david3

Pour en revenir au sujet : 2ème Rapport mondial des Nations Unies sur la mise en valeur des ressources en eau : «L'eau, une responsabilité partagée» http://www.unesco.org/water/wwap/wwdr2/index_fr.shtml Poster éducatif - "L'eau : les défis" : http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001446/144620F.pdf " Le réchauffement climatique devrait, entre autres, provoquer davantage de famines en Afrique et entraîner la fonte de l'essentiel des glaciers de l'Himalaya à l'horizon 2030, à en croire un nouveau rapport de l'ONU, qui montre que les plus pauvres souffriront le plus de ce phénomène imputable aux activités humaines. (...)" http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=10350

OUTLINE FOR THE IPCC WORKING GROUP II CONTRIBUTION TO THE FOURTH ASSESSMENT REPORT CLIMATE CHANGE 2007: IMPACTS, ADAPTATION AND VULNERABILITY http://www.ipcc.ch/activity/wg2outlines.pdf http://www.ipcc-wg2.org/index.html Summary for Policymakers Technical Summary Introduction · Scope of this Assessment · Relation to other reports and studies A. ASSESSMENT OF OBSERVED CHANGES 1. Assessment of Observed Changes and Responses in Natural and Managed Systems · Methods in detection and attribution of observed changes - Data and methods in observation of current and recent changes, including extremes - Climate and non-climate drivers of change - Exploring confidence in methods and results · Systems and sectors under investigation: observed changes including vulnerability and adaptation - Cryosphere - Hydrology and water resources - Coastal processes and zones - Terrestrial biological systems - Freshwater and marine biological systems - Agriculture and forestry - Human health - Aspects of socio-economic systems - Disasters and hazards · Larger scale aggregation and attribution - Regional aspects and dimensions of the issue - Relative sensitivity, resilience and adaptive capacity of different systems - Assessing the relation of observed changes in systems to regional climate trends - Assessing the relation of observed regional climate trends to anthropogenic climate change - Uncertainties and confidence levels - Learning from current and recent observed adaptation B. ASSESSMENT OF FUTURE IMPACTS AND ADAPTATION: SYSTEMS AND SECTORS 2. New Assessment Methodologies and the Characterisation of Future Conditions · New developments in methods - Resulting uncertainties and confidence levels · Characterising the future: climate/other environmental/socio-economic assumptions - Data requirements for assessment - Sensitivity analysis - The development and application of scenarios including extreme events - Stablisation scenarios - Future requirements; caveats and uncertainties ------------------------------------------------------------- Content guide for subsequent chapters in section B: 1. Scope, key issues, summary of TAR conclusions, specific methods 2. Current sensitivity/vulnerability: to weather and climate (including extreme events); and to other stresses; recent and current trends; current adaptation 3. Assumptions about future trends: climate, development, technology, etc. 4. Key future impacts and vulnerabilities 5. Costs and other socio-economic aspects 6. Adaptation: practices, options and constraints 7. Implications for sustainable development 8. Key uncertainties, confidence levels, unknowns, research gaps and priorities --------------------------------------------------------------------------------------------- 3. Fresh Water Resources and their Management · Water cycle: precipitation, evapotranspiration, soil moisture, snow cover · Surface water: rivers, lakes, ice cover; quantity and quality · Groundwater: extraction, salinisation; quantity and quality · Water demand and use: agriculture, industry, energy, domestic · Extreme events: floods, droughts and other precipitation events 4. Ecosystems, their Properties, Goods and Services · Grasslands and savannahs · Forests and woodlands · Deserts · Tundra · Mediterranean ecosystems · Wetlands · Freshwater lakes and rivers · Mountains · Oceans, shallow seas and their ecosystems · Overall implications for biodiversity 5. Food, Fibre and Forest Products · Food-crop farming · Livestock production · Industrial crops and biofuels · Forestry · Fisheries: marine and fresh water; aquaculture and marine farming · Global food trade and food security · Subsistence systems, local food supply, regional employment and rural livelihood · Further environmental consequences with respect to: water use, run-off, land use 6. Coastal Systems and Low-lying Areas · Natural systems, including their services - Wetlands, mangroves, mudflats and coral reefs - Deltas, estuarie s and lagoons - Beaches and cliffed coasts - Atoll island systems · Human society - Water supply (including