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De toutes façons, pour une continentalisation du flux (non temporaire comme sur les scénarios avec affaissement de la dorsale et extension minimale vers l'est), ce ne serait éventuellement qu'en fin d'échéance si elle se réalisait, ce qui reste très incertain, nous sommes d'accord.

Je pense que tu parles le scénario médian GEFS= il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un scénario lissé qui ne rend pas compte des différences entre les scénarios et qui ne représente pas forcémment la majorité de la modélisation concernant le flux.A ces échéances il peut juste nous aider à vérifier s'il y a une certaine concordance dans le placement des grands centres d'action (et encore, si l'écart-type devient trop important, il peut induire en erreur). D'ailleurs si tu regardes l'ENSCEP 12z qui vient de sortir, tu trouves aussi un flux de NO sur le scénario médian jusqu'à 216 h. Là encore cela ne signifie pas que le scénario majoritaire sur le panel est celui-ci, ça ne fait qu'indiquer que la modélisation majoritaire envisage une dorsale persistance sur l'Atlantique et un décrochage Arctique associé. On voit en tous cas à nouveau sur l'écart-type ENSCEP de ce soir que l'inconnue concerne bien la capacité ou non sur le long terme de cette dorsale à se maintenir voire à se propager davantage vers l'Islande voire la mer de Norvège.

Oui en même temps ta remarque concerne un instant T et 1 modèle.Le flux pourrait être plus nordique par la suite si la crête d'altitude est renouvelée par les pulsions successives comme envisagé par le CEP notamment, il pourrait même se continentaliser en fin d'échéance (comme le note Pablo) si les poussées subtropicales se propagent vers l'Est comme le suggère une partie de la modélisation également. Il se peut également que le redressement du flux au nord soit plus temporaire et que la dorsale s'affaisse prématurément. C'est pourquoi ce soir, il n'est pas possible de se prononcer sur l'intensité et la durée de l'épisode hivernal de la semaine prochaine même si avec l'air froid d'altitude déboulant dans ce flux dynamique de NNO, on peut déjà miser sur le fait qu'une bonne partie des régions du nord-est sont exposées à des risques de chutes de neige en milieu de semaine pouvant déborder sur les autres régions.

Le scénario CEP de ce soir qui envisage le renouvellement constant de la crête d'altitude Atlantique me semble être le scénario dominant lorsqu'on le soumet au panel GEFS. Effectivement les scénarios GEFS qui envisagent globalement ce schéma ajoutés à ceux qui modélisent une amplification encore plus forte de l'ondulation vers les hautes latitudes correspondent à la majorité des projections. Le scénario type GFS avec ondulation plus ou moins forte s'affaissant plus ou moins rapidement sont minoritaires (7 à 8 scénarios). On s'oriente donc vraissemblablement vers un nouvel épisode hivernal à partir du milieu de la semaine prochaine dont l'intensité et la durée restent à déterminer.

Il faut sans doute se garder pour le moment de faire des conclusions hâtives dans un sens comme dans l'autre.Lorsqu'on voit notamment le scénario médian d'ENSCEP, il n'a rien de très classique à J+10 même si l'écart type à cette échéance montre très bien l'incertitude quant à la capacité des ondulations à s'amplifier vers les hautes latitudes. Difficile donc de savoir si nous serons soumis à un flux de NNO classique et temporaire lié à un système ondulant sur l'Atlantique, ou à une rupture plus franche et durable de la circulation Atlantique avec un épisode hivernal plus marqué. Sachant aussi qu'il reste des scénarios qui envisagent uniquement une circulation faiblement ondulante en flux d'ONO.

