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De faibles précipitations sont attendues dans le nord-est du pays lundi 1 et mardi 2 décembre. A priori il s'agira de neige à basse altitude voire à très basse altitude, peut-être jusqu'en plaine dans la nuit, notamment dans la nuit de mardi à mercredi. Dans la journée, la LPN semble se situer vers 400 ou 500 m. Pour revenir aux prévisions de ce week-end, visiblement MF avait bien vu le bon redoux de dimanche, avec des Tx de 9 à 10°C en plaine d'Alsace. J'avais prévu 6 à 8°C, j'ai donc même sous-estimé la température. Souvenir spécial pour Mike /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

Désolé mais sur l'Alsace c'est du 0/+1°C à 850 dimanche dans la journée (d'après GFS évidemment) : Le vent sera orienté au sud donc plutôt en faveur d'une masse d'air adoucie en plaine d'Alsace. la région se situerait d'ailleurs tout juste en marge des précipitations. A voir encore évidemment, ça peut bouger encore, surtout vu le minimum qui se trimbalera sur le pays...

Effectivement, vraiment un truc de dingue. J'aurais bien flippé si j'avais vécu ça, pas vous ?

Oui mais ce sera plutôt à l'arrière du front que ça va fortement geler. Une incursion d'air nettement plus sec (et froid) se produit à l'arrière du front, ce qui se traduira par un ciel probablement bien dégagé. Comme le front aura traversé la Champagne, la Lorraine et l'Alsace d'ici la fin de la nuit, les températures chuteront bien. On peut tabler sur -3 à -7°C en général avec en moyenne -4/-5°C au lever du jour, ponctuellement -8/-10°C près de la frontière avec le Benelux. Plus au sud, sous le front, les températures seront négatives mais sans excès (-3 à -1°C). Concernant notre front, une pellicule ou une petit couche de neige est quand même attendue, avec par endroits 1 ou 2 cm maxi.

Oui c'est vrai, le front s'est nettement affaibli. En même temps s'il avait persisté, peut-être qu'on aurait vu plus de pluie (je parle en-dessous de 400 m), car visiblement la pluie s'est mêlée à la neige en plaine d'Alsace en milieu de nuit. Les températures minimales ont d'ailleurs été relevées hier soir au passage du front ou en début de front, ensuite le redoux a bien eu lieu.

Bonjour, Finalement quelles conclusions à tirer de cet épisode ? L'optimisme de mike s'est-il révélé justifié ? Je n'en ai pas l'impression au vu des cumuls relevés cette nuit et encore moins ceux relevés ce matin (en-deçà de 400-500 m). Sinon pour la nuit prochaine, rien de très folichon à attendre. De faibles chutes de neige concerneront la Lorraine, la Champagne, l'Alsace puis la Bourgogne et la Franche-Comté en fin de nuit et mardi matin. Au mieux on peut tabler sur 1 à 2 cm je pense.

Oui en effet, d'autant que la convergence est forte sous la ligne de précip intenses, avec en plus du vent fort, c'est dire si ça force les nuages à se développer... ! Belle situ en tout cas, plus dynamique que prévue en dirait.

C'est ce que je vous souhaite les lorrains, 10 à 15 cm... Le redoux n'est pas plus éphémère que ce qu'il était prévu ces derniers jours, et il s'annonce même plus intense, cf. le champ de TPE : Dès 400 m ça risque d'être délicat, en revanche en plaine à 100/200 m à mon avis ca va être limite au coeur du front. En début de front, c'est sur qu'il s'agira de neige généralisée... On fera le bilan lundi mike /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On verra bien mike, perso je ne suis pas du, tout convaincu pour les plaines. Après à 400 m c'est possible pour la neige seule sous la totalité du front, et encore là je ne suis pas non plus convaincu. Mais à 200-300 m je doute. Je n'ai pas eu le temps d'analyser les modèles de ce soir donc je ne peux rien dire dessus.

Non ALASKA, on ne parle pas des mêmes régions. En Lorraine il neigera sans doute jusque sur les plateaux possiblement jusque vers 400 m par effet d'isothermie, même si Mike me semble être trop sûr de lui (en effet, même le GEFS reproduit le même pattern au niveau des champs de pression et par conséquent un vent fort en BC qui risque bien d'échauffer l'air dans la partie basse de la couche limite) et d'advecter cet air plus doux, advection symbolisée par ce petit front chaud. Mais c'est vrai que ce front chaud sera suivi d'un petit front froid et donc d'un léger refroidissement. En plaine d'Alsace en revanche, le Foehn jouera pleinement son rôle de "radoucissant et assèchant" la masse d'air. En revanche dès 500 m ou 600 m, il s'agira de neige seule (selon les scénarios proposés aujourd'hui). Après il suffit de peu pour que l'advection d'air plus doux soit plus importante ou le soit moins...

