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Du 25 Février au 3 Mars 2013, prévisions météo semaine 09
lame2 a répondu à un sujet dans Evolution à plus long terme
La situation modélisée est tout de même bien atypique pour la fin de semaine prochaine avec cette expèce de no man's land sur le cadran Atlantique jusque sur l'Europe continentale: Sur GFS les anomalies basses Atlantiques sont totalement éparpillées façon puzzle par les 2 poussées méridiennes de la semaine et par l'action de notre isolement actuel en train de s'affaisser sur l'europe continentale. Les modèles ont beaucoup de mal à appréhender le comportement de ces acteurs (poussées subtropicales, affaissement de l'isolement initial, cut(s)-off Atlantiques) et leur capacité à faire descendre plus ou moins bas en latitudes les anomalies basses qui seraient alors présentes entre Groenland et Scandinavie. Je trouve que l'ENSCEP (scénario médian) est un peu moins proche de son déterministe qu'hier soir même si c'est difficile de faire une projection sur le scénario majoritaire à partit d'un scénario moyen et je pense que dans le contexte qui nous est proposé, il faut se méfier des projections T2M de De Bilt qui est située à une latitude plus nord que l'ensemble de la France. Comme l'incertitude tient principalement à la capacité qu'aura le décrochage Arctique à déborder plus ou moins largement vers le sud, il faut sans doute en effet prendre du recul par rapport à ce diagramme. Ceci-dit la stabilité du CEP dans sa modélisation d'un décrochage nous atteignant assez largement est à prendre au sérieux, je suis d'accord avec Chris of Auriol et on remarque que de plus en plus de scénarios GEFS le suivent. Ils étaient hier encore presque isolés, ils sont aujourd'hui toujours minoritaires mais plus nombreux. -
Du 25 Février au 3 Mars 2013, prévisions météo semaine 09
lame2 a répondu à un sujet dans Evolution à plus long terme
Toujours pas mal d'incertitudes pour la fin de la semaine quant à la capacité du décrochage arctique à déborder jusqu'à nous. GFS envisage toujours que le talweg Atlantique nous enverrait une advection douce empêchant le décrochage de descendre très sud. Par ailleurs il envisage aussi qu'une partie de l'isolement Atlantique s'évacuerait vers le continent américain ce qui n'aiderait pas les anomalies basses Groenlandaises à se diriger vers nous. Le CEP a évolué depuis hier soir mais reste globalement favorable à un décrochage arctique vers la France. Il envisage toujours la mise en place d'un puissant isolement vers le sud Groenland, celui-ci placerait les anomalies basses arctiques entre Est Islande et Scandinavie. Dans les échéances suivantes, l'isolement s'afaissserait progressivement vers le proche Atlantique et activerait la descente des anomalies basses nordiques vers nous. GEFS est en accord pour envisager des mouvements méridiens importants sur l'Atlantique par contre il modélise aussi de façon majoritaire l'évacuation de l'isolement vers le continent américain ce qui, dans ce cas, empêcherait les anomalies basses nordiques d'être guidées jusqu'à la France. -
Du 25 Février au 3 Mars 2013, prévisions météo semaine 09
lame2 a répondu à un sujet dans Evolution à plus long terme
Lorsqu'on regarde GFS à la même échéance que l'ENSCEP ci-dessus, on se rend compte que les différences ne sont pas énormes. Sur le déterministe américain, du tourbillon subtropical remontrait en aval du talweg Atlantique vers la France en début de we prochain. Cela génerait le déferlement des anomalies basses Arctique jusqu'à nous. Mais retenons pour le moment la double poussée subtropicale Atlantique entre 100 et 150 h dont je parlais ce matin et qui devrait favoriser un décrochage Arctique en direction de l'Europe occidentale pour le we prochain sans qu'il soit possible pour le moment de déterminer l'ampleur ni la capacité à descendre plus ou moins franchement en latitude. -
Du 25 Février au 3 Mars 2013, prévisions météo semaine 09
lame2 a répondu à un sujet dans Evolution à plus long terme
