Kyrion

Merci pour la synthèse @lame2. Pour imager ces hésitations, on retrouve le même mur de prévisibilité qu'il y a quelques jours et qui se situe environ à J+6. On est bon jusqu'à jeudi : - 1ère dorsale désormais bien cernée - isolement d'une goutte froide aux Açores qui va redresser le flux mais de manière insuffisante pour perturber le déferlement d'anomalies basses - décrochage polaire qui va flirter avec les 2/3 est de la France : 48h plus tard, on perd ce tube de certitudes avec une dispersion des scénarios qui débute au Labrador et qui se propage en aval jusqu'en Europe occidentale. Hésitations qui portent classiquement tant sur la latitude que la longitude de la crête de notre dorsale ainsi que du décrochage polaire subséquent. A contrario, on retrouve une bonne fiabilité pour un décrochage polaire qui concernera désormais de manière quasi certaine au moins l'Europe centrale : Pour revenir aux sorties matinales, IFS (gauche) sera certainement à mi chemin entre GEM/GFS, au moins dans l'idée, avec une gestion très différente du thalweg américain en envisageant une branche du jet prenant une composante bien plus zonale que GFS (droite). On se retrouve avec un échange méridien moins intense sur la côte est et une propagation moins nette des HGP : En synthèse sur une même carte : les lignes bleues correspondent à GFS, les rouges à IFS. On voit bien cette hésitation quant à la gestion de cette anomalie sur la côte est alors pourtant qu'en amont les isolignes se superposent traduisant le faible degré d'incertitudes : Pas vraiment étonnant de voir IFS reprendre un scénario très présent sur le panel GEFS. Avec un seuil de prévisibilité qu'on peut situer actuellement à 144h et avec ce thalweg qui va véritablement s'écouler sur les Etats-Unis entre 168 et 192h, on peut dire de manière empirique qu'on va assister à des sorties fluctuantes au moins encore 48h avant de pouvoir à peu près cerner la trajectoire de la dorsale et du décrochage polaire subséquent. Pour l'Europe centrale ça me parait acté ; pour la France comme toujours il va falloir attendre même s'il parait difficile d'échapper désormais à une séquence hivernale, au moins temporaire. Et une fois que ça sera acté pour la France, il faudra voir si le potentiel restera cantonné aux massifs ou pourra concerner plus massivement la plaine. Tout un programme . Edit : en regardant nos principaux déterministes, cette gestion du thalweg américain chez GFS avec un creusement prononcé me semble minoritaire et donc probablement hors sujet. Ca ne remet pas en cause un dénouement hivernal mais il est probable que la dorsale ne se propage pas de manière aussi nette vers le Groënland que ne le modélise l'américain. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose puisque ça pourrait contraindre le décrochage à prendre une composante davantage nordique que maritime en s'échouant sur notre pays et non pas sur l'Atlantique (cf : IFS).

Oui, et tellement bien modélisé par les mailles fines, c'est fascinant : Des gens voulurent faire du skating et Dieu créa Gève .

Je confirme, c'est bien moi. D'ailleurs ça continue ce soir à St-Nizier où on se prend de bonnes bourrasques de S alors que ça gèle à Lans village. Des fois j'ai l'impression d'habiter davantage au Cap Corse que dans le Vercors . Pour revenir à l'évolution du manteau neigeux, il a fallu à peine 48h entre dimanche et mardi pour nettoyer les 20-25cm en terrain découvert qui n'avaient pas pu correctement se fixer pendant le week-end. J'irai faire un tour au Moucherotte demain, mais même en altitude ca a du bien décaper : on a probablement moins à 1900m qu'à Gève.