J'adore le climat Américain et ses changements brutaux. Qasiment 35°C de baisse en 24h à 850 hpa à Chicago Et en prime un déluge de pluie actuellement: Cette pluie devrait se transformer en neige. Lien vers la webcam ici

Je me permets de reprendre une citation très juste de Yann sur le topic d'analyse des possibilités hivernales: Il se trouve que GFS et le CEP envisagent pour la 1ère fois de concert une forte déviation du jet Atlantique vers les hautes latitudes (Groenland aux alentours de 168h): Cette déviation n'est pas une rupture franche, mais elle permettrait à l'ondulation soutenue par cette branche de s'amplifier vers les hautes latitudes . Sur les 2 modèles on est maintenant très proche de la modélisation d'un blocage Atlantique avec décrochage d'anomalies basses marqué sur le flanc oriental. Ce qui était peu évident sur les précédentes sorties de ces déterministes. On se doute bien que la modélisation va encore beaucoup évoluer avant de trouver le juste scénario car les échéances restent lointaines mais cette concordance du soir est à noter. Du côté de l'ensembliste l'hésitation est encore de mise bien entendu, n'est-ce pas Orage juice (à qui je n'ai pas eu le temps de répondre l'autre jour; d'autres l'ont fait pour moi indirectement) entre les scénarios qui envisagent des ondulations de faible ampleur qui sont minoritaires, ceux qui envisagent des ondulations plus marquées nous soumettant au moins temporairement à un flux nordique qui sont de nouveau majoritaires et les modélisations de blocages Atlantique qui sont toujours présents.

Tout simplement parce que la prévision à J+10 ou + ne s'aborde pas comme la prévision à J+5. Il faut regarder pour le moment s'il y a des similitudes dans la modélisation, des réccurences dans les sorties et analyser les grands centres d'action et ne pas tirer de conclusion trop hâtives tant la modélisation peut évoluer. Pas la peine de se focaliser sur la masse d'air ou sur l'origine précise du flux, ça aura bien le temps de changer. On remarque toujours cette tendance "ondulante" sur l'Atlantique propice à une circulation d'ONO tournant parfois temporairement plus nord sur nos déterministes qui ne modélisent toutefois pas de blocage Atlantique pour le moment mais plutôt des scénarios modérémment hivernaux. Sur l'ensembliste ce type de circulation se retrouve de plus en plus à long terme et elle évolue assez souvent en blocage comme sur le contrôle GEFS par exemple D'ailleurs 13 scénarios sur 21 envisagent une forte amplification des ondulations évoluant en blocage ou quasi blocage dans la semaine du 4 au 10 Février, c'est pas mal et ça montre que la tendance méridienne sur l'Atlantique vue depuis plusieurs runs sur les modèles continue de s'affirmer. Mais bon, au vu de l'échéance lointaine laissons le temps à la modélisation de mieux appréhender tout cela avant de s'enthousiasmer outre mesure ou de se lamenter.

Si jamais un GA se mettait en place dans la semaine du 4 au 10 Février prochain, je crois que la modélisation ne tardera pas à l'appréhender de façon très majoritaire.Un GA n'est pas une configuration synoptique qui se met facilement en place, mais ces dernières années, les modèles ont toujours très bien anticipé ces schémas même à très long terme (ce sont les conséquences pour nous qui sont plus incertaines). Si on remonte à Décembre 2010, par exemple, on se souvient que les médians GEFS et ENSCEP envisageaient déjà un toboggan Atlantique bien formé sur leur scénario lissé à 240 h voire plus. On en n'est pas là même si les signes d'une circulation méridienne à très long terme sont souvent présents des 2 côtés de l'hémisphère d'ailleurs et qui peuvent déboucher sur d'autres blocages qu'un GA évidemment (si elles aboutissent).

Lorsqu'on regarde littéralement les déterministes à J+10 on constate plutôt la poursuite entamée en fin de semaine prochaine d'une circulation d'ONO sans blocage Atlantique à cette échéance. D'ailleurs c'est assez corroboré par le panel GEFS qui envisage majoritairement cette circulation ONO à l'échéance de 240 h. Seul 1 scénario (le 2) modélise une forte propagation de l'ondulation Atlantique évoluant "déjà" en blocage à cette échéance. En fait, il faut aller au-delà (un peu plus loin qu'hier d'ailleurs), vers 288h pour voir la circulation méridienne en route à 240h, véritablement s'exacerber sur une majorité de scénarios... C'est évidemment encore infiniment loin et donc très incertain.