Ce qui est étonnant sur les modèles pour la 2nde partie de semaine, c'est la faiblesse continue de l'activité dépressionnaire. Du coup dans ce "quasi désert" dépressionnaire on remarque des mouvements méridiens assez atypiques: - une poussée subtropicale sur le proche Atlantique qui se dirigerait vers l'Ouest de l'océan - une autre poussée sur l'Ouest Atlantique (plus classique) qui rejoindrait la 1ère pour la consolider Sans forcémment parler de GA, ce double phénomène pourrait jouer le rôle de tobbogan pour les anomalies basses Arctiques qui pourraient descendre en flux à composante nordique vers nous en fin de semaine. Cette descente serait facilitée par l'interaction entre elles et notre cut-off "mourrant" sur la France. Ca c'est la vision déterministe (GFS/CEP/GEM) qui paraît assez cohérente au vu des centres d'actions en jeu. GEFS est beaucoup plus partagé en voyant notamment une interaction se faisant plus sur l'Atlantique entre le cut-off et les anomalies basses Groenlandaises. -
Prévisions dans le Nord-Ouest
lame2 a répondu à un sujet de Stev dans Prévisions à court et moyen terme
GFS ce matin est encore plus favorable qu'hier à la circulation d'un minimum dépressionnaire venant de méditerranée par l'Allemagne puis progressant vers nous en toute fin de semaine. Il est assez suivi majoritairement par la PE mais tout ça n'est pas très fiable pour le moment vue le caractère lointain de l'échéance. On remarque par ailleurs que UKMO ou GEM sont plus sec pour nos régions. Sinon, les côtes de la manche et du nord Bretagne sont toujours en ligne de mire de passages convectifs en liaison avec l'orientation du flux davantage au nord-est en fin de semaine. Sinon plus globalement, il faut souligner notre situation (celle de la France) très privilégiée danns cet épisode pour les amateurs de froid. Les centres d'action peuvent difficilement être mieux placés pour nous faire bénéficier de ce cut-off continental qui va nous traverser de part en part avant de lentement se résober. La France va vampirser quasiment tout l'air froid de l'europe occidentale. En même temps cette advection froide n'est pas très massive, nous l'avons signalé la semaine dernière, c'est d'ailleurs assez étonnant lorsqu'on regarde la syoptique plus globale avec 3 poussées subtropicales à l'origine de ce décrochage. Finalement on aura à faire à un cut-off en fin de vie qui devrait être rapidement coupé de son alimentation continentale. Pour nous le ressenti devrait être froid et peut-être finalement très hivernal si la neige s'en mèle, mais plus globalement on ne peut qu'être dubitatif devant le résultat synoptique. Loon a beaucoup insisté sur la possibilité d'un déferlement plus important du vortex vers nous la semaine prochaine. On pouvait légitimement l'attendre vu ce fameux contexte synoptique. Il semble au contraire que le schéma majoritaire voire très majoritaire depuis le début, à savoir l'affaissement progressif de l'isolement en cours de semaine prochaine, se confirme même si quelques scénarios divergent de ce point de vue. -
Prévisions dans le Nord-Ouest
lame2 a répondu à un sujet de Stev dans Prévisions à court et moyen terme
Pour notre région, il faudra surveiller les retours d'Est dans ce contexte de cut-off continental allant en se résorbant très lentement en fin de we. Dans son mouvement cyclonique, il pourrait guider les petites anomalies méditerranéennes jusqu'à nous, celles-ci en faisant préalablement un petit tour par l'Allemagne. GFS est actuellement le plus favorable à ce schéma pour la fin de semaine alors qu' UKMO et le CEP envisagent pour ce soir des retours plus "asséchés" dans un 1er temps au moins. Il est à noter que notre région pourrait rester soumise assez longtemps aux restes de l'advection froide d'altitude car le flux tournerait plus directement à l'est en début de semaine prochaine raménant les dernières salves froides d'altitudes vers nous Dans un contexte qui sera peut-être encore plus favorable aux retours d'Est humides, il faudra encore davantage surveiller les risques de neige. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Ok Yann merci pour ces précisions. Nos points de vue ne sont pas aussi éloignés finalement. Sinon, il faudra quand même surveiller les possibilités de retour d'Est si le scénario type CEP se confirme pour la fin de semaine. Lorsqu'on regarde littétalement la sortie de ce soir, on remarque que ça s'humidifierait en fin de semaine aussi sur la moitié nord, ça va bien sûr évoluer mais c'est à surveiller. Sinon, à nouveau sur la moitié nord, ce sont les côtes de la manche qui sont le plus exposées dans cette configuration. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Ce qui m'intrigue un peu c'est ce parti pris pour qualifier l'épisode à venir de modéré. Je ne voulais évidemment manquer de respect à personne dans mon précédent post et j'ai peut-être été maladroit en évoquant des possibilités d'arrères pensées chez certains, je le reconnais. Mais je voulais surtout affirmer un point de vue différent sur 2 points: - d'abord la situation n'est pas clairement et totalement cernée au niveau des modèles pour l'ensemble de la semaine à venir: GFS en est une bonne illustration lorsqu'il modélise une interaction à la hausse entre les anomalies basses Atlantiques et le cut-off continental. - Ensuite le scénario majoritaire que j'estime représenté par UKMO/CEP (je peux aussi me tromper) envisage un épisode de froid intense pour la saison effectivement mais qui n'a rien de modéré selon moi. Maintenant chacun est libre d'exprimer son point de vue lorsqu'il est étayé et ce n'est pas à toi que l'on va reprocher une absence d'argumentation. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Oui ce topic est parfois un peu lassant Loon, je suis d'accord avec toi. On se demande parfois s'il n'y a pas des arrières pensées dans cette façon d'appréhender les choses....bref.... On a quand même souvent du -8 à 10°C à 850 hpa modélisé sur les scénarios majoritaires et on a même temporairement du -12 sur le CEP. Rappelons que nous avons connu des hivers sans avoir ce genre de masse d'air au-dessus de nos têtes de toute la saison froide, on devient tout de même très éxigeants je trouve. Maintenant je dirais même que la situation n'est pas complètement calée dans un sens comme dans l'autre finalement, on a d'ailleurs des modèles secondaires certes (GEM/Nogaps) qui envisagent encore une interaction forte entre le cut-off continental et les anomalies basses Atlantiques: ce schéma est maintenant très minoritaire sur la PE mais encore possible et ces interactions pourraient avoir des impacts sur les possibilités humides au nord de la Loire et sur la capacité du déferlement continental à descendre plus ou moins au sud. D'ailleurs sur la PE qu'on a quelques scénarios mioritaires un peu plus humides également sur la moitié nord soit en liaison avec ces interactions ou en liaison avec des petites anomalies qui pourraient circuler dans le courant continental. Sinon c'est ok, le scénario majoritaire est bien celui d'un temps froid et sec sur la moitié nord avec des possibilités de temps plus humide sur le sud. Le dégel pourrait être très limité sur pas mal de régions en fin de semaine selon ce scénario majoritaire, et, si ce scénario se confirme, c'est tout de même assez notable pour une fin février. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
On voit sur les derniers GFS et CEP que la synoptique serait suffisamment favorable (d'un point de vue hivernophile) pour nous faire profiter complètement du déferlement du cut-off continental. Sur les 2 modèles le renouvellement de l'alimentation de l'isolement permettrait d'activer la descente du cut-off continental qui aurait une trajectoire NE/SO sur la France, la masse d'air aux alentours de -10°C en flux de NE traverserait donc la France dans cette diagonale selon les 2 modèles. Cette synoptique nous permettrait de bénéficier de "toute la substantifique" moelle de ce cut-off Précisons malgré tout que GFS qui est cohérent avec son ensembliste est malgré tout situé dans les courbes les plus froides de son panel. Quant aux risques de neige, il me paraît trop tôt pour les pointer précisémment même si la moitié sud semble privilégiée comme l'a souligné Yann. En tous cas avec une telle masse d'air en flux continental (pointée par les derniers GFS et