C'est en tout cas le premier potentiel pouvant y faire penser depuis 10 ans. Je partage évidemment l'enthousiasme ambiant, renforcé par les sorties déterministes... mais les ensemblistes sont tout de même là pour nous rappeler que malgré l'unanimité apparente il peut encore y avoir de la friture sur la ligne Açores - Groënland. On trouve à échéance "proche" un écart-type considérable entre Groënland et Labrador traduisant encore la forte incertitude quant à la trajectoire que prendra le courant jet en sortie de continent américain : On trouve des scénarios très divergents entre un courant jet prenant une composante méridienne (déterministes, vision majoritaire ce soir) ou bien davantage zonale : Second élément à surveiller, mais davantage par habitude et que l'on n'observe pas ce soir, ce sont les petites anomalies qui ne manqueront pas d'apparaître lorsque l'échéance se rapprochera et susceptibles de perturber la propagation de la dorsale. Cela pourrait notamment prendre la forme d'une interaction précoce entre le décrochage polaire et ces anomalies/cyclo Labradorienne pouvant nous faire basculer dans une circulation de SO sous blocage : Donc oui, clairement le potentiel est énorme ce soir et je suis le premier à en être ravi. Comme dit en introduction, nous n'avons probablement pas vu de telles cartes depuis 2010 mais il existe encore un panel de scénarios bien plus défavorables. Il ne faut pas les mettre en avant outre mesure, mais au même titre que les "mauvaises" modélisations d'il y a 48h ne pouvaient être considérées comme définitives, celles de ce soir ne peuvent pas l'être davantage pour l'instant ;). @Ciel d'encre : Me semblait que fut un temps, tu étais plus branché WMC Moscou pourtant

A la différence de début décembre, la 1er décrochage polaire, même s'il ne nous concerne pas directement, permettra d'offrir plus tard une belle réserve froide sur l'Europe centrale . On voit que même si on se retrouve avec des géopotentiels assez proches, la masse d'air ne sera pas totalement identique. Le thalweg lors de son isolement ne rabattra plus une masse d'air subsaharienne comme cela fut le cas en début de mois (gauche) ; l'alimentation froide devrait donc se tarir bien moins rapidement : C'est une sortie et je ne sais pas si ce scénario se rapprochera de ce que l'on connaîtra réellement mais en tout cas dans une vision à long terme, ce qui se met en place pourrait être bien plus solide.

Bonsoir, Je ne suis pas certain que cette dépression Açorienne ait un rôle prépondérant dans l'élévation de la dorsale. Le fait qu'elle soit reprise dans la circulation d'ouest n'est au contraire pas une mauvaise chose puisque cela permet de libérer l'Atlantique. A contrario, si elle reste en marge du complexe dépressionnaire, plonge vers la Péninsule Ibérique et conserve suffisamment de dynamisme, elle va soulever des HGP vers l'Europe occidentale et limiter d'autant la capacité de la coulée polaire à progresser vers le bassin Méditerranéen. En version caricaturale, c'est un peu le scénario 11 du panel : Si sur GEM la dorsale n'amène pas grand chose c'est parce qu'il y a bien trop peu de dynamisme côte américain. On assiste plutôt à une sorte de marais barométrique sur l'Atlantique : Sinon pour rejoindre @tao, assez bonne prévisibilité jusqu'à J+7 mais ça se dégrade assez vite dans les 48h qui suivent avec toujours une tendance à la dorsale mais avec une hésitation importante quant à la latitude de la dorsale et le devenir de cette première anomalie Atlantique. Le scénario exposé plus haut (plutôt "défavorable") avec une anomalie qui s'isolerait à proximité du pays n'est pas marginal donc à prendre en considération :

Encore trop loin pour savoir de quoi sera fait notre seconde partie de topic sur la petite portion que représente notre quadrant ; par contre ce qu'on peut "affirmer" c'est que le VP est bien parti pour s'en prendre une bonne... : Situation actuelle vs J+10 : On retrouve la même trame sur IFS ens, c'est bien la première fois de la saison qu'on pourrait assister à un véritable un écoulement d'anomalies basses aux latitudes moyennes en marge de la ceinture polaire. A voir si cela sera temporaire ou non. Le petit filament début décembre était un épiphénomène par rapport à ça ;).

Pas mieux dans le Vercors où on a sorti le sèche cheveux depuis hier midi, et c'est pas fini (Lans - Les Allières. 1500m) : On a beau le savoir et s'y attendre, on ne s'y fait jamais :/.

