995-1996 fut celui prévu avec la NAO la plus négative sur l'ensemble de leur période d'étude. La courbe rouge d'observation fait toutefois remarquer qu'il faut d'une part relativiser cette prévision pas toujours fiable et d'autre part que les hivers les plus froids en France ne sont pas forcément ceux avec la NAO la plus négative...étant donné que la présence d'une dépression récurrente vers le Portugal sera synonyme d'un indice NAO négatif mais aussi possiblement d'un flux de sud doux en France, la zone de contact air doux - air froid étant rejetée plus au nord. Les premières prévisions saisonnières qui sortent atuellement, ainsi que la structure des anomalies de SST de juin sur l'Atlantique nord prenant la forme d'un fer à cheval sont bien les premiers indices que la NAO sera possiblement très négative l'hiver prochain. De surcroît, la présence récurrente ces trois derniers hivers d'un anticyclone puissant au sud de l'Islande favorisant les descentes d'air polaire et les prévisions saisonnières offertes par Florent montrent qu'il existe bien un terreau favorable pour un hiver dominé par des flux nordiques et/ou continentaux. A suivre. On constate cependant que s'il devait y avoir un mois d'hiver avec une anomalie très fortement négative des températures, ce serait, au vu de la climatologie du XXe siècle, plutôt février que décembre contrairement à ce qu'annonce Florent. Au vu de ce que nous avons connu ces derniers hivers, la probabilité de la survenue d'une phase de douceur serait maximale entre le 20 décembre et le 10 janvier et l'arrivée d'une vague de froid très probable pour les deux dernières décades de février.

Pour info, le Met Office prévoit une NAO bien fortement négative pour l'hiver prochain ! Pour rappel, l'an dernier cette NAO était prévue légèrement positive pour l'hiver 2004-2005. Leur méthode est basée sur l'anomalie des SST de l'Atlantique Nord au moins de mai. L'an dernier, après recherches, j'avais remarqué que l'anomalie des SST de mai 2004 était très semblable à celle de mai 2002. On peut à ce titre constater que l'hiver 2004-2005 fut globalement bien dans la lignée de celui de 2002-2003, avec ces descentes d'air polaire par flux de nord-ouest. Je vais chercher tout à l'heure si on trouve dans les archives une structure des SST sembables à celles de mai 2005.

Les données quotidiennes de pression pour ces années là doivent exister, mais elles ne sont pas disponibles sur le net. Dans une ville comme Paris il doit bien y avoir des archives de ce genre disponibles quelque part. En revanche, d'après ce que j'ai lu, il est fort possible que des données quotidiennes de pressions soient un jour disponible sur Wetterzentrale jusque vers 1850.

Merci pour toutes ces réponses Florent. Mais c'est bien ce que je disais, ton approche est trop réductrice et forcément tu en viendras à faire en gros ce que fait Wolfgang Roder. En effet, prendre uniquement la variable TEMPERATURE est beaucoup trop réducteur et se révèle être un leurre. Par exemple à la page météo d'un des principal quotidien de la région, il y a un comparatif de la température maximale de ces trois dernières années (2003-2004-2005) sur les 5 journées précédentes...concrètement actuellement dans l'édition du jour on peut voir pour la période du 5 au 10 juillet sur un graphique les maximales de 2003-2004 et 2005... ...Et bien, rien que pour ces trois années, c'est très rare d'avoir trois courbes dissonnantes. Pour les dix derniers jours de juin, 2005 offrait une courbe de Tx presque parallèle à 2003, mais toujours un cran en-dessous. Tu as mis à jour une relation bien plus longue que dix jours j'en conviens. Mais en revanche, tu fais l'erreur de croire que parce que les courbes de températures sont semblables, les centres d'action le sont aussi. Or c'est faux. La canicule de Juin 2005 n'a pas la même origine que celle de 2003. Les centres d'actions responsables ne sont pas les mêmes... ...La faiblesse de ton approche est bien qu'elle pose le problème de manière erronnée. Prendre des relevés de températures pour en déduire l'origine de cycles est mal approprié...il y a par exemple en été trente-six manières d'obtenir une température maximale de 24°C ! Concrètement dans les années que tu considères comme faisant partie d'un cycle, je ne vois pas forcément des similitudes en terme de centres d'action. 1976 n'est pas l'égal de 1921. Au lieu de chercher vainement qu'est-ce qui pourrait rapprocher 2003 des années considérées comme faisant partie du cycle, tu ferais mieux à mon avis de te demander : Qu'est-ce qui caractérise l'été 2003 ? La réponse ici pourrait être la présence récurrente d'un système dépressionnaire stationnaire vers l'Islande. A partir de là tu regardes SANS A PRIORI toutes les années pour lesquelles des archives sont disponbles, tu essaies de dégager celles ayant des ressemblances avec 2003 et IN FINE tu te demandes quelles pourraient être les raisons qui font que ces années sont similaires... ...Contrairement à ce que tu penses, les années considérées comme celles du cycle ne sont pas par essence différentes d'autres. Mais ça tu ne peux le voir car ton hypothèse de départ est NORMATIVE et orientée...

