Hugo_HK

Gros coup de frais cette semaine sur la moitié Est du pays: il a gelé a pas si haute altitude par endroits et en plaine il ne faisait que quelques petits degres en fin de nuit autour des grands lacs...

Alors que le centre et l'Est des US connaissent un temps vraiment tres frais pour la saison en ce moment, il fait extrêmement chaud dans l'Ouest Canadien (normal - les verres communicants). 3e journee a 40 degres a Lytton en Colombie britannique, peut etre une 4e demain. Pour le moment on égal les series de 3 jours en Juin 2021 et en Juillet 1941, mais bien sur c'est tout a fait exceptionnel de connaitre une telle periode si tard dans la saison: on n'est plus qu'a quelques jours du mois de Septembre!

Puissant Haboob en Arizona Lundi après-midi: le festival Burning Man a lui aussi connu un épisode de tempete de sable... impressionnant, c'est digne de mad max

c'est dingue de se dire que Dublin connaissait des annees entières avec a peine une dizaine de journees ou on atteignait les 20 degres... voire meme moins dans les annees 50/60... 3 journees en 1954!

Pendant les quelles secondes que ca m'a pris de realiser que tu ne parlais pas de la 2e GM mais bien de la guerre en Ukraine, je me suis dit... Et bien il a bien vécu papy James!

Le typhon Kajiki se rapproche du Vietnam, ou ca va faire mal demain soir. Il touchait cet apres midi le Sud de l'ile de Hainan en mer de Chine: la ville de Sanya est la 2e plus grande de l'ile de Hainan, et une station meteo sur la cote pas loin a mesure une rafale de 245km/h pour un vent moyen a 163.4 km/h, apparemment sur 10 minutes! c'est le typhon le plus puissant ayant touche le Sud de l'ile depuis le debut des relevés dans les années 50 ou 60 apriori. Pour rappel, la ville de Haikhou dans le Nord de l'Ile avait été touchée par un supertyphon il y a un an... Impact au Vietnam attendu en equivalent de categorie 3... A suivre demain

Tu parles, j'imagine, de l'effet des aerosols? Personnellement je ne suis vraiment pas convaincu par cette théorie (je ne dis pas que ca n'a pas joue un peu, mais je ne pense pas que ca aurait le facteur prédominant. Sinon, comment explique le creux du debut du siècle par rapport a la fin du 19e siecle (encore les aerosols? mais alors pourquoi est ce que tout d'un coup ca se réchauffe entre 1920 et les années 1940? il n'y avait plus d'aerosols, avant leur réapparition?). Bref cette théorie de m'inspire pas confiance...

comme prévu, de beaux rouleaux sur la cote Est:

Pour en revenir a la question, est ce que quelqu'un aurait un graphique avec la TXX annuelle nationale sur un panel identique (qui ne change pas) depuis 1945 SVP? @Arkus peut etre... A regarder l'ITN, voici ce que ca donne: La tendance de fond on la connait, et on la voit un peu mieux depuis 1981: Finalement, depuis 1981 l'ITN maximal annuel croit a un rythme a peu pres similaire a la TM il me semble, ou a peine supérieur (+0.56C par décennie). Si on revient au graphique remontant a 1945, on voit aussi qu'il y a des cycles plus ou moins marques: plutot chaud dans les annees 1940 (ca ne commence qu'en 1945 mais Aout 1944 fut tres chaud et il y eut aussi une vague de chaleur durant l'été 1943) Plutot frais notamment du debut des années 1950 jusqu'a 1980 (et ca, on le voit encore plus lorsqu'on étudie la climatologie depuis 1900 ou 1800, avec une quantité significative d'étés catastrophiques (1954, 1956, 1958, 1960, 1965, 1972, 1977-78-79-80) et une rareté de vagues de chaleur estivales (1959, 1964, 1975 et 1976, c'est tout) La fin des annees 1990 jusqu'au milieu des annees 2010 a peu pres, ou hormis 2003 et 2006, les ITN max etaient tous en dessous de la tendance linéaire La periode recente (depuis 2018) ou on est largement au dessus de la tendance depuis 1981 tous les ans sauf en 2021 On retrouverait la meme chose a remonter plus loin: les étés des annees 1920-30-40 etaient tres largement mieux que les saisons estivales horribles des deux premieres decennies du 20e siecle (a part 1911 bien sur) par exemple. Je pense qu'on n'est actuellement dans une periode plutot exceptionnelle, mais a pres, il est possible que ca soit une tendance de fond du RC (changement de synoptique typique donnant plus de remontées chaudes en Europe de l'Ouest: cette tendance a en fait commence plus tot en Espagne ou les fortes chaleurs des étés 2011-12 etaient deja remarquables..)