CEP), le dégel serait très limité au plus chaud de la journée dans pas mal de régions de la moitié nord en fin de semaine. Une fois notre cut-off passé, il semble qu'un lent processus d'affaissement ou d'évacuation de notre blocage se mette en place, ce qui laisse présager la poursuite d'un temps froid au-delà de l'échéance du topic= processus plus ou moins long en fonction de la vitesse que prendra cet affaissement ou cet évacuation. Sachant bien sûr que vue l'échéance ce scénario majoritaire pour le moment peut encore bouger Mais nous n'en sommes pas là, laissons se mettre en place cet épisode hivernal et les acteurs qui, à méso-échelle, décideront du temps sensible auquel nous serons soumis (neige ou pas neige, dégel diurne plus ou moins modéré). -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
En tous cas le CEP à 96 h est aligné sur UKMO/GFS. C'est bien engagé quand même.Pour le début de l'épisode au moins. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Oui enfin pour le moment pour ce qui serait d'une invasion du vortex sur le continent Européen, on voit des possibilités qui concernent plutôt l'Europe de l'Est, au mieux l'Europe centrale à longue échéance.Parler des échéances lointaines n'a pas beaucoup de sens dans le contexte actuel où les éléments constitutifs d'un éventuel blocage ne sont pas encore complètement définis. On remarque aussi que le scénario majoritaire serait plutôt celui d'un affaissement ou évacutation de l'isolement progressivement dans les 1ères échéances du topic suivant. Là aussi prendre ces projections telles que n'a pas vraiment de sens tant que les étapes précédentes ne sont pas acquises. Il est vrai par contre que les modèles envisagent une réalimentation de l'isolement par l'Atlantique, ce serait le gage de la constitution d'un véritable blocage qui augurerait d'un épisode plus long qu'initialement envisagé. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Oui mais entre la coupure de l'alimentation du talweg Atlantique se réduisant en cut-off à partir du Groenland et la plongée du jet vers la méditerranée, le modèle est cohérent.Du coup il envisage un étirement intense des anomalies basses Atlantiques et réduit effectivement considérablement la cyclogénèse. Après il est peut-être un peu extrême dans cette modélisation mais GFS n'en est pas si éloigné. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Oui sur UKMO le jet Atlantique plonge bien vers la méditerranée, les anomalies basses Atlantiques plongent elles aussi et ne gênent pas du tout la progression de la coulée froide continentale. GFS est dans la même veine au final avec une advection froide un peu moins marquée mais c'est du détail, dans l'ensemble il y a une forte proximité avec sur les 2 modèles une réalimentation de l'isolement par l'Atlantique à l'arrière pour consolider la situation. Ca commence à être sérieux tout ça. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Outre ce que tu nous dis par rapport aux performances des modèles européens, je suis également d'accord avec toi concernant l'activité dépressionnaire. Cela a peu été souligné jusqu'à maintenant.On remarque d'ailleurs que sur la 2ème partie de semaine le talweg Atlantique serait "atone", il s'isolerait même de son alimentation subpolaire en devenant un cut-off assez volumieux quand même étiré entre sud-Groenland et le tout proche Atlantique. Maintenant c'est malgré tout cette activité dépressionnaire en bout de course arrivant sur l'Europe occidentale qu'il faut surveiller: c'est elle qui, principalement, retarde l'arrivée rapide du cut-off continental sur le CEP. C'est elle aussi qui, principalement, la repousse sur les scénarios qui modélisent un coup de froid temporaire. C'est enfin partiellement elle qui active l'arrivée de la coulée froide dans les échéances plus lointaines de CEP. Bon là par contre je radote, ça a déjà été dit . -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
