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GFS me paraît toujours aussi isolé dans sa modélisation de la dépression filant vers l'embouchure de la Loire. Il me semble qu'aucun autre modèle ne suive cette option. Cela changerait pas mal de choses sur le positionnement de la zone barocline, sur la trajectoire de l'occlusion et sur les phénomènes neigeux et leur ampleur sur les départements du sud de la région. De mon côté cela ne change pas vraiment les choses. Je dois partir tôt demain matin pour aller à Caen pour 2 jours (peut-être plus d'ailleurs si je suis bloqué): les dernières projections WRF m'inquiètent d'ailleurs un peu avec cette ligne très active remontant des pays de Loire vers la Normandie dans la nuit: ça pourrait cumuler très vite et très tôt dans certains coins (Manche, Nord Calvados, Eure, Seine-Maritime°.

Pas tout à fait Virgile, c'est vrai que ça ne se joue pas à énormément mais GME envisage une dépression pénétrant davantage dans les terres avec une intrusion douce moins conséquente que GFS.Ca peut changer la donne pour les régions plus au sud.

Il y a quand même toujours un groupe de modèles qui envisagent que la dépression se décalerait vers l'est comme UKMO/NAE/NAVGEM et le CEP. Dans cette hypothèse, même si le front occlus est moins vigoureux que prévu, la neige pourrait descendre jusqu'au niveau de la Loire avec les modélisations de ces modèles. GFS et WRF (qui en est issu il me semble) me paraissent toujours assez isolés pour ne pas dire surprenants dans leur modélisation de l'évacuation de la dépression par l'estuaire de la Loire avec un front occlus qui descendrait sur l'Océan. Après c'est vrai que c'est serré pour le 35-53-72 en limite sud de la zone de conflit.

En tous cas GFS change largement la donne pour la journée de lundi pour le calvados notamment qui serait selon ce modèle principalement soumis à des pluies verglaçantes sur cette journée: ce qui n'a encore jamais été modélisé jusque là concernant ce secteur.

Quant à MF, je pense qu'il vont se contenter de sortir du orange pour demain même si l'hésitation est peut-être de mise pour les bassins de population importants tels que le Calvados ou la Seine-Maritime.Mais demain matin, les difficultés devraient être limitées sur ces zones car on en sera qu'au début de l'épisode avec peut-être uniquement un saupoudrage sur les agglomérations pour commencer. Par contre les sorties de bureau demain soir risquent d'être compliquées notamment pour les Caennais car les chutes de neige ne feront que s'accentuer dans la journée et la couche pourrait atteindre les 5 à 10 cm voire davantage en fin de journée. Quant à la journée de mardi, après une nuit de neige continue, elle s'annonce également compliquée dans ces secteurs avec une couche au sol le matin qui pourrait atteindre par souvent les 30 cm dans le calvados voire plus par endroits, tout en sachant que l'épisode ne sera pas terminé... Quant à la manche, elle semble être la plus exposée à des chutes de neiges très importantes avec des hauteurs de neige qui pourraient dépasser les 40 cm sur l'ensemble de l'épisode.

Oui tu peux aussi ajouter GEM au groupe que tu viens de citer.Cela pourrait avoir une incidence sur la trajectoire du retour d'occlusion notamment vu plus descendre plus à l'est par la majorité du groupe que tu as cité.

Oui c'est du lourd sachant qu'on en serait peut-être quà la moitié de l'épisode...Pour les régions plus au sud, c'est effectivement le retour d'occlusion qu'il va falloir suivre à partir de la nuit de lundi à mardi, sa trajectoire n'est pas encore bien cernée mais les chutes de neiges devraient s'étendre vers le Morbihan, l'Ile et vilaine, la Loire-Atlantique, la mayenne et la sarthe.

Oui une vigilance rouge me paraît assez envisageable pour le 14 (si la prévision reste stable) d'autant que la surprise risque d'être grande pour le citoyen lambda qui en cette periode de l'année sera pris au dépourvu devant l'ampleur du phénomène s'il n'est pas clairement alerté (chutes de neige forte dès lundi matin avec vent violent).La région risque d'être rapidement paralysée.... Et dire que je dois me rendre à Caen lundi matin. Quand on voit qu'il fait actuellement 13°C sur la région avec des éclaircies, le changement risque d'être saisissant et assez brutal.

