Kyrion

On est bien sur le topic "Centre Est", non ? Le zonage était correct, à 1 pays près on était bon... Je suis déjà loin...

Selon Arôme, le soleil ne parait pas totalement utopique : J'y mettrai pas toutes mes économies mais envisager au moins une journée lumineuse, pourquoi pas. En tout cas, il faudra monter moins haut que les derniers jours pour atteindre la limite de la couche d'inversion (700-800m ?).

Oui ! Et c'est ce qui rend cet hiver intéressant côté prévision pour l'instant. La position du VP, contraint côté Asiatique (effet Nina ?), ne doit pas y être pour rien dans cette sensibilité de notre côté de l'hémisphère avec des centres d'actions moins marqués. Pour mettre en image ton propos, même si on retrouve du dynamisme côté américain avec la pouponnière à cyclogenèses qui reprend du service après ses vacances de Noël, on est bien loin de ce qui nous était proposé l'année dernière. On retrouve classiquement pour la saison une partie du VP en Mer de Baffin mais on voit que la densité et l'épaisseur du géopotentiel ne sera absolument pas la même, y compris à long terme : Au premier coup d’œil le schéma peut sembler identique pourtant on en sera loin au niveau de la T° à 500 hPa : L'autre marqueur est aussi cette dorsale côté Pacifique/ouest États-Unis bien plus présente cette année et qui casse constamment la dynamique zonale qui pourrait se mettre en place sur le continent Américain et favoriser potentiellement une reconcentration du VP. A voir dans quelle mesure cette récurrence va se poursuivre mais on commence sur la carte des anomalies à bien cerner la dynamique des derniers mois. Ici en choisissant un intervalle volontairement "large" du 01/10/2020 au 01/01/2021 pour que l'anomalie par rapport à la moyenne ait un minimum de sens. Si on rapporte cela à l'anomalie que modélise l'ens d'IFS à J+10, on en sera pas très loin : A la différence que cette fois-ci il y aura une réserve froide qui va se positionner à l'est. On en aura peut-être jamais l'utilité mais au moins elle est là désormais . Edit : Ca par contre restons prudents. Ca ne serait pas la première fois cet hiver qu'est modélisé à long terme un éclatement du VP or jusqu'à présent cela ne s'est jamais produit. Le VP est situé spatialement à un endroit qui nous est favorable, ou moins défavorable que l'année dernière, mais il n'a jamais été éclaté. Il s'est contenté de distribuer quelques filaments bleus dont on a été les heureux destinataires .

Toujours ces réminiscences d'anomalies hautes entre Islande et Groënland. Ca ne fera probablement pas basculer la synoptique mais on voit qu'on a tout de même du mal à se départir totalement de la récurrence des dernières semaines. C'est visible chez l'européen, beaucoup moins chez l'américain : Pour l'anecdote, pas loin de 20° de différence à 850 hPa au niveau de la Scandinavie à seulement J+6 entre IFS et GFS :

Relevé de Sarrebruck ; c'est vrai qu'à cette intensité ça va être compliqué de cumuler :

T'inquiète, y a pas que dans le N-E où ça rame :

Oui tu as raison. Je ne sais pas si tu penses à la même chose mais à mon avis désormais nos regards doivent se tourner davantage entre l'Islande et la Scandinavie que vers l'Amérique du nord/Groënland. On va perdre totalement la brèche qui existait sur le continent américain entre le courant jet aux latitudes moyennes et le VP. Ca me fait donc plus penser à un dipôle Amérique/Europe (situation actuelle - J+8) : J'ai sorti les pinceaux. Je trouve que ce n'est pas spécialement limpide mais dans l'idée : - A gauche : situation actuelle avec cette intervalle dans lequel notre dorsale s'engouffre depuis plusieurs semaines (rond rouge), une bonne concentration du VP avec cette ceinture au nord de la Scandinavie (flèche du haut) et enfin le redressement du flux sur l'Europe centrale. - A droite, l'évolution est tout de même notable avec ce fort dynamisme côté américain qui ne laissera que peu d'espoir de propagation vers le Groënland selon moi. En revanche, côté Européen le courant jet paraît bien plus distendu côté Scandinave (la flèche rouge qui s'incurve vers le nord). On assiste aussi à une circulation d'O/SO en Europe du sud bien plus classique (et non plus S). Le froid va pouvoir s'établir durablement en Europe désormais (*). Ca reste très minoritaire, mais avec ce fort dynamisme outre Atlantique c'est une synoptique qui pourrait davantage pencher à terme vers un AS ou en tout cas l'isolement d'anomalies hautes dans ce secteur. C'est le point qu'on pourra surveiller en fin de topic je pense. * Et juste pour revenir brièvement sur le froid en Europe centrale, on voit toute la différence désormais avec la mi-décembre où le retour de la cyclogenèse au niveau du Labrador avait ressuscité notre anticyclone Russe. On en sera bien loin cette fois (ça tranche d'ailleurs aussi avec la situation actuelle) :