En même temps l'advection froide qui sera à nos portes mercredi et dont la capacité à déferler plus ou moins largement sur la France reste incertaine viendra principalement de l'Est Groenland et de la mer de Norvège (regarde les échéances inférieures à la carte postée ci-dessous): Elle sera décrochée par l'advection douce qui se dirige actuellement dans cette direction. D'ailleurs il est à noter que le vortex polaire est très peu présent cet hiver entre Groenland et 0uest Scandinavie ce qui a sans doute son importance sur la facilité constatée des advections Atlantiques à migrer vers ces régions. Sur GFS 6z il y a encore de toutes petites différences (léger décalage dujet vers l'Est France à partir de la Scandinavie) interaction un peu plus franche des anomalies basses Atlantiques. Je trouve surtout que ces fameuses anomalies basses arctiques décrochées sont peu massives et donc très dépendantes, dans leur trajectoire, de leur environnement. Le dernier GFS en est l'illustration et ce phénomène qui est, je trouve, la caractéristique de ces épisodes cet hiver. edit: pas de pb Pablo, la situation est complexe effectivement et il est parfois difficile de s'y retrouver . -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Je comprends ta prudence concernant le temps sensible à J+5-J+7, on a quand même pas mal été échaudé cet hiver avec des situations synoptiques proches de ce qui nous est proposé.Concernant l'échéance à partir de laquelle nous pourrons interpréter plus sereinement les nuances de positionnement des centres d'action, c'est difficile d'être précis mais ça ne devrait pas tarder (réponse vaseuse qui permet de ne pas se mouiller ) Plus sérieusement, hier soir j'ai justement essayé de mettre en avant les petites nuances qui faisaient la différence. Pour résumer, elles se situent principalement à 2 niveaux: - au niveau du jet qui se positionnera sur le flanc oriental de l'isolement de la Scandinavie vers l'Europe occidentale en 1ère partie de semaine= plus ce jet sera orienté vers la France sans s'interompre, plus l'advection froide continentale déferlera vers nous. - au niveau du talweg Atlantique et du jet qui le sous-tend, plus l'intrusion du talweg vers la France est prononcée, plus l'arrivée de l'advection froide est retardée. Concernant le 1er point, les divergences devraient disparaître dans les toutes prochaines sorties (celles du soir ou de demain matin car elles concernent les 1ère échances de la semaine prochaine Concernant le 2ème point, elles apparaissent aussi en début de semaine mais se prolongent un peu par la suite. On mettra donc peut-être un peu plus de temps à y voir clair de ce côté: c'est d'ailleurs une des divergences pointée par GEFS dont certains scénarios envisagent bien que le cut-off serait guidé jusqu'à nous avec une invasion froide marquée mais qui serait de courte durée à cause du jet Atlantique ne plongerait pas suffisamment vers la méditerranée par la suite et qui ramènerait le flux d'ouest en bout de course. Le CEP qui n'est pas favorable à un déferlement rapide enviage par contre une plongée du jet Atlantique vers la méditerranée par la suite, les anomalies basses Atlantiques ont alors la vertu d'aider le cut-off continental à descendre plus bas en latitude. Quoiqu'il en soit comme le signale Virgile, la situation est plus favorable qu'hier avec l'ensemble des modèles qui envisagent à un moment ou un autre que la coulée froide atteindrait au moins le sud de la Loire. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Belle analyse Oliv.Effectivement le CEP paraît maintenant isolé dans le timing qu'il propose. Il semble envisager une poussée initiale un peu moins dynamique que les autres modèles et une interaction un peu plus forte entre le talweg Atlantique et le talweg continental. Mais c'est vrai qu'il y a une évolution nette des modèles en faveur d'une descente franche de la coulée froide vers la France. Les principales inconnues concernent donc le timing des événements et la capacité de la coulée froide à descendre au sud de la Loire, mais le scénario majoritaire est celui que tu décris. Sinon, Pablo, je veux bien que tu ne sois pas d'accord avec moi mais j'aimerais un peu d'explication..... -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Oui Oliv, GFS 18Z nous envoie à nouveau plus directement le cut-off continental grâce à la petite branche du jet qui plongerait sans interruption entre Entre Scandinavie et France . Ce sont vraiment de tous petits décalages (12z à gauche et 18z à droite). Le jet Atlantique plonge aussi un peu plus également que sur le précédent run sur l'échéance suivante... Ces petits éléments changent pas mal de choses au final. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Ce sont encore de petits détails qui font encore toute la différence entre une situation potentiellement très hivernale et qui sera peut-être finalement très banale sur le terrain. Pour autant c'est encore le grand écart sur les modèles, surtout sur les ensembles. Il est vrai cependant que les déterministes tendent de plus en plus vers une remontée de plus en plus franche de la zone barocline vers le nord au fur et à mesure des modélisations malgré un bel isolement quasi idéalement positionné. Oui mais entre isolement et idéalement positionné, il y a -quasi- qui fait toute la différence.... On peut peut-être encore se consoler en regardant ce qui différencie le scénario très hivernal du scénario banal en se disant que cela reste très proche. Pour ce faire, je vous propose une comparaison entre le GFS 0Z de ce matin et le 12z de ce soir à l'échéance de mercredi prochain: Et oui c'est bien proche tout ça mais nous avons tout de même quelques différences. Elles concernent d'abord l'isolement Islando-Norvégien: Sur le 0z, il était centré sur la mer de Norvège, sur le 12z, il se propage vers la Scandinavie. Du coup, sur ce dernier, la branche du jet, sur son flanc oriental, est positionnée de la Scandinavie vers la GB ce qui a pour effet de guider notre cut-off continental vers l'Albion plutôt que vers la France. Sur le 0z, la position du blocage plus à l'ouest, permettait au jet d'être davantage orienté vers la France, le cut-off lui aussi était piloté vers notre pays. Par ailleurs, sur le 0z, la racine subtropicale de l'isolement était plus mobile que sur le 12z, elle était modélisée sur la méditerranée, elle ne génait pas le cheminement du cut-off continental vers nous. Sur le 12z, cette racine est encore partiellement sur le sud de la France, elle gêne partiellement le déferlement du cut-off vers nous. Les autres différences concernent principalement le talweg Atlantique: Sur le 12z, ce talweg a tendance à plonger un peu plus vers l'Atlantique dans sa partie occidentale, c'était moins le cas sur le 0z. Du coup sur le dernier GFS, le jet Atlantique a tendance à s'incurver vers la France en approchant du continent. Ce phénomène accèlèrerait l'avancée des anomalies basses composant le talweg Atlantique vers la France et soulèverait une advection douce en notre direction. Sur le 0z ce phénomène était moins prononcé, le jet plongeait vers la méditerannée et ne perturbait pas la descente du cut-off continental vers nous. Bref, on se retrouve encore une fois avec nos acteurs récurrents de cet hiver. Pourtant cette fois-ci les interactions ne sont pas aussi soutenues que lors des précédentes modélisations et l'isolement est plus solide et plus durable sur la modélisation. Mais pour le moment, la modélisation majoritaire envisage que l'influence Atlantique serait au final plus marquée que l'influence continentale sur la France avec encore une fois un cut-off continental bien froid mais également peu massif. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
UKMO et GFS restent droit dans leurs bottes et son toujours en désaccord dans l'appréhension des différents centres d'action et notamment concernant les anomalies basses qui entourent le dôme d'anomalies hautes vers 96 h. UKMO envisage que les anomalies basses en amont de la dorsale Atlantique celles qui composent le talweg Atlantique, ne remontent pas jusque sur l'Islande. Sur le modèle anglais, la crête d'altitude peut alors se propager jusqu'au sud Groenland car le jet Atlantique bifurquerait jusque là. Par ailleurs, il ne modélise pas d'anomalie qui surplomberait la crête d'altitude à cette échéance, celle-ci pourrait alors s'étendre facilement vers la mer de Norvège par la