L'automne arrive a grand pas aux US:

Oui, a mon avis il va y avoir des dégâts significatifs sur les cotes de la facade Est des US dans les 2-3 jours qui viennent, pour plusieurs raisons... La premiere c'est la taille du champs des vents tres forts - c'est plus important quand il s'agit de lever une houle énorme (une grosse tempete avec force 11 sur des millions de km^2 levera une plus forte houle qu'un ouragan majeur mais tout petit en taille). La 2e c'est que l'ouragan se déplace tres lentement. Il y avait deja des dégâts Mardi soir sur les cotes les plus exposées, hier soir c'était pire, et les deux soirees a venir le seront encore plus notamment en Caroline du Nord mais pas seulement. La cote Est US c'est un peu comme la cote atlantique de la Vendee aux Landes: parfois des petites pointes rocheuses, mais sinon c'est des dunes ou des grandes baies peu profondes avec marécages etc... Va y avoir des rouleaux impressionnants en Caroline du Nord, sur Long Island puis sur le Cap Cod ce weekend...

Mais demandons plutot l'avis de notre climatologue en chef @Arkus

Ok je comprends bien, mais ca ne change rien a la validité de ma réponse... au vu des synoptiques qu'on s'est tape en 2019, 2022 et 2023, il est quand meme difficile (pour moi tout simplement pas envisageable) qu'on puisse avoir un truc qui donne des TX de 4 degres de plus que le max atteint sur toutes ces annees la. D'autre part, un petit google rapide indique que les 50 degrés n'ont apriori jamais été atteint en Europe, y compris dans le Sud de l'Espagne ou de l'Italie. En fait on est meme a plus d'un degres pour le record de TXX continental, avec les 2e et 3e TXX les plus chaudes a 48.0C en Grece. En Espagne la TXX nationale est un peu en dessous de 48C en Andalousie... Alors avant de passer les 50C en France, on a encore de la marge... Allez je me lance: il y a largement plus de chance qu'on ne batte pas le record national de chaleur actuel a échéance 10-15-20 ans, que de chance qu'on passe la barre des 48 degres. Si je devais parier, entre 'on ne battra pas le record national actuel de TXX' vs 'on battra le record national actuel de TXX' sur les dix prochaines annees, je parierai qu'on ne le battra pas. Il ne m'étonnerait absolument pas que ce record tienne pendant encore plus de 20 ans...

la pertinence de l'ITN c'est que l'on étudie les canicules a l'échelle de la France, pas simplement a l'échelle du centre Est ou d'une autre region... Le mieux est bien sur de faire les deux (etude généralisée a la France et etude locale en different endroits), ce qu'ardus fait tres bien puisqu'il présente des cartes de l'intensité par station. Les 50 degres en France, a court ou meme moyen terme ca reste un reve je pense (enfin je suis a peu pres sur). La TXX nationale est autour de 46 degres, dans une canicule qui, si elle n'est pas si remarquable en intensité a l'échelle nationale, l'a clairement été dans le Sud, region la plus chaude du pays susceptible de battre le record. Qu'on atteigne un ITN de 29 degres parcequ'il fait autour de 40 partout y compris Toulouse, Carcassonne, Perpignan, Nimes, Avignon dans le Sud et a Lille et Brest dans le Nord, ou un ITN a 28 (plus faible) mais avec une chaleur record dans le Sud (Juin 2019)... quelle vous semble la situation la plus propice a un record national? Donc la question ne revient pas a 'pourrait on connaitre une canicule avec une severite plus forte' (ce qui peut simplement vouloir dire plus longue), ou 'avoir une canicule avec un ITN maximal plus haut' (a l'échelle nationale donc)... Pour battre le record national de TXX, il faut une chaleur record dans le Sud du pays, entre fin Juin et mi Aout (période ou les records absolus peuvent être établis). Je ne pense pas, dans l'état actuel des choses, que l'on puisse faire bien mieux que Juin 2019 dans ce domaine. Et meme si on faisait bien mieux avec 48 degres dans les 10 ans qui viennent disons (ce qui n'arrivera pas je pense), on serait quand meme assez loin du 50 degres. Qui vivra verra!

Erin est toujours a 1000km de la Caroline du Nord et on a deja des inondations côtières sur les Outter banks

Oui, la canicule de 1976 n'a ete exceptionnelle que dans le Nord Ouest, en gros en Bretagne, Normandie, region Parisienne, et Pays de la Loire. en revanche, tout l'été de fin Juin a fin Aout a été chaud en continue (hors Sud Est), et surtout la sécheresse a ete exceptionnelle pendant de longs mois de l'Automne 1975 a Aout 1976... Mais quand il s'agit de la canicule elle meme, pour elle ne fut remarquable que pour un quart du territoire. Apres outre Manche elle fut vraiment remarquable aussi - de loin la pire des 3 derniers siecles en Angleterre notamment par exemple, de par son intensite et sa longueur

personne ne dit que le mois de Juillet 1757 n'a pas ete tres chaud. Ce que je dis c'est que les TM en periodes estivales a l'époque etaient largement surestimées, probablement de l'ordre de 2 degres. La surestimation en ete est complètement évidente: de 1757 a 1776, on n'a que 4 ois de Juillet avec une TM inférieure a 20 degres, et un seul avec une TM infferieure a 18 degres. En Aout c'est guère mieux.