@FABIEN 57 tu as mis le thermo dans le frigo ? Depuis jeudi la température n'a pas oscillé au-delà de -2,8° et +1,8°. Ca fait donc plus de 120h que la température se tient dans un intervalle de 4,6° .

Ah bon ? Ce n'est toujours pas spécialement favorable mais ce n'est ni mieux ni pire qu'hier soir.

Pas d'évolution ce matin et confirmation du changement qui va se mettre en place progressivement dans le cadre de ce topic. Les derniers scénarios récalcitrants des panels tendent à rejoindre progressivement les déterministes en envisageant une progression de plus en plus complexe de la dorsale vers les hautes latitudes. On pouvait avoir encore une hésitation il y a 24/48h, je pense désormais qu'il n'y aura plus de véritables évolutions. Donc changement en 2 temps puisque le début de topic sera probablement marqué par une bonne résistance du froid en basse couche en lien avec cette dépression qui se comblera très lentement sur le bassin Méditerranéen permettant de maintenir un flux continental pendant quelques jours : En fin de topic, dans une chronologie qu'il faudra encore définir, il est probable que le train d'ondes qui se met en place sur l'Atlantique en lien avec le retour d'une partie du VP côté Labrador favorise le retour d'une certaine douceur, y compris en altitude. Les racines de la dorsale se décalant progressivement vers l'est : A priori, assez peu d'inquiétudes à avoir pour la montagne dans le cadre de ce topic puisque l'isotherme 0° devrait rarement dépasser les 1000m, dans une ambiance globalement sèche et peu venteuse. A des années lumières de la situation de début décembre où le thalweg s'était établit et comblé à proximité immédiate de la France. Au-delà des seules températures, on se dirige probablement vers une première partie de topic nébuleuse avant que le retour des HP ne favorise une meilleure luminosité, y compris en plaine. Bon, c'est peut-être un peu utopique de vouloir entrer dans ce degré de précision vu l'échéance mais en attendant IFS (qui je l'espère me donnera tort ;)), la situation semble désormais assez bien calée. Même s'il existe une hésitation pour la fin du topic précédent quant à la dégradation concernant le sud de la France, ça ne me semble pas de nature à remettre en cause l'évolution synoptique. Au rang des hésitations (et encore), on peut mentionner UKMO qui maintient une dorsale un peu plus vigoureuse et un décrochage polaire qui pourrait nous influencer davantage mais la tendance de fond reste la même. Après, sur les dernières semaines, je trouve qu'UKMO a eu une propension trop grande à maintenir les HP sur l'Atlantique en sous estimant le dynamisme nord américain. Mais bon, rien que pour en faire un bilan dans quelques jours, je pense que ça vaut la peine d'effectuer la comparaison (UKMO - GFS) : Sur le très long terme, je dirais que ce topic pourrait bien être un topic de transition entre le dynamisme de la semaine précédente et peut-être le retour d'une synoptique plus active en fin de mois. Mais bon peut-être que la "réalité" de ce matin sera remise en cause d'ici quelques sorties : la glorieuse incertitude de la météo ;).

Il reste quand même un peu plus intéressant que GFS sur les échéances suivantes en maintenant assez durablement un faible retour d'est. Mais bon, c'est loin. Sinon pour ceux que ça intéresse, il est possible de visualiser ces cartes sur : http://www.weathercast.co.uk/ Il suffit d'y créer un compte gratuit puis aller chercher les cartes en cliquant sur "model data" sur le bandeau de gauche. @MagicSummer: Oui, tu fais bien de le signaler mais perso j'aime moins le système de visualisation des différentes échéances.