6 cm relevés ce matin avec une neige très humide qui a dû tasser un peu. Bel épisode hivernal avec 5 chutes de neige avec cumul ici et un total de 16 cm depuis vendredi dernier. Actuellement il fait 1°C et ça fond tranquillement. Photos de piètre qualité, j'ai un pb avec mon APN:

Allez on croise les doigts pour ta "VDFraicheur" Ca a l'air pas trop mal parti effectivement Intéressant à suivre ton topic et bien dépaysant en tous cas.

Pas vraiment d'AF même temporaire sur la France, tout juste la modélisation de l'extension d'une dorsale qui s'étendrait temporairement de l'Espagne vers le sud de la France en début de semaine à l'avant du talweg Atlantique en flux de sud-ouest. Dans ce contexte, les perturbations devraient défiler sur la moitié nord à un bon rythme (1 par jour sans doute) tandis que la moitié sud serait temporairement protégée. Ensuite, dans le courant de la semaine, le flux devrait se redresser un peu plus à l'ouest et la zone barocline devrait baisser en latitude, les perturbations devraient alors pouvoir descendre davantage sur la moitié sud. On surveillera alors également les risques de coup de vent sur la moitié nord. En toute fin de semaine, pas mal de scénarios GEFS suivent le déterministe Américain avec un flux dynamique et perturbé qui se redresserait au nord-ouest avec une fraicheur plus marquée. Le CEP envisage lui, ce matin, que le flux, en toute fin de période, passerait à nouveau au sud-ouest à la faveur d'une petite dorsale qui arriverait par l'ouest.

GFS n'envisage plus de redoux massif pour le we prochain, Il revoit un peu à la hausse l'alimentation de l'isolement Islando-Scandinave de jeudi dont je parlais hier soir, il envisage un nouvelle petite alimentation vendredi, puis la poussée subtropicale de samedi reussit à se propulser un peu plus à l'ouest (grâce aux petites alimentations pré-citées et aux cut-off générés) et la France reste alors majoritairement sous influence continentale jusqu'à la fin de la semaine et sur le début de la suivante. A nouveau on voit comme tout cela se joue finalement à très peu de chose. Au final, sur l'échéance suivante, la dorsale générée finit par se décaler vers l'Est sur les scénarios GEFS proches du déterministe, Mais de petites alimentations en petits décalages, on remarque que les lignes bougent et vont certainement continuer à bouger, le scénario d'un redoux d'altitude massif pour le we n'est donc plus si évident. En tous cas Bravo à Yann pour sa persévérance à clamer que tout n'était pas gravé dans le marbre. Quelque soit le scénario final, GFS donne crédit à ses analyses. Sinon, notons effectivement que UKMO ne suit pas et reste dans le scénario d'un effacement de l'isolement par réalimentation insuffisante ou trop à l'est.