aquifers) - Agriculture, forestry and fisheries (including aquaculture) - Human settlement, built infrastructure, industrial development; migration - Health - Tourism/recreation · Extra-coastal effects on coastal environments - Inland effects: freshwater input and quality, sediment input - Oceanic effects 7. Industry, Settlement, and Society · Industry: manufacturing, construction, energy · Services: retailing and trade, transport, tourism, insurance and finance · Utilities: water supply, energy, waste disposal · Human settlement: urbanisation, urban design, planning, rural settlement · Social issues: demography, migration, employment, livelihood and culture 8. Human Health · Thermal stress · Physical effects of extreme weather and climate events · Synergies and interactions with environmental quality e.g. air and water quality and aeroallergens · Infectious diseases (including water- and vector-borne) and changing distributions; emerging diseases · Changes in food quality, food supply and nutrition · Demographic, economic and social aspects of health · Cumulative effects; multiple stresses C. ASSESSMENT OF FUTURE IMPACTS AND ADAPTATION: REGIONS ---------------------------------------------- Content guide for chapters in section C: 1. Summary of knowledge assessed in the TAR 2. Current sensitivity/vulnerability: to weather and climate (including extreme events); and to other stresses; recent and current trends; current adaptation 3. Assumptions about future trends: climate, development, technology, etc. 4. Summary of expected key future impacts and vulnerabilities and their spatial variation 5. Adaptation: practices, options and constraints and their spatial variation 6. Case studies 7. Implications for sustainable development 8. Key uncertainties, confidence levels, unknowns, research gaps and priorities ------------------------------------------------------------------------------------------ Chapter 9: Africa Chapter 10: Asia Chapter 11: Australia and New Zealand Chapter 12: Europe Chapter 13: Latin America Chapter 14: North America Chapter 15: Polar Regions (Arctic and Antarctic) Chapter 16: Small Islands D. ASSESSMENT OF RESPONSES TO IMPACTS 17. Assessment of Adaptation Practices, Options, Constraints and Capacity · Methods and concepts: vulnerability, resilience, adaptive capacity · Assessment of current adaptation practices: current vulnerability, risk management, local knowledge; adapting to current climate and other stresses; policies and institutions · Assessment of adaptation capacity, options and constraints: criteria for decision making; effectiveness; benefits and costs; limitations/barriers; role of technology; links to development; equity issues · Enhancing adaptation: opportunities; development and transfer of technologies and know-how; constraints; adaptive learning 18. Inter-relationships between Adaptation and Mitigation · Elements for effective implementation: determinants, capacities · Objectives and decision processes: reducing sensitivity vs. exposure; dealing with risk · Scale issues: global, national, sectoral, local and project levels · Timing issues: timing of outcomes, including rates of change; time discounting · Differing roles of stakeholders: governments, private, civil society · Consideration of costs and damages avoided and/or benefits gained · Synthesis of complementarities and differences between adaptation and mitigation; mixes of strategies · Uncertainties, unknowns, priorities for research 19. Assessing Key Vulnerabilities and the Risk from Climate Change · Methods and concepts: issues relating to Article 2 of the UNFCCC; reasons for concern; measuring damage; identifying key impacts and vulnerabilities, and their risk of occurrence · Approaches to determining levels of climate change for key impacts · Assessing key global risks · Assessing key risks for regions and sectors · Assessment of response strategies to avoid occurrence: stabilisation scenarios; mitigation/adaptation strategies; avoiding irreversibilities; role of sustainable development; treatment of uncertainty · Uncertainties, unknowns, priorities for research 20. Perspectives on Climate Change and Sustainability · Summary of new knowledge relating to impacts and adaptation · Impacts and adaptation in the context of multiple stresses · Implications for environmental quality · Implications for risk, hazard and disaster management · Global and aggregate impacts · Implications for regional and sectoral development; access to resources and technology; equity · Sub-regional and local issues · Opportunities, co-benefits and challenges for adaptation (including over long term) · Uncertainties, unknowns, priorities for research List of authors, reviewers - http://www.gtp89.dial.pipex.com/wg2authors.pdf Glossary Index