Assez proche de GFS avec une perturbation qui aurait du mal à progresser vers le nord mais à cette échéance ça va encore bouger. Au moins, on retrouve un signal humide :

Attention à cette notion de 100% et plus encore sur la notion "d'acté" . Les PE d'Arôme sont loin d'être un gage d'assurance. Pour avoir été utilisé pas plus tard que dimanche dernier quant au risque de gelée sur le nord-est, le 9z voyait 100% de gel sur l'ensemble des régions à h+21 ; quelques sorties plus tard on est passé à 0% sur de larges bandes et des gelées qui ont été finalement bien plus éparses. Avec un paramètre aussi sensible que la neige, la fiabilité diminue d'autant plus. Je pense qu'ici ça permet de zoner les secteurs favorisés mais pas plus. Si les données d'entrée du déterministe sont "mauvaises", l'ensemble suivra. C'est dommage qu'on n'ait pas les archives, mais pour l'épisode de début décembre avec le fort effet d'isothermie sur le Grenoblois, il est probable que l'ensemble modélisait 0% de probabilité de neige au sol et pourtant... Edit : je précise quand même que la PE n'est pas à jeter, au contraire, mais à utiliser comme le reste avec du recul. Surtout avec la neige qui est sensible au triple paramètre du potentiel précipitant, de la température et du vent.

Oui, malgré les hésitations énoncées précédemment, cette tendance à la hausse du champ de géopotentiels semble robuste. Ci-joint le panache pour Paris de l'ens IFS : Plusieurs informations : - un tube qui se dessine assez nettement à compter du 8 janvier pour voir une hausse des géopotentiels à 500 hPa (dernier graphique). On partait de bas donc ce n'est pas vraiment une surprise mais on voit aussi que ça ne s'envole pas avec plusieurs jours sur un plateau. Donc rapprochement de la dorsale mais qui ne devrait pas a priori se centrer manu militari sur notre pays - hausse des température à 850 hPa mais pas forcément corrélée à l'intensité de la hausse des géopotentiels. Cela semble traduire la proximité des masses d'air froides qui devrait faire leur retour sur l'Europe centrale et qui pourraient tamponner ce retour des hautes pressions. Les températures pourraient donc rester à un niveau bas avec un assèchement de la masse d'air au moins en début de topic.

Oui, ce soir on a un peu l'impression d'être dans un entre 2 : à la croisée des chemins entre la transition vers un nouveau régime ou un renouvellement de nos décrochages mais de manière atténuée. Sur les sorties les plus favorables des derniers jours on observait une bonne propagation de la dorsale aux hautes latitudes, notamment vers le Groënland avec un vrai déplacement du VP et un décrochage conséquent chez nous. En parallèle, le continent nord américain se retrouvait dépourvu d'anomalies basses et de froid en altitude. Ce soir, le scénario devient moins favorable : on a toujours notre dorsale mais le déplacement du VP ne se fait que partiellement. On se retrouve donc avec une bascule imparfaite vers l'Europe occidentale et une cyclogenèse qui reprend de la vigueur sur le Labrador : 12z d'hier - 12z du jour : Je ne suis pas loin de rejoindre le message de Virgile sur l'autre topic qui mentionne la fin de la récurrence et de la séquence froide. C'est aussi ce que j'avais pu écrire à quelques reprises à l'horizon de mi-janvier mais finalement en regardant les panels je ne trouve que ce n'est pas si limpide (pour l'instant). Le bloc d'anomalies basses qui se reconstitue entre Canada et Labrador ne fait pas encore l'unanimité. On trouve pas mal de scénarios où la gestion de ces anomalies basses est bien plus chaotique avec des dépressions qui évoluent en marge du VP mais aussi des résidus de HTP qui arrivent à perturber la mécanique Labradorienne. Je pense qu'on a encore une petite marge pour que la dorsale se propage un peu mieux que ce qui est modélisé ce soir et de manière subséquente observer également un décrochage polaire plus massif : Ca ne pourrait être qu'un chant du cygne avant un rapprochement irrémédiable des hautes pressions et le retour d'une circulation plus classique ou remettre une pièce dans la machine. Je penche toujours plutôt vers le 1ère option mais sait-on jamais.