On remarque sur les quelques rares scéanrios qui envisagent le maintien de notre isolement Islando-Scandinave au-delà de la semaine du topic que les différences apparaissent dès les 1ères échéances. Elles concernent, comme depuis le début de notre épisode hivernal, la capacité d'une petite branche issue de la branche principal du jet Atlantique à s'orienter vers les hautes latitudes (de préférence le Groenland ou l'Islande) avant que le jet principal ne plonge vers la méditerrannée. Sur le scénario 10 GEFS qui envisage le maintien sans faille de l'isolement (qui du coup deviendrait un vrai blocage dans ce scénario pour les puristes), que dès jeudi cette branche secodaire solide s'oriente vers l'inlandsis à l'image de ce qui s'est déjà passé: Sur GFS 12z, il y a bien une branche secondaire qui tente de s'élever vers le Sud Groenland, mais elle est beaucoup moins robuste et ne parvient que très peu à alimenter l'isolement: Lorsque cette branche est suffisamment formée comme sur le scénario 10, elle a alors au moins 3 vertus: - elle étire le talweg Atlantique et l'affaiblit - elle consolide l'isolement en le réalimentant en anomalies hautes - les anomalies hautes décrochent elles-mêmes des anomalies basses sur leur flanc oriental qui prennent la direction de l'Europe occidentale. Ces anomalies basses consolident alors le cut-off continental et la fameuse branche principale du jet est obligée de plonger sur la méditerranée en approchant de la France. Sur GFS et sur la grande majorité des modélisations déterministes et esemblistes, ce mécanisme ne se met pas en place cette fois-ci même s'il s'en faut de peu. Du coup, lors de la nouvelle bifurcation du jet vers les hautes latitudes (aux alentours de samedi), le schéma que nous connaissons depuis le début de l'épisode est déjà déséquilibré (l'isolement Islando-Scandinave est devenu moribond, il ne peut plus maintenir le cut-off continental qui était campé sur la France et qui là descend largement vers l'Italie jusque sur le nord du continent Africain) et le jet d'ouest sur l'Atlantique s'apprête à finir le travail: On constate aussi qu'à la fin programmée de ce schéma, on retrouve tous les ingrédients qui l'on mis en place et l'on maintenu. C'est ce qui peut sembler le plus troublant et je comprends les doutes de Yann sur la fin programmée de cette situation synoptique tant le basculement vers un autre schéma se jouerait à peu de choses Maintenant lorsqu'on confronte tout cela à l'ensemble de la modélisation, on voit bien que la poursuite de cette configuration est maintenant très peu modélisée (3 ou 4 scénarios GEFS) et que statistiquement, il a donc très peu de chances de se concrétiser. En tous cas, nous devrions être totalement fixés demain car les différences entre le scénario majoritaire et les quelques scénarios dissidents sont modélisées à courte échéance.

Ce matin, les modèles confirment l'arrivée du redoux en fin de semaine prochaine avec l'effacement progressif de notre isolement Islando-Scandinave et avec un jet d'ouest qui reprendrait complètement ses droits sur l'Atlantique. L'ensembliste GEFS qui laissait encore un nombre suffisants de scénarios laissant la place à un minimum de doutes, va maintenant très majoritairement et quasi unanimement en ce sens. L' inconnue pour le we prochain, outre l'éventualité d'un redoux neigeux par endroit, concerne principalement la capacité de l'air froid de basse couche à résister plus ou moins longtemps face à la mise en place du flux d'OSO surtout dans le nord-est.

Ca ne vous rappelle rien ce qui est modélisé à l'échéance de dimanche sur GFS 12z: Moi ça me rappelle notre situation actuelle (j'ai repris des projections GFS sur la situation qui était prévue pour le 18 puis le 23 janvier). Il s'agissait de projections et non de réalisations, mais le propos est de montrer la similitude très forte entre le schéma que nous connaissons et celui modélisé par l'Américain pour dimanche prochain. La différence fondamentale serait que l'alimentation de l'isolement Islando-Scandinave se ferait à partir du continent entre samedi et dimanche, donc avec coupure franche (temporaire?) de l'alimentation froide. Maintenant on remarque que cette alimentation serait très franche et très méridienne. Tout ça sera à replacer dans le contexte de la sortie de l'ensembliste, que je n'ai pas eu le temps de voir et du CEP. Mais peut-être serait-on dans un intermède, avec nouvelle modalité d'alimentation de l'isolement sans le remettre en cause. On se souvient que le 12z CEP d'hier allait déjà dans ce sens:

C'est vrai que le scénario majoritaire et donc la tendance pour la fin de la semaine, est à l'effacement progressif de notre isolement Islando-Scandinave et à une circulation plus zonale comme cela a très bien été expliqué par Vigile et Run notamment. C'est vrai aussi qu'il commence à y avoir une systématisation de la modélisation de cette fin d'épisode chez nos grands déterministes au fur et à mesure des réactualisations ce qui donne du poids à cette tendance qui est reprise majoritairement par les ensemblistes. Maintenant j'attendrai un peu pour être complètement affirmatif sur cette option pour plusieurs raisons: - d'abord parce qu'on le voit depuis le début de l'épisode hivernal, la caractéristique de notre configuration synoptique est qu'elle tient à un fil et à un savant dosage entre circulation d'ouest et méridienne, dès que le dosage change un peu, la modélisation aussi. - ensuite, nous avons été confronté aux mêmes doutes concernant le poursuite de l'épisode hivernal pour ce we avec à un moment donné (qui a duré moins longtemps je le concède) une modélisation majoritaire qui a penché pour une fin de l'épisode entre le 20 et le 21. D'ailleurs, quand on regarde le diagramme GEFS pour Strasbourg pour le 20-21, on peut même parler d'une pause effective de l'épisode hivernal à 850 hpa bien entendu. La hausse des courbes du diagramme peut-être trompeuse et ne signifier qu'un intermède temporaire lors du passage d'anomalies atlantiques sous l'isolement. - de même, l'échéance est encore lointaine, on parle de 168 h. Dans une telle situation synoptique, nous ne devons pas aborder la prévisibilité de la même façon que lorsqu'on a un zonal à perte de vue ou un AF. D'ailleurs il reste une zone importante d'incertitude en fin d d'échéance sur l'Atlantique qui correspond à celle que nous connaissons depuis le début de l'épisode à chaque fois que le dilemne entre poursuite et fin se pose. - enfin, il est envisageable dans ce type de situation qu'il y ait un intermède zonal plus ou moins long avant réalimentation de l'isolement. Tant qu'il reste quelques modélisations en ce sens, il faut les prendre en compte. Bref je précise que ces différents arguments n'ont pas pour objectifs de "casser" l'argumentation de Virgile, Run ou d'autres. Encore une fois, on ne peut nier la tendance majoritaire des modèles et Virgile, Run ou Lolox ont été objectifs en relatant cela.

Moi aussi je suis globalement d'accord Run.De mon côté je ne suis pas du tout spécialiste des SSW, mais il me semble qu'il faut attendre environ 3 semaines pour qu'un SSW majeur destructure le VPT. Dans ce cette hypothèse, il faudrait peut-être attendre encore un peu pour mesurer exactement toutes ces conséquences. Maintenant, c'est vrai que même à long terme, la modélisation ne donne pas vraiment de signes de destructuration importante. Sinon concernant notre situation, je trouve que ce qui fait vraiment sa particularité, c'est cette distribution des rôles (si on peut dire) si particulière et presque millimétrée entre le flux Atlantique qui reste effectivement vigoureux et ces petites pulsions méridiennes (souvent d'ampleur modérée affectivement) qui alimentent ponctuellement l'isolement Islando-Scandinave. Ce partage des rôles si particulier et si ténu a d'ailleurs rendu et continue de rendre la prévison très difficile. Mais c'est vrai que pour le moment, la corrélation SSW d'ampleur/flux méridien intense n'apparaît pas très flagrante si on compare notre événement actuel avec d'autres du passé. Reste à voir si toutes les conséquences les plus visibles du SSW ont eu lieu.

Tiens tiens, sur le 18z ça bifurque déjà plus et un peu plus à l'ouest: Par comparaison le 12z à la même échéance: Du coup, l'air froid resterait bien présent jusqu'à samedi.

Oui sur ces scénarios type 7 du panel on a surtout une bifurcation importante du jet vers les hautes latitudes avant sa plongée vers la méditerrannée (j'ai l'impression de radoter , c'est peut-être pas faux finalement :autre exemple avec le scénario 6: Sur le CEP, on a aussi ce type de bifucation, mais beaucoup moins intense et plus à l'Est maintenant aux échéances équivalentes, ce qui permet un temps à la circulation Atlantique de passer plus profondémment que sur ces scénarios où le blocage se maintien sans faillir. Ce qui est surprenant sur l'Euro, c'est qu'après le tout petit intermède d'ouest, le blocage est réalimenté, cette fois-ci par le continent, preuve malgré tout qu'il n'abandonne pas encore l'option d'un maintien du blocage.