Ta réflexion spontannée est pleine de bon sens Patricia. Imaginons que l'argent dépensé par les pays "riches" dans les tentatives de contrôle des régions pétrolières au moyen-orient soient investi dans la recherche/développement des énergies renouvelables...

Pourquoi indiques-tu "me semble-t-il" alors que tu es sûr de l'origine du communiqué ? http://www.jsg.utexas.edu/news/rels/032807.html "For background information on the meeting and the situation of the West Antarctic Ice Sheet, see the WALSE meeting site at http://www.jsg.utexas.edu/walse"

Quel est votre avis sur cette expo ? (du point de vue scientifique, artistique et communicationnel) Pensez-vous que la part de l'expo qui porte sur les solutions est suffisante ? (solutions qui n'attendent qu'a être développées, ce n'est qu'une question de volonté politique) Le choix du titre de l'expo ( NorthSouthEastWest ) est-il bien choisi pour illustrer la nature globale des changements ?

Attention Marot : tu ne peux pas comparer une étude qui porte sur l'évolution des glaciers à l'échelle mondiale (Kaser et al) à une étude locale (étude qui porte une partie des glaciers indiens). Et ceci peut importe la valeur de cette étude indienne (je n'ai pas connaissance des commentaires des spécialistes de la question sur cette étude indienne) Si tu fais cette comparaison, tu es sûr d'arriver à des conclusions erronées.

Exposition NorthSouthEastWest - Effets du changement climatique, aujourd'hui Le Muséum accueille sur l’esplanade Milne Edwards (jardin des plantes) l’exposition NorthSouthEastWest, un panorama photographique des effets du changement climatique à 360°du 31 mars au 8 avril 2007. L'exposition, créée par The Climate Group en partenariat avec le British Council, montre des exemples concrets du changement de notre climat: les phénomènes météorologiques extrêmes, la fonte des glaciers, la mauvaise qualité de l'air dans les villes, la situation des réfugiés environnementaux, le manque d'eau potable, les risques sanitaires, l'impact sur la biodiversité. Elle présente également quelques solutions concrètes qui sont mises en place actuellement pour contrer ces effets ravageurs, comme l'utilisation de fours solaires, d’éoliennes et de panneaux photovoltaïques dans un petit village en Afrique du Sud . Les images sont accompagnées par des commentaires d'experts et des témoignages de personnalités tels Kofi Annan, Leonardo DiCaprio. http://www.britishcouncil.org/fr/france-sc...atique-nsew.htm Version en ligne de l'expo : http://cdn.streamcdn.com/cdn.asp?c_id=brit...mate_Change.wmv Quel est votre avis sur cette expo ? (du point de vue scientifique, artistique et communicationnel) Pensez-vous que la part de l'expo qui porte sur les solutions est suffisante ? (solutions qui n'attendent qu'a être développées, ce n'est qu'une question de volonté politique) Le choix du titre de l'expo ( NorthSouthEastWest ) est-il bien choisi pour illustrer la nature globale des changements ? Autre dates de l'expo : Brest (29) Océanopolis 5 - 25 mars 2007 Paris (75) Jardin des Plantes (Muséum National d’Histoire Naturelle) 31 mars 8 avril 2007 Saint Dié des Vosges(88) Hotel de Ville 12-28 April 2007 Nancy (54) Muséum Aquarium Mai 2007 (dates à confirmer) Paris (75) Gare du Nord (Terminal Eurostar) Juillet – Août 2007 Nice (06) Parc Phoenix Septembre 2007 Digne-les-Bains (04) IUT de Provence Octobre 2007 Chaumont (52) Lieu à confirmer Novembre 2007 http://www.northsoutheastwest.org/ http://www.theclimategroup.org/ Museo Civico di Zoologia - Roma Cambiamenti climatici a 360 gradi Una mostra fotografica http://www.britishembassy.gov.uk/servlet/F...d=1119511608136 Los Angeles http://www.britishcouncil.org/usa-science-...ange-nsew-2.htm There is a real risk that climate change could undermine human development. We must not let that happen - Kofi Annan