Les Alpes mancelles se situent principalement en sarthe et débordent très peu en Normandie .C'est anecdotique mais ça revêt son importance dans notre situation où le moindre décalage de la petite dépression Atlantique change la donne concernant la zone de conflit qui devrait toucher le NO du pays. Sur les modèles on a parfois 10° d'écart modélisés au sol entre 2 points séparés de 150 km entre les côtes de la manche et l'intérieur des terres! Si on ose malgré tout faire une prévision ou plutôt un pronostic pour lundi (à ne pas prendre au pied de la lettre ) cette zone de conflit pourrait s'étendre peu à peu au nord d'une ligne allant en gros de Quimper à Reims pour se propager mardi à toutes les régions situées au nord de la Loire jusqu'au NE. La zone qui semble la plus exposée à des chutes de neiges conséquentes (voire exceptionnelles en fonction des modélisations) se situe de la Manche au calvados pour aller jusque vers la Haute-Normandie. Ensuite le front devrait lentement descendre vers le sud en perdant de son intensité mais restant potentiellement neigeux car l'air froid d'altitude devrait être rabattu sur la majeure partie des régions

Hier je pointais un scénario GEFS isolé qui nous mettait toute la France à l'écart de la zone de conflit neigeux, je ne pensais pas qu'il serait repris par le DET. Eh bien ce matin il l'est et il envisage une trajectoire encore un peu plus nord que dans les précédentes sorties de la petite dépression Atlantique ce qui a pour effet de repousser le conflit neigeux sur l'Angleterre et sur la manche (mer uniquement) lundi. Ce scénario reste pour le moment isolé sur le diagramme de l'ensembliste mais il n'est pas illogique que le déterministe le reprenne puisqu'il fait partie des possibles qu'il pointait hier. On se rend compte de toutes façons d'un recul d'échéance sur le diagramme de l'américain qui envisage globalement une trajectoire plus nord de la dépression. La plupart des scénario envisagent que la zone de conflit pourrait se positionner plus nord qu'envisagée hier avant de descendre peu à peu vers nos régions entre lundi et mardi, voire mercredi concernant le déterministe. UKMO de son côté correspond davantage au CEP d'hier soir avec un conflit initial positionné davantage sur nous. En tous cas la prévisibilité reste très limitée et la dispersion GEFS d'hier soir avait donc du sens. Maintenant un épisode de neige majeur sur nos régions reste bien sûr possible, on n'est d'ailleurs pas forcément dans une situation de quitte ou double au moins pur une partie du NO comme le montre même GFS avec un air froid rabattu à un moment ou un autre sur nous (évidemment sans commune mesure il est vrai avec ce qu'il modélisait il y a quelques jours).

Non au vu des sorties brutes GFS/CEP/UKMO par exemple, la sarthe serait située dans la zone de conflit.Mais il va falloir attendre les réglages fins pour être fixé et la PE reste élloquente sur les doutes qui subsistent pour le 72 notamment (diagramme du Mans et l'éclatement des courbes pour le 11-12:

Et ça continue sur les échéances suivantes, on voit sur le run CEP que la zone de conflit se maintiendrait longtemps sur nos régions. On remarque aussi que de sorties en sorties, celle-ci est quand même vue de plus en plus nord. La PE dont je parlais tout à l'heure atteste du fait que celle-ci n'est pas encore clairement établie, ce qui pourrait changer la donne quant aux régions situées en limite sud s'il y a d'autres décalages: A 120 h on serait encore dedans. Bon à regader avec distance, hein , mais quel potentiel quand même...:

Pour le CEP c'est vraiment le big one pour le NO ce soir avec une zone de conflit qui stationnerait sur nos régions jusqu'à mardi.Il va encore falloir attendre pour que la prévision se stabilise pour confirmer complètement. Pour Seb, seule les cartes jusqu' à 96 h sont sorties pour le moment:

Oui le CEP voit le déferlement continental descendre un peu plus rapidement un peu plus sud. Mais surtout il voit encore à la hausse les précipitations; tout le NO est vraiment en ligne de mire avec des risques de chutes de neige très importantes pointées par le CEP de ce soir sur la Bretagne et les côtes de la manche notamment.

La PE devient de plus en plus hésitante sur la capacité de l'air froid à "déferler" rapidement sur nos régions du NO. Voici à titre d'exemple le diagramme d'un point que j'ai choisi à peu près au milieu de notre région, presque 15°C d''écart entre les courbes les plus froides et celles les plus douces: Ca laisse un peu dubitatif sur la capacité de nos modèles à bien appréhender la situation et notamment la trajectoire et le comportement de l'anomalie Atlantique dont je parle depuis quelques posts dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Ceci-dit la position des déterministes sortis ce soir (UKMO-GFS-NAVGEM-GEM) reste plutôt stable quant à elle et ces modèles envisagent toujours une invasion froide et neigeuse et marquée sur l'ensemble de nos régions