Ce qui est intéressant également sur les modèles ce soir, c'est qu'on devine à grand échelle une tendance à l'ondulation (y compris côté Pacifique). Je trouve que c'est un élément à prendre en considération puisque si notre première dorsale semble fragile, il n'est pas exclu qu'elle puisse se voir renouveler en cours de topic. Je pense que ce renouvellement est une condition sine qua non à tout dénouement hivernal chez nous. Avec cette tendance à un VP concentré et des anomalies qui traînent sur l'Atlantique, il va falloir probablement plusieurs advections de HTP vers le Groënland pour espérer décrocher quelque chose de consistant en aval. Dans cette optique de renouvellement, le comportement et la trajectoire du complexe dépressionnaire nord canadien en milieu d'échéance de ce topic va être essentiel : - Si cette anomalie basse prend une trajectoire zonale et se creuse fortement au sortir du continent américain, je ne suis pas certain qu'on assiste à une issue hivernale. La dorsale initiale se fait écrêter rapidement et son renouvellement est alors trop poussif (IFS du soir à gauche) - A contrario, si cette anomalie arrive à surfer sur notre dorsale initiale, alors la voie sera dégagée pour un renouvellement de la dorsale et dans le même temps cette anomalie basse alimentera le blocage qui se met en place sur l'Europe de l'ouest (GFS, droite) Au rang des éléments + : cette tendance à l'ondulation qui se retrouve désormais de manière de plus en plus franche sur les modèles. Au rang des éléments - : un VP concentré depuis le début de la saison qui ne semble pas favorable à des mouvements d'ampleur sur la durée. On sent que ça veut, pas sûr que ça puisse mais on peut encore espérer que ça le fera... .

Salut @tao , Plus ouvert, je ne sais pas. On avait effectivement quelques belles sorties mais le schéma global avec renouvellement de notre blocage pincé entre le courant Atlantique et l'Anti Russe était plutôt fragile. IFS avait rapidement clôturé le bal. Même si on avait pu un temps espérer une meilleure issue, moi le premier (la tromperie d'UKMO a été mal vécue). Là, on me semble face à un mouvement un peu plus solide avec cette hausse du champ de pression sur l'Atlantique et le déplacement d'une partie du VP sur la Scandinavie. Ca c'est pour le gros œuvre. Mais je suis loin d'annoncer le retour (ou l'arrivée) de l'hiver : les échéances restent astronomiques, IFS déterministe reste timoré et même si on assiste à l'émergence d'une dorsale Atlantique, on sait qu'il en faut davantage pour aboutir à quelque chose d'intéressant chez nous. Avec la circulation de ces anomalies sur l'Atlantique, la prévision va rester chaotique encore plusieurs jours.

Oui, on trouve de tout et les petites teignes de @TreizeVents n'y sont pas pour rien. Toujours ce retrait temporaire du VP qui se confirme mais où on a Riri, Fifi et Loulou qui perturbent les modélisations selon le jeu des interactions ou non avec le complexe dépressionnaire Atlantique. Influence qu'on identifie dès le début de ce topic. Schématiquement, plus ces anomalies évolueront en marge des thalwegs Atlantiques, plus cela favorisera la conquête du nord via l'élévation d'une dorsale et le décrochage d'anomalies polaires en aval (gauche). A contrario, reprises dans la circulation d'ouest, elles écrêteront tout semblant de dorsale (droite) : Mêmes causes, mêmes conséquences dans la suite de ce topic où le retrait du VP laisse une marge de manoeuvre en direction du Groënland mais où la circulation des anomalies basses va entraver/favoriser le mouvement ondulatoire qui tente de se mettre en place. Pas impossible qu'il faille une succession d'ondulations pour perturber la dynamique actuellement en place ; l'occurrence de décrocher une advection polaire dès le début du topic me paraît faible, mais sait-on jamais. Topic bien plus ouvert que le précédent mais avec un potentiel certain de frustration ;).