Un article de synthèse très intéressant de l'encyclopédie wikipédia : Glacier mass balance http://en.wikipedia.org/wiki/Glaciological_mass_balance

De quoi parles-tu ?

Oui, ces données mondiales sont très intéressantes pour connaître la tendance globale (statistique). NB - A propos de l'évolution des glaciers alpins : http://www.zamg.ac.at/ALP-IMP

C'est considérable et vraiment intéressant pour dessiner une tendance. Et c'est une tendance logique dans le cadre d'un monde qui se réchauffe. Georg Kaser : "there is broad agreement on the evolution of global mass balance since 1960" - C'est un fait : la terre se réchauffe et la tendance globale est à la régression des glaciers, régression de plus en plus rapide (Alpes, Andes, Himalaya etc.). Il se pose alors les questions suivantes : - Quelles seront, dans le contexte d'un environnement qui se réchauffe, les conséquences de la régression des glaciers de montagne sur les fleuves ? - Quelles seront les conséquences humaines (sociales, économiques, politiques) de ces perturbations ? Georg Kaser - Positions in Scientific Organisations: - President IUGG Commission for the Cryospheric Sciences (2005 – 2009) http://www.glaciology.su.se/ICSI - IPCC 4th Assessment Report: Lead Author WG1, Ch. 4 (2004 - 2007) http://www.ipcc.ch Global glacial mass balance in the last 50 years, reported to the WGMS and the NSIDC. The increased downward trend in the late 1980s is symptomatic of the increased rate and number of retreating glaciers. WGMS : World Glacier Monitoring Service NSIDC : National Snow and Ice Data Center

Où vois-tu de l'humour dans les propos de Larouche ?

SVP : merci de recentrer sur la thématique de cette discussion : l'analyse des arguments des "C02 sceptiques" de l'équipe Allègre (Courtillot, Lemoël )

Analyse globale (Kaser et al., 2006, Geophysical Research Letters) de l'évolution récente des glaciers terrestres (sauf Groenland et Antarctique) : - la perte du bilan de masse s'est accélérée au cours des trente dernières années. - Les valeurs les plus récentes (2001-2004) sont encore plus négatives. 1961-1990 : 219 kilogrammes de perdu par mètre carré et par an (entre 107 et 331 kg/m^2/an) 2001-2004 : 510 kilogrammes de perdu par mètre carré et par an (entre 409 et 611 kg/m^2/an) Soit une demi-tonne de perte par mètre carré et par an. (échelle mondiale)

Attention : l'extrait ci dessous provient de l'article du National Geographic que tu as cité un peu plus haut (rien à voir avec la synthèse de Kaser et al du message n°1 de cette discussion. Mon message était sans doute confus) National Geographic : " Meteorological data compiled over the past century show that winter temperatures have been rising in parts of the Western Himalaya, Karakoram, and Hindu Kush mountain ranges (map of Pakistan). But the region's winter snowfall, which feeds the glaciers, has been increasing. And average summer temperatures, which melt snow and glaciers, have been dropping."