Attendons quand même de bien appréhender la zone de conflit. Quand on regarde le diagramme du Mans par exemple on se rend compte qu'il y a de plus en plus de dispersion pour le 11-12 Mars. La capacité du déferlement à pénétrer rapidement vers le sud reste incertaine même s'il y a un tube majoritaire qui correspond au scénario déterministe: La trajectoire et l'intensité du creusement de l'anomalie Atlantique ainsi que l'interaction qui sera créée entre elle et le talweg continental venant de Scandinavie seront déterminants et ils ne sont pas calés pour le moment. On remarque par exemple le scénario 15 avec une trajectoire de l'anomalie Atlantique plus septentrionale que sur le déterministe: Du coup, l'interaction avec le talweg continental se ferait en amont plus à l'ouest sur l'océan avec rupture de celui-ci en cut-off et remontée douce advectée par la cyclo Atlantique. Scénario extrème et isolé dans l'autre sens... Mais un scénario intermédiaire avec une zone de conflit initiale plus septentrionale ou/et moins intense que celle envisagée par le déterministe reste évidemment possible même si en l'état actuel de la modélisation, nos régions sont potentiellement très exposées aux phénomènes hivernaux à venir.

Oui la situation est potentiellement très neigeuse pour le NO.On remarque que plus la petite anomalie Atlantique se creuse en s'approchant des côtes du sud-ouest à l'échéance de la toute fin de semaine et du début de l'autre, plus le conflit de masse d'air est marqué sur nos régions. De plus cette configuration avec ce creusement un peu plus marqué obligerait l'air froid d'altitude à prendre une trajectoire plus occidentale qui concernerait largement nos régions. En même temps plus cette anomalie creusera plus elle limitera l'intensité déferlement froid d'altitude vers le sud.

De mon côté je réagissais surtout au message de Mathieu P qui parle de situation on ne peut plus classique.je trouve que ce message nuit à la lisibilité du topic et je me dis que le lecteur lambda doit être un peu paumé en lisant cela. On demande juste de l'objectivité des uns et des autres et de ce point de vue Chris 68 me semble loin d'être le plus excessif des intervenants; Sinon concernant notre situation, la lisibilité dans les grandes lignes se clarifie jusqu'à mercredi (cf- le post d'Oliv). Pour l'échéance de mercredi et pour la suite, comme c'était déjà le cas hier, on remarque que la modélisation majoritaire envisage une orientation un peu plus maritime du flux qui devrait permettre aux températures de remonter un peu. Il faudra quand même surveiller la survenance d'une nouvelle pulsion plus froide en fin de semaine (surtout sur le NE) si le flux reste orienté majoritairement au nord comme le suggère le CEP.

Merci pour la mise au point Chris 68. La lecture de certains posts ce matin nuit vraiment à la lisibilité de ce topic. Quand on lit que la situation à venir est classique, ça laisse sans voix. Pour ma part, je n'ai pas souvenir d'avoir vu modélisé à si courte échéance par les modèles un déferlement aussi prononcé et aussi rapide à cette époque de l'année. Le front qui se développera à l'avant sera vraiment à surveiller: les risques de chutes de neige conséquentes pourraient en effet concerner pas mal de régions de la moitié nord dans un premier temps dans la journée de lundi. On remarque ensuite un risque très marqué pour la nuit de lundi à mardi sur le centre-ouest jusque sur le littoral selon les sorties brutes de GFS et CEP. Ca évoluera peut-être (notamment par rapport à la capacité de l'anomalie Atlantique à soulever de l'air doux à l'avant dans sa progression vers l'est-voir la PE non stabilisée-) mais déjà, en soi, cette modélisation est remarquable pour la saison.

La zone de conflit (qui pourrait être assez dantesque) est vue initialement un peu plus nord que sur le précédent GFS.Une petite anomalie Atlantique viendrait advecter de l'air un peu plus doux en opposition à l'air froid continental pour amener cette zone de conflit à être un peu plus septentrionale. Du coup c'est l'advection froide toute entière qui est revue à la baisse car son écoulement vers le sud est rapidement gêné par l'advection douce. Le run reste hivernal pour le nord ouest et extrême des côtes de la manche au nord bretagne/ Ca risque encore de bouger pas mal car nous n'en sommes pas aux réglages fins et le creusement des petites anomalies reste encore compliqué à appréhender pour les modèles.