Oui tant que l'ensembliste n'est pas plus catégorique, il faut continuer à émettre des réserves sur la fin de l'épisode hivernal.En faisant un décompte très rapide, je remarque encore environ 7 scénarios qui modélisent la poursuite du blocage jusqu'en fin d'échéance au moins. Pour autant, le scénario majoritaire et la tendance est donc pour le moment à l'affaissement plus ou moins lent de l'isolement tiède en cours de semaine prochaine.

Bon résumé Virgile.Pour ce qui est de la fin de l'épisode hivernal, c'est vrai que les déterministes font ce matin un pas en ce sens pour samedi prochain. Mais notons que les ensemblistes laissent apparaître encore pas mal d'incertitudes sur l'Atlantique, les mêmes que celles que nous avons connu pour cette fin semaine, j'en parlais hier soir. On attendra donc pour être plus catégorique et on note effectivement comme l'a précisé Kéké, la présence d'un tube (minoritaire) encore très froid à long terme correspondant aux scénarios qui envisagent la poursuite du blocage et le reste des scénarios qui envisagent la reprise d'une circulation Atlantique.

Je pense que Météo France a du hésiter pour les départements de la Sarthe, de l'Orne et du Calavados car l'est de ces départements est quand même exposé, par contre c'est beaucoup plus limite plus à l'ouest.Concernant l'Eure et la Seine Maritime, il pourraient bien passer en vigilance orange plus tard pour demain matin.

Finalement on se retrouve exactement avec le même dilemne que celui que nous avons connu pour cette fin de semaine. Est-ce qu'il y aura à un moment ou un autre une bifurcation suffisante d'une branche du jet Atlantique vers les hautes latitudes. Cette bifurcation, si elle s'opèrait aurait 2 conséquences: - D'abord elle permettrait la réalimentation de l'isolement (blocage) Islando-Scandinave et donc cela le consoliderait à nouveau - ensuite elle permettrait d'étirer à nouveau le talweg Atlantique ce qui éviterait qu'il finisse par déferler sur la France en imposant un flux d'ouest. De ce point de vue, GFS est finalement tout près ce soir de repartir vers une alimentation de ce fameux isolement mais ça ne prend pas tout en se jouant à très peu de chose. On le remarque ci-dessous sur la carte GFS 1,5 PVU à l'échéance de mercredi: On voit que GFS modélise bien une bifurcation d'une petite branche du jet, tandis que la branche principale plongerait vers la méditerrannée. Rappelons que la plongée de cette branche principale vers le sud est un élément essentiel au maintien du blocage et du cut-off continental, mais qu'il n'est pas suffisant. Sans bifurcation suffisamment marqué il n'y a pas réalimentation marquée du blocage en anomalies hautes et pas d'étirement des anomalies basses constituant le talweg Atlantique. On finit donc à tous les coups avec ça et donc avec la fin de notre épisode hivernal par retour d'un jet directement plus au nord en plein sur la France. Mais on remarque à quel point ça se joue à peu de choses sur l'Américain. Sur le CEP (dont UKMO est assez proche), le jet commence à se rompre à la même échéance que la carte GFS ci-dessus et cela prépare la nouvelle alimentation plus franche modélisée vers 130 h: http://images.meteoc...8479/2_bxe9.png Ce scénario prolonge l'épisode hivernal sur pas mal de région loin dans l'échéance. Quant aux ensemblistes, ils proposent des écarts-types importants sur le centre Atlantique en milieu de semaine (sans surprise): étirement plus ou moins important du talweg, alimentation ou non du blocage. L'ensembliste américain est cependant assez proche de son déterministe et l'ensembliste Européen est lui, assez proche de son scénario maître même si l'écart-type de l'Euro est + important que celui de l'américain et que le scénario médian tend vers un effacement du blocage en toute fin de semaine.