Nous sommes tous concernés, collectivement. Je ne sais pas si c'est moi que tu visais, mais pour information je ne suis pas "écologiste". Par contre, je ne supporte pas les manipulateurs fondamentalement irresponsables Encore une fois, tu poses mal le problème : y a pas que les énergies fossiles et le nucléaire pour produire de l'électricité. Les alternatives sont connues, je ne vais pas faire la liste. Un rapport dénonce la promotion de l'énergie nucléaire http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...=40474&0833 La promotion de l'énergie nucléaire comme solution au réchauffement climatique est peu judicieuse et pourrait aboutir à des conséquences extrêmement dangereuses, prévient un organisme indépendant de réflexion sur les questions de sécurité internationale. L'énergie nucléaire émet peu de gaz à effets de serre, notamment de dioxyde de carbone, principaux responsables du réchauffement climatique. Dans un rapport intitulé "Energie sûre? nucléaire civil, sécurité et réchauffement climatique", l'Oxford Research Group affirme cependant que l'uranium nécessaire à ce processus n'est pas disponible en quantité suffisante sur la planète et que les puissances nucléaires seront donc tentées de retraiter du combustible nucléaire pour obtenir du plutonium. "Une multiplication des activités de retraitement et le commerce international de matériau à usage militaire qui en résulterait augmenteraient les occasions pour les Etats, les organisations criminelles et les terroristes d'acquérir du matériau à usage militaire", souligne ce rapport. Secure Energy? Civil Nuclear Power, Security and Global Warming http://www.oxfordresearchgroup.org.uk/publ...ecureenergy.htm Il a une petite massue, par contre je ne vois pas d'arguments. Je suis pour ma part optimiste : la prise de conscience grandit chaque jour davantage. Le problème principal des biocarburants est un problème de surface : pour remplacer les 50 Mtep de pétrole consommés dans les transports en France, il faudrait cultiver 120% de la France en Colza. L'un ne va pas sans l'autre : préserver l'environnement c'est préserver l'homme. Ta manière de problématiser mène à une impasse.

Intéressant : c'est un peu le même processus qu'au centre de l'Antarctique. Le réchauffement conduit, dans ce cas précis et localement, à une augmentation des précipitations neigeuses, d'où une croissance des glaciers en question. Mais cette évolution des glaciers de montagne semble marginale, tant en zone himalayenne qu'ailleurs (Alpes, Andes etc.). Voir pour cela la synthèse de Kaser et al citée dans le premier post de cette discussion." Meteorological data compiled over the past century show that winter temperatures have been rising in parts of the Western Himalaya, Karakoram, and Hindu Kush mountain ranges (map of Pakistan). But the region's winter snowfall, which feeds the glaciers, has been increasing. And average summer temperatures, which melt snow and glaciers, have been dropping."

Je t'invite à lire ce rapport de synthèse :An Overview of Glaciers, Glacier Retreat, and Subsequent Impacts in Nepal, India and China http://assets.panda.org/downloads/himalaya...sreport2005.pdf Les références scientifiques indiquées sont solides et le WWF, qui travaille étroitement avec les scientifiques, fait un travail de grande qualité.

J'opte pour une troisième option : réagir.

Merci pour cette analyse Torrent : en effet la Terre n'est pas plate, n'en déplaise à certains idéologues. J'ai bien l'impression, effectivement, que tu vas à l'essentiel. Voici un texte du généticien Albert Jacquart (spécialiste de la génétique des populations) qui va dans ton sens :Finitude de notre domaine http://www.monde-diplomatique.fr/2004/05/JACQUARD/11175 (un très beau texte) Extrait : "(...) Quelques optimistes imaginent que nous pourrons échapper à cette finitude en allant nous installer sur une autre planète. Mais nous connaissons bien celles du système solaire, aucune ne pourrait abriter durablement l’humanité ; quant à celles qui gravitent autour d’autres étoiles, elles sont si éloignées que l’aller-retour d’un explorateur exigerait plusieurs siècles. La sagesse est d’admettre que nous sommes définitivement assignés à résidence sur la Terre. Il faut nous organiser en tenant compte des contraintes que cela nous impose. (...)"