Brève rétrospective par rapport aux 4 dernières sorties de l'ensemble IFS pour Lyon : Vendredi 12z - samedi 0z Samedi 12z - dimanche 0z : Avec des déterministes qui oscillent beaucoup d'une sortie à l'autre on peut essayer de voir si on peut tirer quelque chose des moyennes et des panels. Et si on reprend les 4 dernières sorties je trouve que le signal n'est pas terrible : on tend à perdre progressivement des membres du panel en faveur de fortes PP et si on excepte la sortie d'hier soir le déterministe a toujours été parmi le moins généreux. On retarde également de plus en plus les PP. Autre illustration avec les boites : Une forte dispersion mais un scénario médian qui reste bas. Le scénario médian n'a pas forcément de sens avec des situations limites comme celle-ci mais c'est une autre manière de montrer que les scénarios fortement précipitant sont minoritaires. Ca reste un peu plus favorable pour Grenoble grâce à sa position plus méridionale mais la tendance est la même. Bref, l'échéance lointaine joue encore en notre faveur mais ça me déplairait pas de voir IFS revenir dès ce soir à un scénario plus humide.

@tao résume plutôt bien ma pensée . J'ajouterais à mon message posté sur le long terme qu'on a depuis quelques jours des signes tangibles de changement de régime qui apparaissaient sur les ensembles et qui commencent à être repris par les déterministes puisque cela entre dans leurs échéances. Si on prend IFS étendu pour la semaine du 17 janvier : Le groupe de scénarios dominant tend assez nettement vers le retour d'un schéma plus zonal (régime 1 - 30 scénarios) alors que dans le même temps le régime hybride dans lequel nous nous trouvons en ce moment à mi-chemin entre NAO- et blocage deviendrait minoritaire (régime 2 + 4). La tendance est la même la semaine suivante. Il y a encore quelques jours les déterministes envisageaient une meilleure propagation du blocage vers les latitudes septentrionales (Groënland/Nord Canada) mais on a observé un réajustement progressif plutôt défavorable et moins perturbateur du VP. La moyenne IFS entre mercredi dernier et ce soir pour vendredi prochain : La modélisation n'est pas fondamentalement différente mais on a quand même perdu une partie de ce mouvement méridien alors qu'on était sur une moyenne. De facto, une partie du VP s'écoule bien plus difficilement sur l'Europe occidentale. Je pense que c'est à cette échéance du 8-10 janvier que la mécanique se grippe avec cette absence de décrochage suffisant et en parallèle une reprise progressive de la cyclo Labradorienne. Si on veut équilibrer avec les modèles américains on peut faire entrer NAEFS dans la danse et la tendance reste la même (10 janvier - 14 janvier) : Donc oui ce sont des moyennes sensibles aux évolutions qui ne manqueront pas de concerner les déterministes à moyen terme, mais on perd tout de même assez nettement le signal qu'on pouvait observer jusqu'à présent, même à long terme, pour un régime de dorsales Atlantiques. Après, parler de zonal, ça reste générique : il peut être plus au moins ondulant, plus au moins dépressionnaire, plus au moins frais... mais la perspective d'un changement de régime semble être solide. Au rang des éléments positifs, on peut supposer que le ralentissement des vents zonaux en stratosphère malgré une progression imparfaite vers la troposphère associé à un cœur de VP plutôt centré en Asie que sur notre quadrant laisse plus d'ouvertures que les années passées. Y compris en "régime zonal".

Oui, vu à quoi ça se joue (si on valide le principe du creusement...) on est parti pour des jours d'excitations/déceptions : Ce qui m'étonne, et je ne sais pas vraiment comment l'interpréter, c'est qu'aucun déterministe (un peu GEM) n'ait encore exploré la piste du creusement trop à l'ouest nous plaçant en flux de S alors qu'il est loin d'être marginal sur les ensembles. Allez, on va bien être une fois du bon côté ;).