Oui, d'ailleurs pour mettre en image ces éléments on peut voir qu'on a tiré le gros lot en 1ère décade sans que cela traduise pour autant l'anomalie qu'on observera en fin de mois : Je n'ai pas assez regardé les autres modèles pour juger mais on voit que CFSv2 n'a pas été visionnaire pour le moment et s'est adapté fortement entre ses mises à jour. Ci-joint l'évolution de la prévision pour décembre en prenant à gauche la moyenne des sorties du 11 au 20 novembre et à droite la modélisation la plus récente du 1 au 10 décembre : Quoi qu'il en soit il ne s'agit pas de remettre en cause la prévision saisonnière qui globalement est plutôt performante ces dernières années quant à la détermination du schéma global. J'ai l'impression que cet hiver la plupart des modèles anticipaient une saison plutôt ouverte avec des variations intra-mensuelles, pour l'instant ça correspond plutôt bien avec un mois de décembre prévu de longue date comme plutôt ouvert. Schéma dominant NAO+ mais avec des intermèdes plus frais/humide : on y est. Enfin, petit point sur notre VP stratosphérique et finalement ce qu'on peut conclure c'est qu'il n'y a pas grand chose à en tirer pour l'instant . Alors qu'on était ces dernières semaines dans le décile supérieur, on retourne progressivement vers la normale. Ca ne semble donc être un facteur déterminant ni dans un sens ni dans l'autre :

Conditions particulières au Moucherotte qui se trouve en limite de brouillard. Il valait mieux connaître le sentier (qui ne présente pas de danger particulier), avec la brume + la neige ça peut vite devenir piégeux. Bilan positif à partir de 1500m avec des arbres bien chargés, difficile d'estimer la couche au sommet qui a été soufflée mais on doit dépasser le mètre sans souci avec désormais une bonne sous couche : On remerciera le vent qui a eu la politesse de dégager l'entrée du refuge : Un plaisir de faire sa trace (enfin plus au moins) :

Statu quo à St-Nizier : il a neigé une bonne partie de la journée mais sans tenue. Et les quelques cms tombés hier soir ont tout juste compensé le gros tassement qui a eu lieu. Bref, pas top mais on s'y attendait ici . Sinon actu pas de données de température mais tout est figé avec un ciel dégagé, ca a du bien geler.

Tu as raison 13V et nos messages sont probablement complémentaires. Je ne pense pas non plus que la cyclo Labradorienne soit la cause exclusive de la synoptique de ces prochains jours mais elle fait partie d'un des éléments limitant un changement. En cela, le décalage de cette zone de hautes pressions et le retrait d'une partie du VP me paraît offrir un relai un peu moins favorable aux creusement des anomalies dont tu parles. Même si elles se développent en marge, elles pourraient à terme ne plus bénéficier de cet appui du courant jet plutôt rectiligne qu'on observe actuellement. Pour moi, on observe les prémices d'une désynchronisation de la mécanique que tu présentes. Et je vais aussi m'appuyer sur un déterministe à longue échéance ;), mais le 6z représente ce qu'IFS modélisait hier soir avec un retrait du VP, un décalage progressif des hautes pressions sur la côte est du Canada et une tentative d'élévation de la dorsale sur l'Atlantique. Les anomalies perdent dès lors leur terreau pour exploser sur l'Atlantique et ne sont plus en mesure d'empêcher totalement toute propagation des HGP vers le nord : Ca ne change pas radicalement la synoptique, mais ça pourrait permettre a minima d'évoluer vers un flux plus maritime polaire avec un complexe dépressionnaire qui pourrait trouver appui sur cette dorsale Atlantique pour se propager plus facilement vers l'Europe occidentale.

D'ailleurs selon le Larousse : Pleige "Neige qui fait fondre la neige". Même combat à St-Nizier comme déjà dit dans le topic Alpes. Il va falloir monter un peu pour profiter d'une ambiance hivernale désormais.

Je sais pas si on a envie de la voir . Normalement il suffit de copier/coller ici le lien qu'on trouve sous la vidéo Youtube lorsque l'on clique sur "partager" . @jojo

Pas vraiment. La baisse des T° en altitude va être très progressive et compensée en journée par la luminosité. Selon moi la LTN ne devrait pas baisser avant la fin d'aprem', reste à voir si à ce moment là il restera quelque chose sur le radar. Pour les Préalpes, la cote entre épisode +/- devrait se situer à 1500m, c'était plutôt bien vu par les modèles.

Pas mieux à St-Nizier où ça pleige et fond à grosses gouttes. De visu, la LTN doit se situer à 1500/1600m avec des sapins encore bien chargés. Epaisseur de T° très homogène puisque de 1000 à 1500m on se trouve dans le même degré.