Marot, tes post n'apportent rien à cette discussion qui, je le rappelle, a pour objectif de tenter de répondre aux questions suivantes : - Quelles seront, dans le contexte d'un environnement qui se réchauffe, les conséquences de la régression des glaciers de montagne sur les fleuves ? - Quelles seront les conséquences humaines (sociales, économiques, politiques) de ces perturbations ? Merci à l'avenir de participer dans un esprit constructif ou alors de t'abstenir.

Cela reste à démontrer. C'est exactement ce qu'indique Jennifer Morgan, directrice du programme global du changement climatique au WWF :"La fonte rapide des glaciers de l'Himalaya va dans un premier temps augmenter le débit des cours d'eau causant de grandes crues" La fonte des glaciers himalayens risque de provoquer de fortes inondations en Chine, en Inde et au Népal dans un premier temps. Jennifer Morgan : "Mais dans quelques dizaines d'années, la situation va changer et le niveau d'eau va baisser, ce qui aura de graves répercussions économiques et environnementales pour les habitants de l'ouest de la Chine, du Népal et du nord de l'Inde" C'est vraiment logique : plus ça chauffe, plus les glaciers régressent (c'est ce que l'on observe aujourd'hui), et plus il y a d'eau de fonte à alimenter les fleuves. Mais passé un seuil au niveau de la régression des glaciers, la situation s'inverse, et les fleuves peuvent alors s'assècher en période de faibles précipations, période où l'eau provenant de la fonte des glaciers est précieuse. Les glaciers de l'Himalaya sont une source d'eau pour sept des plus grands cours d'eau asiatiques: le Gange, l'Indus, le Brahmapoutre, le Salween, le Mekong, le Yangtze et le Huange He. Ton approximation est trop grossière. Il en résulte que tes conclusions sont erronées.Pour bien comprendre les enjeux en zone asiatique, voici un rapport de synthèse de référence : An Overview of Glaciers, Glacier Retreat, and Subsequent Impacts in Nepal, India and China http://assets.panda.org/downloads/himalaya...sreport2005.pdf This report was compiled by Joe Thomas K and Sandeep Chamling Rai based on the following country reports: Nepal ‘Nepalese Glaciers, Glacier Retreat and its Impact to the Broader Perspective of Nepal’ Dr. Arun. B. Shrestha, Hydrologist-Engineers, Snow and Glaciers Hydrology Unit, Department of Hydrology and Meteorology (DHM)/Ministry of Science and Technology, Kathmandu Nepal. India ‘Status review of possible Impacts of Climate Change on Himalayan Glaciers, Glaciers retreat and its subsequent impacts on fresh water regime’ Dr. Rajesh Kumar, HIGHICE-India Glacier Research group, SES, JNU, New Delhi China ‘An Overview of Glaciers, Retreating Glaciers, and Their Impact in the Tibetan Plateau’ Yongping Shen, Cold and Arid Regions Environmental and Engineering Research Institute (CAREERI), Chinese Academy of Sciences (CAS), Lanzhou 730000, China Quelques 202 références consultables en fin de rapport. [Message édité à la demande de Marot : dans l'espoir qu'il participe à présent au débat de manière constructive - David ]

Non the fritz, le Président du GIEC n'a pas parlé de "forçage radioactif". Le journaliste de l'Hindustan Times a mal compris, et a confondu "radiatif" avec "radioactif". Cela revèle simplement qu'il maîtrise, à l'évidence, assez mal le dossier climatique.

Oui, les conséquences sur la biodiversité sont aussi à prendre en compte."Le dauphin de Chine (Lipotes vexillifer) est un dauphin d'eau douce qui vivait jusqu'à fin 2006 uniquement dans le fleuve Chang Jiang en Chine. C'est le seul membre de son genre. La construction du barrage des Trois Gorges a altéré l'habitat du dauphin de Chine. Il était alors presque certain que l'espèce serait éteinte avant la fin de la décennie." http://fr.wikipedia.org/wiki/Dauphin_de_Chine