suite: Sur GFS, le talweg Atlantique remonte jusque sur l'Islande (T présent à l'Est) empêchant une biffurcation nette du jet vers le sud Groenland, la crête d'altitude ne se propage que très partiellement vers l'Inlandsis. Par ailleurs, une petite anomalie surplombe la crête d'altitude (T) et empêche son ascension vers la mer de Norvège, cette anomalie est déjà sur la Scandinavie sur UKMO à a cette échéance (Hailstone en a parlé il me semble): Ce sont de mon point de vue ces petites différences qui font que sur le modèle américain, la crête d'altitude ne s'élève pas plus haut et empêche la mécanique d'isolement puis de blocage générant un flux continental de s'installer. On sait que GFS est parfois un peu "pataud" dans sa modélisation de ces petites anomalies. De plus, il est à noter que l'ensembliste américain commence enfin à intégrer fortement les scénarios type UKMO/CEP. Par ailleurs, comme nous l'avons déjà signalé, le déterministe américain, envisage malgré tout une dynamique méridienne d'ampleur sur l' Atlantique sur quasiment tout son run. Tout ces éléments donnent du poids aux scénarios type UKMO/CEP en attendant le nouveau verdict de l'européen ce matin. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Oui bravo Appolon du haut de tes 14 ans J'ajouterai concernant CEP qu'il envisage une intrusion plus marquée que UKMO du talweg Atlantique sous l'isolement, ceci étant sans doute la concéquence d'une poussée initiale moins puissante sur l'Euro que sur l'anglais. Situation borderline effectivement, encore une fois. En tous cas, je ne peux m'empêcher d'être étonné par la capacité modélisée de cet isolement à bloquer lorsqu'il est bien placé. C'est vrai que s'il se place pile poil au bon endroit (suffisamment haut et suffisamment à l'ouest) au bon moment et qu'il s'isole, la mécanique finit par prendre sur les modèles qui envisagent ce point de départ. Elle finit d'ailleurs par prendre également chez le CEP même avec une intrusion initiale plus forte du talweg Atlantique mais dans ce cas le chemin est long et semé d'embûches. Quelle patience il faut avoir cet hiver pour suivre les méandres de la modélisation... -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
La situation me paraît extrêmement complexe avec cette poussée subtropicale « subtile » qui s’élèvera sur le proche Atlantique en début de we. Je dis subtile parce qu’on n’a pas à faire au départ à un déploiement .subtropicale hyper puissant qui irait déménager le VP mais plutôt à une advection douce ciblée qui aurait 2 caractéristiques : Elle se propagerait très vite entre Islande et Scandinavie peut-être à cause d'un VP très peu présent dans ce secteur à ce moment là Elle s’isolerait très vite de ses racines subtropicales pour s'isoler Comme il a été dit par Oliv et Vinçounet, sa difficulté à se propager vers le Groenland sur GFS est un point de divergence important dans son appréhension entre le modèle Américain et les modèles Européens.Sur GFS elle ne parvient pas à étendre son influence vers l’Inlandisis, elle s’isole donc moins rapidement, elle étire aussi moins le talweg Atlantique (élément clef). On remarque aussi que le modèle Anglais UKMO accélère un peu le timing du CEP de ce matin avec un isolement qui se mettrait en place très rapidement et avec un talweg Atlantique qui interagirait très peu avec le talweg continental. Outre le comportement de la poussée subtropical et sa capacité à se propager vers l’Ouest (gage de sa stabilité, de son rôle sur le talweg Atlantique et de sa capacité à faire descendre des anomalies basses vers nous) Il faudra également vérifier le comportement de ce fameux talweg Atlantique et de son interaction avec le talweg continental (et oui encore une fois). Sur GFS c’est aussi cette interaction trop forte qui empêche une nouvelle alimentation du blocage naissant à nouveau sur le proche Atlantique dans les échéances suivantes. En tous cas, la situation semble jusque là trop complexe pour la version ensembliste de l’américain qui n’a pour le moment très peu modélisé tout le panel des possibles de cette situation et notamment les scénarios type UKMO/CEP. -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