On commence tout de même à voir poindre sur les modèles une -petite- évolution favorable en toute fin d'échéance du topic. C'est encore fragile, mais il semblerait tout de même qu'on assiste à une petite respiration du VP puisque la pouponnière à cyclogenèse côté Labrador devrait prendre quelques jours de repos. On arrive à percevoir cette évolution sur les moyennes. Par exemple sur NAEFS où entre mercredi prochain et J+10 les bas géopotentiels devraient graduellement relâcher leur étreinte de la côte est du Canada : C'est d'ailleurs sur cette zone qu'on aperçoit les écarts-types les plus importants. On devine que cette trame avec un retrait (temporaire ?) des BG commence à être reprise par les déterministes (IFS 12z d'hier soir) : C'est encore trop lointain pour esquisser les conséquences sur l'Europe de l'ouest mais ça élargit un peu le champ des possibles (baisse de la limite barocline ? Retour d'un semblant d'ondulations ?). Il y a quelques semaines on pouvait observer une fenêtre d'opportunité pour début début décembre, je pense qu'on tient peut-être une seconde fenêtre pour la fin décembre. Reste à voir si cela se confirme et la forme que cela pourrait prendre.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un élément favorable susceptible de déstabiliser le VP en offrant un relai à une dorsale est devenu finalement le fossoyeur d'une dynamique ondulatoire : j'ai nommé l'anti-polaire. En effet, je crois que c'est Stéphane qui en a parlé, mais on est pas loin d'observer une sorte de circulation rétrograde autour de cette anomalie haute. On aboutit à une sorte de circulation "circulaire" parfaite laissant peu de place à la moindre ouverture. La nuance pour notre pays ne porte donc pas sur la synoptique qui est calée mais plutôt sur la capacité qu'auront les thalwegs à progresser vers l'est. On sait que ça va être dépressionnaire sur l'Atlantique mais est-ce que ça arrivera à pousser jusqu'à la France ? GFS est le plus intéressant mais comme il n'est suivi ni par IFS, ni par UKMO il ne tient probablement pas le scénario final.

L'inversion résiste temporairement malgré l'arrivée du vent en altitude : -8,4° à Lans village (990m) et encore -10° actuellement à Méaudre alors qu'on est repassé dans le positif depuis 5h à Lans les Allières (1500m). Belle perturbation en tout cas, pas le moindre km2 n'est au sec actuellement entre Lille et Perpignan. On voit bien également le ciel de traîne qui s'installe à l'arrière :

Oui, faut dire aussi que sur la séquence les températures en altitude ont été douces. Ca ne fait pas tout, et la chute par isothermie de vendredi dernier en est la preuve, mais globalement on est presque jamais descendu sous les -4° à 850 hPa en air libre et même en montagne, les journées sans dégel n'ont pas été si nombreuses. Ca rend les choses bien compliquées pour la plaine. Qu'est-ce que c'est difficile d'avoir une dorsale Atlantique à peu près durable ces dernières années.

Ca montre plutôt que ces indices sans cartes sont inutiles.

Je me demande ce que ça peut donner sur les pré-Alpes. Aux premières loges pour les redoux, c'est un classique, mais est-ce qu'on ne pourrait pas s'attendre à une petite surprise ou au moins à limiter la casse à partir de la cote 1200m ? Au rang des mauvais points, évidemment la température positive à 850 hPa (environ 2°) avec de facto un iso 0° qui flirte entre 1500 et 1700m : Cependant, on semble rester en marge du plus gros dynamisme tant en altitude, avec un brassage qui resterait cantonné à la région Lyonnaise, qu'en basse couche, où ça pourrait se calmer dès vendredi soir : On peut aussi repérer une petite isothermie sur les RS dans les 200/300 premiers mètres sous l'iso 0° avec très peu de barbules, signe d'un vent qui resterait faible : : Bon c'est sûr ça risque d'être compliqué et c'est au dessus de 1500m que l'épisode sera intéressant, mais avec des précipitations nocturnes et un vent faible pourquoi pas quelques cm dès 1200m ? On verra ce que diront les mailles fines demain. Pour le long terme : silence pudique.