Je pense néanmoins que l'on peut avoir quelques surprises entre le milieu de nuit prochaine et samedi matin, avec une zone fortement instable et un flux quasi-rectiligne à l'avant de la profonde anomalie de tropopause. Les giboulées organisées en lignes se succèderont sans doute sur la plaine d'Alsace, mais aussi et surtout des Vosges au Jura en passant par la Sundgau. Dans ce genre de configuration, de belles choses peuvent survenir (du genre une forte giboulée de 20 minutes déposant 1,2 ou 3 cm au sol). Pour dimanche/lundi, les modèles s'alignent bien à présent avec un redoux assez net et brutal dimanche soir au pssage du front chaud, qui s'accompagnera d'un vent de sud bien fort. La plaine centrale et bas-rhinoise risque également d'être bien foehnée. En d'autres termes, le GFS isolé ces derniers jours avait bien anticipé l'évolution de cette fameuse dépression... En montagne par contre il neigera fortement dimanche soir, sans doute au-delà de 500-600 m d'altitude, de manière presque sûre au-delà de 800 m.

Désolé, je n'étais pas repassé par là depuis... Merci à Météofun et à ribi pour leurs précisions et leurs propositions. Je vais étudier tout ça dans quelques temps.

Je ne parlais pas de la dépression d'altitude située à l'est, mais celle située à l'ouest de l'Islande, qui n'était pas reproduite par le GFS de lundi. Lorsque je parle de la dorsale, il s'agit de la dorsale d'altitude, dont l'axe n'a pas la même inclinaison. Perso, je trouve qu'à échelle réduite au nord de la patate anticyclonique de l'AA, la situation est bien différente d'une carte à l'autre.

Oui idea, je suis OK avec toi mais lorsque la résolution est suffisamment fine. Or ici, il s'agit du GFS 1°, autant dire que le relief décrit à cette résolution n'est largement pas représentatif de la réalité. On ne peut pas prétendre à cet effet sur ces cartes, d'autant que la dorsale se prolonge bien à l'ouest.

Oui Chris ça a bien changé, notamment en raison de l'arrivée de ce nouveau minimum qui déboule par le N/NO dimanche. Cette faible ondulation est à l'origine du décalage vers l'est de la zone de basse T à 500 hPa, décalage dû au forcage du minimum en question. Ce forçage se traduit par la poussée d'une dorsale intermédiaire qui, par conséquent, empêche l'incursion d'air plus froid sur le centre du pays (cet air plus froid ne fait que toucher les régions frontalières du NE et les Alpes). Auparavant, il n'y avait pas cette dite dépression : Run du GFS du 20/11/08 à 06h TU : Run du GFS du 17/11/08 à 00h TU : On voit bien que le minimum était absent lors du run du 17, or aujourd'hui GFS le place assez bas pour forcer la dorsale à pousser notre goutte froide plus vers l'est.

Oui bien sûr, mon message ne visait que l'épisode de dimanche aprem à lundi. Pour le WE, de nombreuses averses de neige organisées en lignes sont possibles. On peut s'attendre à des surprises locales en cas d'averses successives. Une chose est sûre : la Lorraine et l'Alsace se situent dans la partie la plus dynamique de la traîne. La journée de samedi semble prometteuse avec le glissement d'une profonde anomalie d'altitude sur ces régions. On peut imaginer des lignes de grains neigeux (ou de neige roulée/grésil) pouvant être électriques du fait de mouvements verticaux importants (les indices d'instabilité sont d'ailleurs très bons par rapport à la masse d'air, avec un indice de soulèvement proche de 0°C voire négatif, et une énergie convective disponible de l'ordre de 100 J/kg au max), et ce en particulier dans la matinée de samedi et jusqu'en début d'après-midi.

Les modèles semblent s'être recalés sur le GFS d'hier... Comparons les runs de ce matin (00h TU) des modèles ECMWF, GFS, NOGAPS, UKMO et GEM pour le 24/11/08 à 00h TU : Et comparons ces cartes avec celle du run de GFS d'hier à 12h TU : Tirez les conclusions qui s'imposent... En gros, on peut s'attendre à un redoux temporaire sur la partie centrale du pays (et évidemment sur tout l'ouest), ainsi que dans le NE mais sans impact sur les précipitations, qui s'annoncent assez soutenues. A priori il s'agira de neige seule sous le front en Lorraine, Alsace, Champagne-Ardennes, est Bourgogne et Franche-Comté. En plaine d'Alsace, un bon effet de Foehn est cependant à craindre en raison du vent d'O/SO assez fort au passage de la partie la plus active du front (dans la langue de thetaE la plus élevée). Si ce Foehn est vraiment puissant, on peut même craindre que la neige se mêle de pluie en plaine d'Alsace. Si la dépression n'est pas prévue de se décaler encore un peu plus à l'est (ce qui induirait un redoux plus long et peut-être plus fort), le risque d'une couche significative en plaine est bien présent dans le NE.