Petite comparaison à prendre avec du recul car elle concerne De bilt mais qui me parait intéressante. Diagramme ENSCEP T2M De Bilt issue du 0z : Même diagramme issue de GEFS 0z Sur le diagramme GEFS 0z, le déterministe Américain n’apparait pas mais il était dans la même veine que le contrôle. On remarque donc que chaque ensemble suit majoritairement son déterministe. On voit aussi que le déterministe Européen est le scénario le plus froid de son ensemble mais qu'il n'est pas isolé dans sa modélisation (tube resséré qui lui correspond mais attention De bilt n'est pas la France) Devant de tels écarts il reste donc très délicat de trancher sur la capacité qu’auront les poussées méridiennes à véhiculer des anomalies basses jusqu’à nous. On peut juste redire que le modèle Européen a la fâcheuse habitude cet hiver de modéliser un blocage solide entre Islande et Scandinavie dès qu’une poussée méridienne pointe le bout de son nez jusque dans ces contrées avant de se raviser en toute dernière analyse. D’autres que moi ont déjà fait ce constat. On peut aussi noter que GFS modélise systématiquement depuis 2 jours la mise en place d’un blocage au long court (sur toute la durée de ces runs), blocage qui est rarement synonyme d’invasion froide à toute altitude sur la France. Encore une fois, le potentiel de survenance d’un blocage me paraît important, sa capacité à drainer jusqu’à nous de l’air froid d’altitude me paraît beaucoup plus incertain mais pas impossible . -
Du 18 au 24 Février 2013, prévisions météo semaine 08
lame2 a répondu à un sujet de Salocin_rebo dans Evolution à plus long terme
C'est assez drôle de comparer le CEP 12z à son scénario médian à 240 h. CEP 12z Scénario médian 0z : Avec ces 2 cartes, on pourrait dire que tout est clair et limpide et qu'on va tout droit vers la mise en place progressive d'un flux continental sur la France. Ceci-dit ces 2 cartes, même si elles donnent quelques signaux forts, masquent évidemment également beaucoup d'incertitudes. Concernant les signaux forts, ils deviennent récurrents depuis quelques sorties sur les différents modèles et nous conduisent à envisager la mise en place d'un isolement marqué voire un blocage par le biais d'une circulation méridienne très marquée sur le proche Atlantique ou sur le continent: il me semble d'ailleurs (je me trompe peut-être) que c'est le signal le plus fort que nous ayons-tous modèles confondus- depuis le début de l'hiver. Cet isolement marqué, qui évolue souvent en blocage sur les modèles, se situerait grossièrement et majoritairement dans un triangle allant entre Est Groenland-Nord GB-Scandinavie. Concernant les incertitudes, au-delà de l'évolution de cet isolement en blocage, c'est bien sa position et donc sa capacité à drainer des anomalies basses jusqu'à la France qui pose question. Ce soir la modélisation tend à envisager majoritairement que ce ne serait pas le cas, soit grossièrement parce que l'isolement s'affaisserait avant que les anomalies basses aient eu le temps de nous atteindre (cas minoritaire de cette modélisation), soit parce que la crête évoluant en blocage se situerait trop à l'Est pour nous soumettre aux anomalies basses générées, soit encore parce que l'isolement serait situé trop bas en latitude pour drainer massivement l'air froid jusqu'à nous (scénario qui revient souvent=cela semble être une nouvelle petite tendance à suivre). Encore une fois, tout cela évoluera forcément au cours des prochaines sorties et ne nous précipitons pas pour tirer des conclusions, on a vu aux cours des dernières semaines combien ces poussées méridiennes sur le proche Atlantique étaient difficiles à appréhender parfois jusqu'au dernier moment. Il se peut même (si ce contexte très méridien se confirme, soyons prudents), que les ondes se propagent finalement vers le Groenland comme sur le CEP 0z ou sur GFS 6z. PS: pour Loon, on sait très bien que ton approche des modèles ne se résume pas à regarder le dégradé de couleurs à z500, tu m'as bien fait rire. Tes analyses sont toujours très intéressantes et approfondies. ,