Il faut rappeler que le concept de 'TN' ou 'TX' n'existait pas a l'époque. C'était souvent un releve matinal et un l'apres midi, ou 3 releves matin-midi-soir. Il n'y avait pas de concept d'heure precise comme on a aujourd'hui, et 7h du matin a l'époque, c'était a peu pres 8h en heure d'hiver et 9h en heure d'été pour la longitude de Paris quand on. traduit en heure moderne (si mes souvenirs sont bons). Donc les TN etaient tres probablement relevées largement apres 5-6h (en equivalent heure moderne), qui est souvent l'heure de la TN (fin de nuit). Si l'amplitude est faible de maniere generale sur ces donnees, il faut oublier les conditions météorologiques particulières, c'est sans doute du a comment les relevés étaient faits. Par exemple, si les temperatures du matin etaient relevées a 8-9h (equivalent heure actuelle) et les TX a 15h ou 16h (heure actuelle), ca réduit l'amplitude thermique en produisant une TM plus haute. Il y a d'autres choses bien sur (exposition, materiel etc), et donc c'est dur d'être certain. Mais il y a un chercheur du nom de Rousseau qui a completer la serie complete depuis le debut des releves de Louis Morin jusqu'a nos jours, et il serait possible de faire une homogénéisation. Oui, sans doutes MAIS: 1/ il n'y avait pas de béton, de goudron etc... et les paves / la pierre ca fait une difference notable en terme d'ICU en fait. 2/ les relevés n'étaient pas faits dans des bidonvilles haha. a partir de la fin du 18e c'est a l'observatoire, au debut et milieu du 18e je ne sais pas mais les releves auraient ete faits par des bourgeois aises, et je pense que 'ces gens la' a cette époque avaient surement des maisons séparées des autres ('detached house' en Anglais, entoure par un jardin quoi). Les pauvres quand a eux n'avaient aucun niveau d'instruction en matières de sciences a l'époque, et surtout ils n'avait pas que ca a foutre de relever des temperatures... Donc pas de risque que les releves aient ete faits dans des quartiers 'populaires' ( je n'aime pas trop ces termes entre guillemets mais je n'en ai pas d'autres qui me viennent a l'esprit) Donc en vrai je ne pense

Alors ca par contre c'est n'importe quoi... l'ICU, c'est un peu moins d'un degres sur la TM annuelle de nos jours en gros. en hiver en periode froide, ca tourne surement autour du degres celsius. Bien sur sur certaines journées (genre neige au sol en banlieue mais pas a Paris) ca peut etre plus... A l'epoque au milieu du 18e siecle, c'était probablement négligeable (enfin ca depend de la conditions exacte des releves, par exemple quelle était la nature du sol en dessous du thermomètre). Peut etre quelques dixièmes de degres par nuit totalement claire et calme si c'était du pave en dessous plutot que de l'herbe. Mais il n'y avait pas de goudron a l'époque, ni de béton, ni de zone tres densément peuplee (les routes etaient pavées dans le centre de Paris, mais des qu'on en sortait je pense que c'était des routes en terre deja?. les maisons avaient souvent des jardins meme a Paris. En fait, il y avait meme des vignobles dans Paris jusqu'au debut du 19e siecle! Je ne vois pas non plus en quoi une TM plutot autour de 22.5C en Juillet 1757 serait étonnante. C'est deja énorme pour l'époque: aucuns de Juillet 1983, Juillet 1976, Juillet-Aout 1947 n'ont atteint cette TM (ni meme 22C) et ca, c'est AVEC l'ICU....

l'observatoire de Paris a la fin du 18e siecle, c'était la campagne TOTALE. Et meme Montsouris jusqu'aux annees... 1930!

pour ceux qui lisent l'Anglais, Josh me fait toujours marrer sur twitter - ca vaut le coup de le suivre...

Selon une etude sur la climatologie de Paris (homogénéisations de la serie de mesures): C'est donc ce que je disais plus haut: Ca nous donnerait une TM mensuelle de 22.6C en Juillet 1757 (quand meme tres chaud et complètement exceptionnel pour l'époque), avec tout de même d'autres mois tres chauds apres; 31.9C en Juillet 1759 (egalement reconnu comme tres chaud), 21.3C en 1762.