Comme certains, je reste un peu sceptique pour la situ de dimanche et lundi. Certes, plusieurs modèles a priori différents (dans leur partie physique et dans leurs paramétrisations notamment) fournissent le scénario qui plaît à tout le monde, à savoir la dépression qui s'avèrerait moins creuse et qui se dirigerait plus à l'ouest et plus au sud que le GFS. Mais si le GFS est isolé comme cela, il doit bien y avoir une raison. Ce modèle nous a déjà tellement surpris dans les deux sens du terme qu'on peut s'attendre à tout. Maintenant, il faut quand même garder à l'esprit que malgré le redoux temporaire qui se produirait selon le GFS, l'air sera bien froid dans les masses couches et l'advection d'air chaud rendrait difficile la remontée nette de la température, sauf peut-être en plaine même où là la neige aurait le temps de fondre en partie avant d'atteindre le sol. On peut quand même se préparer à un épisode neigeux à très basses altitudes, c'est déjà ça. Après pour le vent, il faut encore voir le placement de la dite dépression et le resserrement isobarique au sud de celle-ci.

Oui, le mouvement de masse d'air est plus sensible que prévu avec un assèchement/réchauffement temporaire à l'avant du petit front froid. Les nuages bas ont été vite chassés par le vent de sud en BC. Un beau plantage de prévi de tempé (perso j'avais prévu seulement 13 en plaine cet aprem), mais ça c'est normal dans ces situs. Profitez en !

Je confirme mes dires d'hier soir, il n'y a, à mon avis, rien d'exceptionnel à attendre, peu de baroclinité finalement, simplement un front classique accompagné de vent (60-70 km/h max dans les terres), probablement bien fort près des côtes (80-90 km/h, 100 grand max). A confirmer encore évidemment.

Enfin ?? J'espère que c'est une blague ! La météo et le climat sont loin de représenter la même chose. La différence principale est l'échelle de temps. Je n'ai pas lu l'article mais j'en prendrai le temps.

Exact, et parfois même l'échelle de graduation peut ne pas être adaptée pour identifier des minimums locaux. Pour ce qui est des anomalies de tourbillon, voici la zone dont tout le monde parle, associée au talweg de basses couches, vue pour mardi 1h par GFS : Pour ma part, au vu des modèles de ce soir, il n'y a rien d'exceptionnel à attendre, même si de bons coups de vent sont possibles dans le nord/nord-ouest entre dimanche et mercredi. Il faut attendre encore pour voir s'il y a des changements, notamment au niveau des zone baroclines, encore peu maîtrisées à cette échéance.

Merci pour vos réponses, mais en réalité je désire récupérer les sorties brutes en format numérique, et non graphique. Je connaissais les archives meteociel et wetter3 pour les cartes GFS, mais ce que j'aurais voulu, c'est la donnée brute. Je n'ai pas encore fouillé sur le site de la noaa, peut-être que je trouverai quelque chose. Concernant les sorties WRF-NMM, là des cartes m'auraient suffit. C'est notamment l'épisode de samedi 1 et dimanche 2 novembre, dans l'est du MC et en vallée du Rhône, qui m'intéresse. Il me semble avoir vu une bonne modélisation spatio-temporelle des précip par WRF-NMM, j'ai le souvenir d'une ligne stationnaire s'étirant des Cévennes au val de Saône.

Bonjour, Je n'ai pas véritablement pas trouvé de réponse encore, alors peut-être que certains pourront me répondre. Je profite de l'occasion pour ouvrir ce sujet, qui n'existe pas à ma connaissance. Je cherche d'une part les archives des sorties du GFS, mais aussi celles du WRF-NMM. Quelqu'un sait où on peut trouver ces données ? (format GRIB/NetCDF de préférence) Merci d'avance, Aurélien

Non Judd, il s'agit de la prévision pour la nuit. dags : ces prévisions sont automatisées et non expertisées, elles traduisent simplement les prévisions brutes du modèle GFS. A priori pour cette nuit, un peu de neige sur les hauteurs (au début vers 400 m), puis la LPN remontera tranquillement avec le redoux en altitude (vers 800 m d'ici vendredi matin?).