Oui, ça sera plutôt pour le topic suivant mais les ensembles modélisent avec persistance désormais un essoufflement des coulées polaires et une hausse du champ de pressions au moins sur l'Europe du nord dans un premier temps. C'est quelque chose qu'on retrouve de manière récurrente sur les sorties. J'avais posté il y a quelques jours un diagramme issu de l'actualisation de lundi qui voyait ce renouvellement des bas géopotentiels sur l'Europe occidentale à compter du 8-9 janvier mais également à très long terme le retrait de la dorsale Atlantique vers l'ouest : L'actualisation de ce jeudi confirme le mouvement de renouvellement dans le cadre de ce topic avec une persistance d'anomalies de bas géos mais elle confirme aussi que cela deviendrait de moins en moins prononcé à compter du week-end suivant avec un retrait probable vers l'ouest de notre dorsale et une anomalie positive moins marquée sur le proche Atlantique : Ca n'implique pas la fin de la séquence froide (au contraire si on se retrouve avec une advection continentale dans un champ de HGP en hausse ?) mais les échanges méridiens devraient tendre à être moins intenses à compter du la mi-janvier avec un probable tassement de la dorsale Atlantique. Mais tout ça, ça sera pour le prochain topic ;).

Oui, et pour ce creusement Ibérique on peut y rajouter la carte d'écart-type des températures. L'écart était infinitésimale lors du décrochage polaire qui nous concerne depuis quelques jours, c'est bien moins nette pour le week-end prochain : Pour l'instant, le jeu est encore ouvert en allant de l'épisode neigeux majeur à la pluie pour tous, y compris en altitude si la dépression creuse trop à l'ouest. Et à l'interface de ces scénarios extrêmes, on trouve la pluie remplacée par la neige ou même un épisode de pluie verglaçante. Cette dernière hypothèse dont on parle assez peu doit être prise en considération je pense avec un froid fortement présent en basse couche et un fort dynamisme en altitude (mais temporaire). Ca pourrait concerner tant le SO que certaines vallées alpines. Bref, si tant est que ça creuse ce qui est loin d'être acquis, ça pourrait être intéressant à suivre.

Justement ça ne sera pas lumineux (cf : le diagramme que j'ai pu poster la page précédente). Comme cela a été dit juste avant on va être sous influence du creusement Méditerranéen : trop faible pour des précipitations mais suffisamment présent pour nous amener une forte nébulosité tout au long de la semaine. Du coup, même si on perd des degrés à 850 hPa, cela ne se reflètera qu'à la marge en plaine. Sinon toujours ce potentiel pour le w-e prochain même si c'est encore trop loin pour entrer dans les détails. Le creusement n'étant même pas encore acquis sur les modèles. Mais ca va être compliqué de trouver le bon équilibre entre maintien de l'air froid et advection humide. On en parle assez peu mais je pense que dans le panel des scénarios il ne faut pas oublier celui qui pourrait produire un gros épisode de verglas. Froid fortement présent en basse couche, fort dynamisme d'altitude mais aussi passage très rapide de la dépression, ça pourrait donner quelque chose de détonnant dans certaines vallées. Je pense qu'il faut attendre encore au moins 48h pour valider le creusement même s'il redevient ce matin l'option majoritaire. Et même validé, ça sera coton pendant un moment... :

Le paramètre "hauteur neige" reste à peaufiner (IFS 12z). A moins que les Grenoblois nous entourloupent depuis ce matin Edit : Je sais bien @pit38, c'était du 2nd degré...

Pas de quoi. Par contre avec les hébergeurs, les images ne sont sauvegardées que quelques mois puis supprimées sans le moindre préavis. Ca rend du coup souvent les topics obsolètes lorsqu'on souhaite s'y rendre plus tard pour se remémorer un épisode. IC offre un espace de stockage, a fortiori en tant qu'adhérent, qui permet d'éviter ça ;).

Lorsque tu rédiges, il te suffit de cliquer sur "choisir les fichiers" juste en bas de la zone de rédaction pour sélectionner l'image et l'insérer à ton message.

J'avoue que je ne comprends pas trop. Elle était justifiée sur le papier (cf : les messages d'hier), a fortiori un soir de réveillon, mais pourquoi l'avoir maintenue lors de l'actualisation à 10h ? Même s'ils ont précisé à juste titre que les pp ont été plus faibles que prévu. Tu penses que le risque de neige demain matin pourrait justifier son maintien ? Ca me paraitrait vraiment surprenant surtout qu'il est précisé qu'elle sera levée cet après-midi.