Je suis d'accord sur le fait que les temperatures estivales du 18e siecle ne sont pas vraiment fiables, sans doute moins fiables que celles de l'hiver... et c'est notamment parce que les gens ne se levaient pas a 5h du matin pour relever les temperatures proches de la TN réelles je pense. Mais les observations de l'époque peuvent tout de meme nous dire pendant combien de temps on a observe des temperatures significativement au dessus de normes contemporaines, et quel était l'écart avec les normes d'antan.

en fait la question que je me pose, c'est comme pour les grands hivers: qu'est ce que ca donnerait par rapport aux normes de l'époque? Est ce que lorsqu'on compare 1911 a 1881-1910 (ou meme 1901-1930), c'était plus exceptionnel que 2003? et a quel point était-ce plus exceptionnel que 2018, 2022 ou cet ete? Ca nous donnerait peut être une idée du type d'anomalie qu'on pourrait avoir de nos jours Et d'étudier le problème en remontant au 17e siècle (pour Paris) ca pourrait donner une idee de la fréquence telle de ce type de synoptique extreme.

Je relisais le resume de l'ete 1911 sur le site de Guillaume Séchet, c'est quand meme impressionnant cette année la, notamment pour la longueur de l'évènement. On ne pouvait évidemment pas monter aussi haut qu'aujourd'hui en terme de TXX ou d'intensité, mais la longueur a des temperatures remarquables pour l'époque n'a ete connu qu'en 2003 depuis...... Juillet 1911: mois très chaud - La sécheresse est extrême. La vague de chaleur s’étend du 4 au 31 juillet 1911 avec une interruption entre le 16 et le 18 - les journées des 22 et 23 juillet 1911 sont exceptionnelles - il fait partout plus de 35° - on relève 38° à Lyon, Châteaudun et Bordeaux - la température moyenne de la 4eme semaine de juillet dépasse 35° à Besançon - Certains quartiers de Paris n’ont plus d’eau. VAGUE DE CHALEUR AOÛT 1911 Août 1911 : un des mois les plus chauds de l’histoire - très grande sécheresse. A Paris, on mesure 13 jours consécutifs avec des températures supérieures à 30° - la principale vague de chaleur s’étend du 5 au 20 août 1911 - on atteint 39° à Toulouse, 38° à Lyon et 37° à Paris où ce mois est le plus ensoleillé et le plus sec depuis plus d’un siècle. Un record absolu de chaleur est mesurée à Greenwich (Londres) avec 38°. Septembre 1911 : la première quinzaine reste très chaude et très sèche - Certains cours d’eau sont à sec - la canicule atteint un sommet entre le 6 et le 9 septembre 1911 avec 38° à Toulouse, 36° à Paris (record pour septembre) et même 35° à Brest. Au total, la vague de chaleur et la sécheresse auront persisté du 5 juillet 1911 au 13 septembre 1911. L’été 1911 est le plus chaud depuis au moins 1851. On atteint un nombre record de jours où la température est supérieure à 30° sur de nombreuses villes. Pour l'été 1868, site de G. Séchet: L'été 1868 fut très chaud avec de nombreuses vagues de chaleur. 2 au 5 mai 1868 : Période estivale - premières chaleurs. 25 mai au 2 juin 1868 : Vague de chaleur assez exceptionnelle pour la saison, notamment sur la moitié Sud et surtout dans la journée du 29 mai 1868. 17 juin 1868 : Retour de la chaleur, mais de forts orages éclatent dans l'Ouest entre le 19 et le 20 juin 1868 et ces orages finissent par gagner le reste de la France entre le 21 et le 22 juin 1868. Les fortes chaleurs reviennent sur la moitié Sud à la fin du mois de juin 1868. Début juillet 1868 : est très sec, puis les fortes chaleurs reviennent par le sud à partir du 10 juillet 1868 et persistent jusqu'au 28 juillet 1868. Le pic de la canicule est atteint le 26 juillet 1868. Les fortes chaleurs réapparaissent début août 1868, puis du 9 au 11 août 1868 et persistent même jusqu'au 17 août 1868 dans le Sud et l'Est. Du 6 au 10 septembre 1868, les températures atteignent de nouveau des valeurs très élevées. Il serait interessant de faire un topo détaillé de la climatologie de certains des ces étés anciens... je m'y mettrait sans doute lorsque je j'aurais le temps. A regarder les TM mensuelles pour Paris, quelques saisons chaudes a etudier de plus prêt: 1684 (Mai-Aout) 1706 (Avril-Aout) 1719 (Mai-Aout) la canicule de Juillet 1757, peut etre celle de Juillet 1759 Les étés de 1780 (Mai-Octobre) et 1781 (Avril-Septembre La canicule de 1793 l'ete 1807 l'ete 1826 l'ete 1846, l'ete 1859