Comme d'habitude beaucoup de certitudes pour qqn qui s'acharne derrière son ordinateur à produire une théorie générale du climat... D'une : cycle solaire et optimum climatique médiéval : Comment identifier les cycles solaires aux XIIe et XIIIe siècle ? Tu dois être le seul au monde à le pouvoir... De deux : "un cycle que j'ai pu identifier" : Comment produire une théorie avec les données disponibles sur le net à savoir des courbes qui nous montrent l'intensité des 23 à 27 derniers cycles, ainsi que la courbe de la constante solaire...Trop vagues et trop vastes, on peut leur faire dire n'importe quoi à ces courbes ! De nouveau tu prends le problème à l'inverse. Tu as pris le soin d'identifier tous les étés chauds et les hivers froids intervenants à respectivement +-27 ans pour les premiers et -+ 22 ans pour les seconds. Cette première tâche ne t'a même pas été facile puisqu'on se souvient que durant l'été 2003, c'est 1949 que tu considérais comme faisant partie du cycle des été chauds... M'enfin, subtilement tu es arrivé à dégager des années que tu considères comme faisant partie d'un cycle, cette typologie restant très discutable. A partir de là tu cherches désespérement à trouver ce qu'elles ont en commun au niveau des cycles solaires, afin de fonder tes discutables observations en science. Mais tu n'y arrives pas et c'est pour cela que tu restes toujours très vague et on ne sait pas ce que tu entends par "forcing solaire". Mais toi-même tu ne le sais pas. Je peux te ressortir l'exemple concret. Il y a une année tu nous prévoyais l'hiver froid pour 2006-2007. Actuellement c'est 2005-2006. Si ta prévision de l'été passé s'était révélée exact, tu n'aurais pas changé ta prévision. La différence c'est qu'il y a une année tu te basais sur la théorie de 22 ans (85+22 = 07). Actuellement tu nous parles de "forcing solaire" ou d'autres cycles obscures pour annoncer l'événement pour 2005-2006. En réalité, ce que tu as observé c'est que le trend actuel est parfois similaire à 1842-1845. En comme cette période a vu un été chaud en 1842, suivi d'un été correct et non pourri en 1843, puis d'un hiver rude en 1844-1845, tu l'as translaté pour la période 2003-2006. C'est pourquoi tu nous prévois, sur la base de 1844, un mois d'avril chaud, un mois de juin chaud, un mois d'août pourri et un mois de décembre glacial. Mais on attend une explication concrète et scientifique avec observation et démonstration qui te permettent sur la BASE DE L'ACTIVITE SOLAIRE de prévoir cet hiver rude pour 2005-2006 plutôt que 2006-2007 et non de rester vague comme tu le fais parce que justement tu es incapable de le prouver et que tu te bases sur le feeling du cas de 1842-1845 et dont tu présupposes qu'il se répète actuellement.

Idem, comme d'habitude de magnifiques photos dans une région splendide /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> , plus besoin d'aller à la plage pour se rincer l'oeil /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , suffit de regarder les photos de Foehn bien assis derrière son écran d'ordinateur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Vivement la suite .