Egalement assez d'accord avec toi Virgile.Mais je crois que jusque là les réactions étaient assez mesurées par rapport à la synoptique proposée parce que les modèles n'étaient pas unanimes. Le fait que UKMO soit en train de rejoindre ses homologues (avec malgré tout un schéma global un peu moins extrème) change la donne. Il modélise maintenant à 120 h des températures à 850 hpa cohérentes avec le CEP notamment: Dans ce contexte, au-delà des températures froides, il va falloir suivre de près le minimum dépressionnaire qui devrait se déplacer du nord-ouest vers l'est et le sud-ouest à partir de dimanche soir et qui pourrait apporter pas mal de neige. Par ailleurs cette synoptique pourrait être plus durable que les précédentes car nous serions face à des advections douces Atlantiques évoluant majoritairement en GA et contrairement aux situations antérieurs, dans le schéma proposé, il y a moins souvent modélisation d'une rupture rapide de l'alimentation froide même si les interactions avec la circulation d'ouest sous blocage pourront changer la donne et seront à suivre de près d'ailleurs quant au temps sensible au-delà de la 1ère partie de semaine.

Le scénario très hivernal proposé par GFS est entrevu depuis mercredi ou jeudi dernier. Par ailleurs bien qu’il soit assez extrême dans sa modélisation il est étonnamment cohérent avec la modélisation très majoritaire de son panel. Il est cependant atypique notamment dans sa modélisation de l’advection de haute tropopause (dont parlait Hailstone hier) à l’avant du talweg Atlantique qui se propagerait à partir du continent Européen vers l’Islande. Ce mouvement est modélisé d’une ampleur très importante et il aurait plusieurs effets : Il activerait la descente partielle du talweg continental Scandinave vers la France sur son flanc oriental Il couperait le talweg Atlantique de son alimentation subpolaire Il serait idéalement ancré sur l’Islande pour être réalimenté par l’Atlantique à l’arrière du talweg UKMO ce matin envisage une advection douce moins puissante et qui resterait partiellement positionnée sur la Scandinavie, ce qui empêcherait le talweg continental de s'écouler rapidmenet vers l’Europe occidental.Le scénario type GFS demande donc encore confirmation et tant qu’un des 2 grands européens (UKMO ou CEP) ne l’aura pas repris, il faudra émettre des réserves sur sa survenance.

Les signaux hivernaux vus depuis quelques jours ne font que s'accroître à long terme au fur et à mesure des sorties. Même si les échéances sont encore lointaines ils sont à prendre au sérieux car ils sont en cohérence avec le type de circulation que nous avons connu cet hiver. Je dirai même que les mouvements méridiens modélisés sont exacerbés par rapport aux situations antérieures (je rejoins Run) avec des poussées subtropicales envisagées à partir de l'Atlantique mais aussi, et c'est ce qui changerait par rapport à ce que nous avons principalement connu cet hiver, à partir du Pacifique avec une poussée qui irait s'isoler au niveau du pôle. Ce qui changerait également et qui est en lien avec ces mouvements d'ampleur, ce serait la présence initiale massive du vortex entre Sibérie et Scandinavie. Evidemment tout cela va évoluer au fur et à mesure de l'échéance mais les risques de connaître un épisode hivernal tardif sont réels et nos grands modèles ainsi que leurs ensembles marquent clairement ce potentiel.

Ce n'est pas vraiment un GA mais plutôt un blocage entre Groenland et Scandinavie en échos avec la synoptique que nous avons connu cet hiver, mais ce n'est pas grave et ça a le temps de changer à cette échéance astronomique.Mais c'est vrai qu'avec cette circulation particulièrement basse en latitude, les remontées douces en amont du talweg Atlantique peuvent être assez continues et peu à peu se propager vers l'ouest (l'Atlantique). De plus cette circulation d'ouest reste fragile car distendue, elle peut se rompre assez facilement de son origine subpolaire si les anomalies hautes (justement) se baladent entre Groenland et Scandinavie. Quelques scénarios sont aparentés à GFS sur le panel 0z à une échéance un peu plus rapprochée. Il va quand même falloir attendre l'affaiblissement éventuel du talweg Atlantique pour commencer à confirmer, remarquez d'aillerus UKMO à 144 h qui envoie des signes en ce sens.

GFS s'est rapproché du CEP en ce qu'il n'envisage plus l'évacuation massive des poussées subtropicales Atlantiques vers le continent américain pour le we prochain. Par contre les 2 moèles envisagent maintenant que ces poussées s'affaisseraient sur la France, ce qui aurait bien pour effet d'opérer un décrochage polaire, mais beaucoup plus à l'est que celui envisagé par l'européen hier encore comme le précise Oliv. Si cette modélisation se confirme, nous serions effectivement sous conditions anticycloniques le we prochain et nous pourrions rester en bout de course de l'activité dépressionnaire Atlantique en début de semaine suivante. C'est l'option majoritaire reprise également par GEFS même s'il reste encore des scénarios minoritaires envisageant un affaissement des poussées subtropicales à l'ouest immédiat de la France type CEP d'hier et décrochage Arctique associé sur le pays.